Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 18:02
quote:PowerCube schreef op 26 juni 2016 @ 17:28:
[...]
Was dat in de papieren krant of heb je een link naar dat artikel? Ik kan het niet vinden op Trouw.nl en ik zou het graag lezen.Ik heb hem online, betaald.
[...]
Was dat in de papieren krant of heb je een link naar dat artikel? Ik kan het niet vinden op Trouw.nl en ik zou het graag lezen.Ik heb hem online, betaald.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 18:05
quote:fashionvictim schreef op 26 juni 2016 @ 12:24:
[...]
Maar dat is het probleem juist. Die mensen knokken niet ergens VOOR, die knokken ergens TEGEN. En dat is een enorm groot verschil.
Als jij vindt dat je leven en je bestuur anders moet is dat je goed recht, daar is democratie nu net voor bedoeld, om je een stem in je eigen bestuur te geven. Maar ga dan niet knokken TEGEN de heersende macht, de elite, de politiekcorrecten of de multiculturele samenleving of wat het dan ook is waar je allemaal tegen bent, maar VOOR betere woningen, lagere belastingen, hogere lonen, betere zorg of wat het dan ook is wat je wil bereiken.
Het feit dat een heleboel mensen - en de Brexiters lijken in de media in ieder geval vooral dat slag te zijn, met hun "ik wilde alleen laten weten dat ik het er niet mee eens ben" of "ik had niet gedacht dat we ook echt zouden leaven" - slechts stemmen om te laten horen wat ze allemaal NIET willen en niet nadenken over wat ze WEL willen maakt hen dom. Niet het feit dat ze uit de EU willen stappen maakt hen dom, het feit dat ze niet nadenken over wat ze daarmee denken te gaan bereiken en vooral HOE ze dat gaan bereiken maakt hen dom.
In '40-'45 knokten mijn opa en oma voornamelijk TEGEN. Waar ze dan vóór waren, deed niet eens terzake. Maar ze vochten TEGEN de overheersing door een grootmacht die ze niet wilden en niet zelf gekozen hadden.
En ik denk zomaar dat de meeste Europeanen ook nooit gekozen hebben voor een federatieve Europese staat. Sterker nog, het is de kiezer nooit expliciet gevraagd. Of ze het wel wilden, dat voortaan de dienst werd uitgemaakt in Brussel.
Je kunt veel ellende voorkomen door wél respect te hebben voor de mensen die het aangaat, en hen wél te vragen naar hun mening, alvorens allerlei instituties op te tuigen.
[...]
Maar dat is het probleem juist. Die mensen knokken niet ergens VOOR, die knokken ergens TEGEN. En dat is een enorm groot verschil.
Als jij vindt dat je leven en je bestuur anders moet is dat je goed recht, daar is democratie nu net voor bedoeld, om je een stem in je eigen bestuur te geven. Maar ga dan niet knokken TEGEN de heersende macht, de elite, de politiekcorrecten of de multiculturele samenleving of wat het dan ook is waar je allemaal tegen bent, maar VOOR betere woningen, lagere belastingen, hogere lonen, betere zorg of wat het dan ook is wat je wil bereiken.
Het feit dat een heleboel mensen - en de Brexiters lijken in de media in ieder geval vooral dat slag te zijn, met hun "ik wilde alleen laten weten dat ik het er niet mee eens ben" of "ik had niet gedacht dat we ook echt zouden leaven" - slechts stemmen om te laten horen wat ze allemaal NIET willen en niet nadenken over wat ze WEL willen maakt hen dom. Niet het feit dat ze uit de EU willen stappen maakt hen dom, het feit dat ze niet nadenken over wat ze daarmee denken te gaan bereiken en vooral HOE ze dat gaan bereiken maakt hen dom.
In '40-'45 knokten mijn opa en oma voornamelijk TEGEN. Waar ze dan vóór waren, deed niet eens terzake. Maar ze vochten TEGEN de overheersing door een grootmacht die ze niet wilden en niet zelf gekozen hadden.
En ik denk zomaar dat de meeste Europeanen ook nooit gekozen hebben voor een federatieve Europese staat. Sterker nog, het is de kiezer nooit expliciet gevraagd. Of ze het wel wilden, dat voortaan de dienst werd uitgemaakt in Brussel.
Je kunt veel ellende voorkomen door wél respect te hebben voor de mensen die het aangaat, en hen wél te vragen naar hun mening, alvorens allerlei instituties op te tuigen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 26 juni 2016 om 18:12
zondag 26 juni 2016 om 18:14
quote:viva1966 schreef op 26 juni 2016 @ 17:29:
Ze willen eruit, dan de huidige VK regering keihard onder druk zetten om deze week Artikel 50 te starten.Mee eens, wil je er uit, dan niet tot oktober wachten.
Ze willen eruit, dan de huidige VK regering keihard onder druk zetten om deze week Artikel 50 te starten.Mee eens, wil je er uit, dan niet tot oktober wachten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 19:04
quote:pejeka schreef op 26 juni 2016 @ 18:05:
[...]
In '40-'45 knokten mijn opa en oma voornamelijk TEGEN. Waar ze dan vóór waren, deed niet eens terzake. Maar ze vochten TEGEN de overheersing door een grootmacht die ze niet wilden en niet zelf gekozen hadden.
En ik denk zomaar dat de meeste Europeanen ook nooit gekozen hebben voor een federatieve Europese staat. Sterker nog, het is de kiezer nooit expliciet gevraagd. Of ze het wel wilden, dat voortaan de dienst werd uitgemaakt in Brussel.
Je kunt veel ellende voorkomen door wél respect te hebben voor de mensen die het aangaat, en hen wél te vragen naar hun mening, alvorens allerlei instituties op te tuigen.
Inderdaad.
EU was een economische samenwerking. En nu een politieke unie met wat zijn het, 27 of 28 landen. Daarnaast laat de eu zien op belangrijke dossiers enorm te falen.
Waarom mag je daar niet tegen zijn?
Cameron heeft het referendum te opportunistisch uitgeschreven. Om politiek gewin. Hij heeft gegokt en verloren.
En nu move on.
De wereld vergaat echt niet. Het zal een poos onrustig zijn, maar ook enorm veel nieuwe kansen bieden.
De Belgen verwachten 1 miljoen Polen. Die nu nog in het VK wonen en werken. Die banen gaan vrijkomen in het VK dan.
Wie weet staat deze datum over 15 jaar bekend als Independence Day.
Los daarvan is het natuurlijk media eigen om de meer sappige quotes aan te halen en niet de redelijk weldenkende mens die weloverwogen een keuze heeft gemaakt. Met dat laatste scoor je niet. Met het eerste wel. En deze trend zal nog wel even aanhouden. Want oh jee, de eu blijkt toch niet voor iedereen die heilige graal te zijn. Er is velen.veel aan gelegen om enkel de eu in positief daglicht te zetten. En dat kan het beste nu door vk in negatief daglicht te zetten. Of denk je dat de voordelen nu extreem belicht gaan worden? Tuurlijk niet. Stel je voor dat nog meer landen een exit gaan organiseren. Dat gaat ten koste van de macht van de EU.
Manipulatie van de publieke opinie noemt men dat.
[...]
In '40-'45 knokten mijn opa en oma voornamelijk TEGEN. Waar ze dan vóór waren, deed niet eens terzake. Maar ze vochten TEGEN de overheersing door een grootmacht die ze niet wilden en niet zelf gekozen hadden.
En ik denk zomaar dat de meeste Europeanen ook nooit gekozen hebben voor een federatieve Europese staat. Sterker nog, het is de kiezer nooit expliciet gevraagd. Of ze het wel wilden, dat voortaan de dienst werd uitgemaakt in Brussel.
Je kunt veel ellende voorkomen door wél respect te hebben voor de mensen die het aangaat, en hen wél te vragen naar hun mening, alvorens allerlei instituties op te tuigen.
Inderdaad.
EU was een economische samenwerking. En nu een politieke unie met wat zijn het, 27 of 28 landen. Daarnaast laat de eu zien op belangrijke dossiers enorm te falen.
Waarom mag je daar niet tegen zijn?
Cameron heeft het referendum te opportunistisch uitgeschreven. Om politiek gewin. Hij heeft gegokt en verloren.
En nu move on.
De wereld vergaat echt niet. Het zal een poos onrustig zijn, maar ook enorm veel nieuwe kansen bieden.
De Belgen verwachten 1 miljoen Polen. Die nu nog in het VK wonen en werken. Die banen gaan vrijkomen in het VK dan.
Wie weet staat deze datum over 15 jaar bekend als Independence Day.
Los daarvan is het natuurlijk media eigen om de meer sappige quotes aan te halen en niet de redelijk weldenkende mens die weloverwogen een keuze heeft gemaakt. Met dat laatste scoor je niet. Met het eerste wel. En deze trend zal nog wel even aanhouden. Want oh jee, de eu blijkt toch niet voor iedereen die heilige graal te zijn. Er is velen.veel aan gelegen om enkel de eu in positief daglicht te zetten. En dat kan het beste nu door vk in negatief daglicht te zetten. Of denk je dat de voordelen nu extreem belicht gaan worden? Tuurlijk niet. Stel je voor dat nog meer landen een exit gaan organiseren. Dat gaat ten koste van de macht van de EU.
Manipulatie van de publieke opinie noemt men dat.
zondag 26 juni 2016 om 19:15
Weet je wat me opvalt? De ontzettend ondoordachte reacties door journalisten en politici (In Nederland valt het wel mee)
Een groot deel van de BREXIT stemmers zijn mensen die heeeeel weinig vertrouwen hebben in de politici en politiek.
Dan laten we even in het midden of dit in alle gevallen terecht is.
Veel van die mensen gingen al jaren niet meer stemmen maar deden dat nu wel.
Omdat de uitslag niet bevalt worden deze mensen op sites als Joop.nl en alle varianten in binnen en buitenland maar ook in kranten uitgemaakt voor: Onderbuik, Xenofoob, Dom, Ongeschoold, Tokkie (In het Engels) etc. etc. en roepen ze op tot een nieuw referendum WANT ze hebben verkeerd gestemd.
Let op, Nigel Farage met zijn UKIP gaan een goeden toekomst tegemoet als het inderdaad tot een nieuw referendum komt, boze mensen nog bozer maken is niet heel handig.
Een groot deel van de BREXIT stemmers zijn mensen die heeeeel weinig vertrouwen hebben in de politici en politiek.
Dan laten we even in het midden of dit in alle gevallen terecht is.
Veel van die mensen gingen al jaren niet meer stemmen maar deden dat nu wel.
Omdat de uitslag niet bevalt worden deze mensen op sites als Joop.nl en alle varianten in binnen en buitenland maar ook in kranten uitgemaakt voor: Onderbuik, Xenofoob, Dom, Ongeschoold, Tokkie (In het Engels) etc. etc. en roepen ze op tot een nieuw referendum WANT ze hebben verkeerd gestemd.
Let op, Nigel Farage met zijn UKIP gaan een goeden toekomst tegemoet als het inderdaad tot een nieuw referendum komt, boze mensen nog bozer maken is niet heel handig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 19:27
quote:viva1966 schreef op 26 juni 2016 @ 17:29:
Ik ga voor een succesvol Union of Craic en een in armoede omkomend Engeland en Wales. Eigen schuld dikke bult. En wel zo snel mogelijk. Ze willen eruit, dan de huidige VK regering keihard onder druk zetten om deze week Artikel 50 te starten. Je mag toch verwachten dat de brexiters een plan hebben. Zo niet, laat het Engelse volk hun nieuw leiders dan maar lynchen.
Iets meer dan de helft wil er uit... de andere helft wil graag blijven.
Ik voorspel dat er niets gebeurt tot Oktober.
Ik ga voor een succesvol Union of Craic en een in armoede omkomend Engeland en Wales. Eigen schuld dikke bult. En wel zo snel mogelijk. Ze willen eruit, dan de huidige VK regering keihard onder druk zetten om deze week Artikel 50 te starten. Je mag toch verwachten dat de brexiters een plan hebben. Zo niet, laat het Engelse volk hun nieuw leiders dan maar lynchen.
Iets meer dan de helft wil er uit... de andere helft wil graag blijven.
Ik voorspel dat er niets gebeurt tot Oktober.
zondag 26 juni 2016 om 19:30
quote:PowerCube schreef op 26 juni 2016 @ 19:19:
[...]
Interessant opiniestukje wel van Sylphain Ephimenco. Ik denk ook dat de migratiecrisis grote invloed heeft gehad. Merkel is voor veel mensen kennelijk de verpersoonlijking daarvan.
Dat is ze natuurlijk ook, ze zette eigenhandig een streep door het Dublin2 akkoord, het "Hartelijk Welkom" ging via sociale media
door heel het Midden Oosten
Onderstaande komt uit Nieuwsuur van 2 weken terug
Waarom denk je dat Oostenrijk voor 50% achter de FPO ging staan, dat land werd overlopen.
[...]
Interessant opiniestukje wel van Sylphain Ephimenco. Ik denk ook dat de migratiecrisis grote invloed heeft gehad. Merkel is voor veel mensen kennelijk de verpersoonlijking daarvan.
Dat is ze natuurlijk ook, ze zette eigenhandig een streep door het Dublin2 akkoord, het "Hartelijk Welkom" ging via sociale media
door heel het Midden Oosten
Onderstaande komt uit Nieuwsuur van 2 weken terug
Waarom denk je dat Oostenrijk voor 50% achter de FPO ging staan, dat land werd overlopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 19:33
quote:Sorcha_ schreef op 26 juni 2016 @ 19:27:
[...]
Ik voorspel dat er niets gebeurt tot Oktober.
Dat kan de EU niet accepteren, de aandelen en valutamarkten jojoën nu al op en neer als een kermisattractie.
Verder blijft in het VK dan maanden onrustig.
Het is net als een pleister, die moet je er in een keer afrukken.
[...]
Ik voorspel dat er niets gebeurt tot Oktober.
Dat kan de EU niet accepteren, de aandelen en valutamarkten jojoën nu al op en neer als een kermisattractie.
Verder blijft in het VK dan maanden onrustig.
Het is net als een pleister, die moet je er in een keer afrukken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 19:38
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 19:33:
[...]
Dat kan de EU niet accepteren, de aandelen en valutamarkten jojoën nu al op en neer als een kermisattractie.
Verder blijft in het VK dan maanden onrustig.
Het is net als een pleister, die moet je er in een keer afrukken.Er is nu heel veel onrust in het VK, de wond bloedt nog te heftig om de pleister er af te rukken.
[...]
Dat kan de EU niet accepteren, de aandelen en valutamarkten jojoën nu al op en neer als een kermisattractie.
Verder blijft in het VK dan maanden onrustig.
Het is net als een pleister, die moet je er in een keer afrukken.Er is nu heel veel onrust in het VK, de wond bloedt nog te heftig om de pleister er af te rukken.
zondag 26 juni 2016 om 19:44
quote:tvandattum schreef op 26 juni 2016 @ 19:04:
[...]
Inderdaad.
EU was een economische samenwerking. En nu een politieke unie met wat zijn het, 27 of 28 landen. Daarnaast laat de eu zien op belangrijke dossiers enorm te falen.
Waarom mag je daar niet tegen zijn?
Cameron heeft het referendum te opportunistisch uitgeschreven. Om politiek gewin. Hij heeft gegokt en verloren.
En nu move on.
De wereld vergaat echt niet. Het zal een poos onrustig zijn, maar ook enorm veel nieuwe kansen bieden.
De Belgen verwachten 1 miljoen Polen. Die nu nog in het VK wonen en werken. Die banen gaan vrijkomen in het VK dan.
Wie weet staat deze datum over 15 jaar bekend als Independence Day.
Los daarvan is het natuurlijk media eigen om de meer sappige quotes aan te halen en niet de redelijk weldenkende mens die weloverwogen een keuze heeft gemaakt. Met dat laatste scoor je niet. Met het eerste wel. En deze trend zal nog wel even aanhouden. Want oh jee, de eu blijkt toch niet voor iedereen die heilige graal te zijn. Er is velen.veel aan gelegen om enkel de eu in positief daglicht te zetten. En dat kan het beste nu door vk in negatief daglicht te zetten. Of denk je dat de voordelen nu extreem belicht gaan worden? Tuurlijk niet. Stel je voor dat nog meer landen een exit gaan organiseren. Dat gaat ten koste van de macht van de EU.
Manipulatie van de publieke opinie noemt men dat.
Met tegen zijn an sich is niets mis. Echter wanneer het op een dusdanig grote schaal is moet er wel een rendabel alternatief zijn. In het geval van het VK ontbreekt dit alternatief en is het "op hoop van zegen" de onderhandelingen in. Het had hen gesierd, en was in mij optiek beter geweest, als er een plan op tafel gelegen had. In plaats daarvan lijkt iedereen nu behoorlijk overdonderd. Alleen dat men verwacht had dat Remain zou winnen is geen excuus om zonder plan te zitten voor het geval dat het niet zo zou zijn, dat blijkt nu wel.
En dat is beide partijen aan te rekenen.
Tegen A is dus ook voor B (of C of Z), dat wanneer A dan komt te vervallen er geen B of meer op tafel ligt brengt het VK nu in een lastige positie. Met alleen tegen een geen idee waar je voor bent bereik je weinig.
[...]
Inderdaad.
EU was een economische samenwerking. En nu een politieke unie met wat zijn het, 27 of 28 landen. Daarnaast laat de eu zien op belangrijke dossiers enorm te falen.
Waarom mag je daar niet tegen zijn?
Cameron heeft het referendum te opportunistisch uitgeschreven. Om politiek gewin. Hij heeft gegokt en verloren.
En nu move on.
De wereld vergaat echt niet. Het zal een poos onrustig zijn, maar ook enorm veel nieuwe kansen bieden.
De Belgen verwachten 1 miljoen Polen. Die nu nog in het VK wonen en werken. Die banen gaan vrijkomen in het VK dan.
Wie weet staat deze datum over 15 jaar bekend als Independence Day.
Los daarvan is het natuurlijk media eigen om de meer sappige quotes aan te halen en niet de redelijk weldenkende mens die weloverwogen een keuze heeft gemaakt. Met dat laatste scoor je niet. Met het eerste wel. En deze trend zal nog wel even aanhouden. Want oh jee, de eu blijkt toch niet voor iedereen die heilige graal te zijn. Er is velen.veel aan gelegen om enkel de eu in positief daglicht te zetten. En dat kan het beste nu door vk in negatief daglicht te zetten. Of denk je dat de voordelen nu extreem belicht gaan worden? Tuurlijk niet. Stel je voor dat nog meer landen een exit gaan organiseren. Dat gaat ten koste van de macht van de EU.
Manipulatie van de publieke opinie noemt men dat.
Met tegen zijn an sich is niets mis. Echter wanneer het op een dusdanig grote schaal is moet er wel een rendabel alternatief zijn. In het geval van het VK ontbreekt dit alternatief en is het "op hoop van zegen" de onderhandelingen in. Het had hen gesierd, en was in mij optiek beter geweest, als er een plan op tafel gelegen had. In plaats daarvan lijkt iedereen nu behoorlijk overdonderd. Alleen dat men verwacht had dat Remain zou winnen is geen excuus om zonder plan te zitten voor het geval dat het niet zo zou zijn, dat blijkt nu wel.
En dat is beide partijen aan te rekenen.
Tegen A is dus ook voor B (of C of Z), dat wanneer A dan komt te vervallen er geen B of meer op tafel ligt brengt het VK nu in een lastige positie. Met alleen tegen een geen idee waar je voor bent bereik je weinig.
zondag 26 juni 2016 om 19:45
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 19:30:
[...]
Dat is ze natuurlijk ook, ze zette eigenhandig een streep door het Dublin2 akkoord, het "Hartelijk Welkom" ging via sociale media
door heel het Midden Oosten.
Natuurlijk heeft het grote invloed gehad. Ik besefte alleen niet dat het ook in Europa zo breed op de persoon van Merkel wordt gefocust.
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 19:15:
Omdat de uitslag niet bevalt worden deze mensen op sites als Joop.nl en alle varianten in binnen en buitenland maar ook in kranten uitgemaakt voor: Onderbuik, Xenofoob, Dom, Ongeschoold, Tokkie (In het Engels) etc. etc.Was ook mijn eerste reactie inderdaad. Zoals volgens mij ook te lezen is in dit topic Gewoon volledig in shock door de uitkomst, je probeert een verklaring te vinden omdat het zo ver van je af staat. Ik heb altijd geloofd (nu nog) in hervormingen binnen de EU. Maar het is wel duidelijk dat die voor veel mensen te schaars zijn en veel en veel te langzaam gaan.
[...]
Dat is ze natuurlijk ook, ze zette eigenhandig een streep door het Dublin2 akkoord, het "Hartelijk Welkom" ging via sociale media
door heel het Midden Oosten.
Natuurlijk heeft het grote invloed gehad. Ik besefte alleen niet dat het ook in Europa zo breed op de persoon van Merkel wordt gefocust.
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 19:15:
Omdat de uitslag niet bevalt worden deze mensen op sites als Joop.nl en alle varianten in binnen en buitenland maar ook in kranten uitgemaakt voor: Onderbuik, Xenofoob, Dom, Ongeschoold, Tokkie (In het Engels) etc. etc.Was ook mijn eerste reactie inderdaad. Zoals volgens mij ook te lezen is in dit topic Gewoon volledig in shock door de uitkomst, je probeert een verklaring te vinden omdat het zo ver van je af staat. Ik heb altijd geloofd (nu nog) in hervormingen binnen de EU. Maar het is wel duidelijk dat die voor veel mensen te schaars zijn en veel en veel te langzaam gaan.
zondag 26 juni 2016 om 19:51
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 19:44:
[...]
Met tegen zijn an sich is niets mis. Echter wanneer het op een dusdanig grote schaal is moet er wel een rendabel alternatief zijn. In het geval van het VK ontbreekt dit alternatief en is het "op hoop van zegen" de onderhandelingen in. Het had hen gesierd, en was in mij optiek beter geweest, als er een plan op tafel gelegen had. In plaats daarvan lijkt iedereen nu behoorlijk overdonderd. Alleen dat men verwacht had dat Remain zou winnen is geen excuus om zonder plan te zitten voor het geval dat het niet zo zou zijn, dat blijkt nu wel.
En dat is beide partijen aan te rekenen.
Tegen A is dus ook voor B (of C of Z), dat wanneer A dan komt te vervallen er geen B of meer op tafel ligt brengt het VK nu in een lastige positie. Met alleen tegen een geen idee waar je voor bent bereik je weinig.
Allerlei landen, ook het VK, hebben jarenlang de gelegenheid gehad om alternatieven te presenteren, een vorm van Europese samenwerking te bedenken die de burgers wél hadden gewild, enz. Maar het is gewoon nooit gebeurd. Burgers hebben zich in verschillende landen diverse malen uitgesproken, hetzij via referenda, hetzij op andere wijze. En de uitkomst was eigenlijk altijd dat men het Europese project zoals het nu gaat (en toen al ging), niet wilde. Wil niet zeggen dat al die mensen persé tegen Europese samenwerking waren, maar wél tegen de versnelde vorm van Europese integratie die de afgelopen 20 jaar heeft plaatsgevonden.
De politiek heeft daar nooit iets mee gedaan. Men dacht blijkbaar dat de soep niet zo heet werd gegeten als opgediend, en men liet de Europese trein op volle vaart doordenderen, ondanks alle rode seinen van de burgers. En dan kan je wachten tot die trein een keer ontspoort. Dan moet je geen ach en wee roepen, maar de hand in eigen boezem steken, lijkt me.
Europa, en met name de EU, was een doel op zich geworden, los van de burgers van de EU. En dan kan je lang of kort wachten, maar eens komt dan het punt waarop zich dat wreekt.
[...]
Met tegen zijn an sich is niets mis. Echter wanneer het op een dusdanig grote schaal is moet er wel een rendabel alternatief zijn. In het geval van het VK ontbreekt dit alternatief en is het "op hoop van zegen" de onderhandelingen in. Het had hen gesierd, en was in mij optiek beter geweest, als er een plan op tafel gelegen had. In plaats daarvan lijkt iedereen nu behoorlijk overdonderd. Alleen dat men verwacht had dat Remain zou winnen is geen excuus om zonder plan te zitten voor het geval dat het niet zo zou zijn, dat blijkt nu wel.
En dat is beide partijen aan te rekenen.
Tegen A is dus ook voor B (of C of Z), dat wanneer A dan komt te vervallen er geen B of meer op tafel ligt brengt het VK nu in een lastige positie. Met alleen tegen een geen idee waar je voor bent bereik je weinig.
Allerlei landen, ook het VK, hebben jarenlang de gelegenheid gehad om alternatieven te presenteren, een vorm van Europese samenwerking te bedenken die de burgers wél hadden gewild, enz. Maar het is gewoon nooit gebeurd. Burgers hebben zich in verschillende landen diverse malen uitgesproken, hetzij via referenda, hetzij op andere wijze. En de uitkomst was eigenlijk altijd dat men het Europese project zoals het nu gaat (en toen al ging), niet wilde. Wil niet zeggen dat al die mensen persé tegen Europese samenwerking waren, maar wél tegen de versnelde vorm van Europese integratie die de afgelopen 20 jaar heeft plaatsgevonden.
De politiek heeft daar nooit iets mee gedaan. Men dacht blijkbaar dat de soep niet zo heet werd gegeten als opgediend, en men liet de Europese trein op volle vaart doordenderen, ondanks alle rode seinen van de burgers. En dan kan je wachten tot die trein een keer ontspoort. Dan moet je geen ach en wee roepen, maar de hand in eigen boezem steken, lijkt me.
Europa, en met name de EU, was een doel op zich geworden, los van de burgers van de EU. En dan kan je lang of kort wachten, maar eens komt dan het punt waarop zich dat wreekt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 26 juni 2016 om 20:16
En misschien realiseren nederlanders zich ook opeens dat in de EU de grote landen het Altijd voor het zeggen blijven houden. Dat is dan toch europese democratie? Wat kan Nederland er bv tegen doen als Frankrijk en Duitsland besluiten dat heel Nederland waar het altijd waait dan maar het powerhouse van Europa moet worden? Zelf willen ze die windmolens niet op hun land en dus besluiten ze dan maar dat Nederland volgeplant moet worden met duizenden windmolens. Ik noem maar iets. Dat hebben wedan maar te pikken.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 20:18
quote:PowerCube schreef op 26 juni 2016 @ 19:19:
[...]
Interessant opiniestukje wel van Sylphain Ephimenco. Ik denk ook dat de migratiecrisis grote invloed heeft gehad. Merkel is voor veel mensen kennelijk de verpersoonlijking daarvan.Die Welt schetst een breder verband
http://www.welt.de/debatt ... eingaenge-abgewaehlt.html
[...]
Interessant opiniestukje wel van Sylphain Ephimenco. Ik denk ook dat de migratiecrisis grote invloed heeft gehad. Merkel is voor veel mensen kennelijk de verpersoonlijking daarvan.Die Welt schetst een breder verband
http://www.welt.de/debatt ... eingaenge-abgewaehlt.html
zondag 26 juni 2016 om 20:19
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 19:15:
Weet je wat me opvalt? De ontzettend ondoordachte reacties door journalisten en politici (In Nederland valt het wel mee)
Een groot deel van de BREXIT stemmers zijn mensen die heeeeel weinig vertrouwen hebben in de politici en politiek.
Dan laten we even in het midden of dit in alle gevallen terecht is.
Veel van die mensen gingen al jaren niet meer stemmen maar deden dat nu wel.
Omdat de uitslag niet bevalt worden deze mensen op sites als Joop.nl en alle varianten in binnen en buitenland maar ook in kranten uitgemaakt voor: Onderbuik, Xenofoob, Dom, Ongeschoold, Tokkie (In het Engels) etc. etc. en roepen ze op tot een nieuw referendum WANT ze hebben verkeerd gestemd.
Let op, Nigel Farage met zijn UKIP gaan een goeden toekomst tegemoet als het inderdaad tot een nieuw referendum komt, boze mensen nog bozer maken is niet heel handig.
Xenofoob, dom, ongeschoold, tokkie, als ze niet kunnen winnen dan gaan ze maar schelden bij joop!
Dat is niks nieuws, ze kunnen daar niet veel anders.
Weet je wat me opvalt? De ontzettend ondoordachte reacties door journalisten en politici (In Nederland valt het wel mee)
Een groot deel van de BREXIT stemmers zijn mensen die heeeeel weinig vertrouwen hebben in de politici en politiek.
Dan laten we even in het midden of dit in alle gevallen terecht is.
Veel van die mensen gingen al jaren niet meer stemmen maar deden dat nu wel.
Omdat de uitslag niet bevalt worden deze mensen op sites als Joop.nl en alle varianten in binnen en buitenland maar ook in kranten uitgemaakt voor: Onderbuik, Xenofoob, Dom, Ongeschoold, Tokkie (In het Engels) etc. etc. en roepen ze op tot een nieuw referendum WANT ze hebben verkeerd gestemd.
Let op, Nigel Farage met zijn UKIP gaan een goeden toekomst tegemoet als het inderdaad tot een nieuw referendum komt, boze mensen nog bozer maken is niet heel handig.
Xenofoob, dom, ongeschoold, tokkie, als ze niet kunnen winnen dan gaan ze maar schelden bij joop!
Dat is niks nieuws, ze kunnen daar niet veel anders.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 20:20
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 20:16:
En misschien realiseren nederlanders zich ook opeens dat in de EU de grote landen het Altijd voor het zeggen blijven houden. Dat is dan toch europese democratie? Wat kan Nederland er bv tegen doen als Frankrijk en Duitsland besluiten dat heel Nederland waar het altijd waait dan maar het powerhouse van Europa moet worden? Zelf willen ze die windmolens niet op hun land en dus besluiten ze dan maar dat Nederland volgeplant moet worden met duizenden windmolens. Ik noem maar iets. Dat hebben wedan maar te pikken.https://www.europa-nu.nl/ ... evoegdheden_europese_unie Hier staan de taken van de EU opgesomd, het voorbeeld dat je noemt is dus niet mogelijk. Ik weet dat het maar een willekeurig voorbeeld is, maar misschien is het interssant om te lezen wat ze eventueel wel of niet zouden kunnen bepalen.
Edit; energie beleid is een gedeelde taak, dit houdt in dat de EU, mits er een meerderheid is, kan bepalen dat een percentage van de gebruikte/opgewekte stroom bijvoorbeeld groen moet zijn, maar de ruimtelijke ordening valt exclusief onder de nationale bevoegdheid. De EU kan Nederland dus niet dwingen bijvoorbeeld de kust vol te gooien met windmolens. Wat sowieso geen optie is mbt het beleid inzake flora en fauna.
En misschien realiseren nederlanders zich ook opeens dat in de EU de grote landen het Altijd voor het zeggen blijven houden. Dat is dan toch europese democratie? Wat kan Nederland er bv tegen doen als Frankrijk en Duitsland besluiten dat heel Nederland waar het altijd waait dan maar het powerhouse van Europa moet worden? Zelf willen ze die windmolens niet op hun land en dus besluiten ze dan maar dat Nederland volgeplant moet worden met duizenden windmolens. Ik noem maar iets. Dat hebben wedan maar te pikken.https://www.europa-nu.nl/ ... evoegdheden_europese_unie Hier staan de taken van de EU opgesomd, het voorbeeld dat je noemt is dus niet mogelijk. Ik weet dat het maar een willekeurig voorbeeld is, maar misschien is het interssant om te lezen wat ze eventueel wel of niet zouden kunnen bepalen.
Edit; energie beleid is een gedeelde taak, dit houdt in dat de EU, mits er een meerderheid is, kan bepalen dat een percentage van de gebruikte/opgewekte stroom bijvoorbeeld groen moet zijn, maar de ruimtelijke ordening valt exclusief onder de nationale bevoegdheid. De EU kan Nederland dus niet dwingen bijvoorbeeld de kust vol te gooien met windmolens. Wat sowieso geen optie is mbt het beleid inzake flora en fauna.
zondag 26 juni 2016 om 20:24
quote:Sorcha_ schreef op 26 juni 2016 @ 19:38:
[...]
Er is nu heel veel onrust in het VK, de wond bloedt nog te heftig om de pleister er af te rukken.
Dat is niet het probleem van de EU meer.
Er is een referendum, de uitslag glashelder dan kan je niet je eigen besluiteloosheid op het bordje van 27 andere landen leggen.
Ik snap heel goed dat de EU zegt dat ze willen doorpakken.
[...]
Er is nu heel veel onrust in het VK, de wond bloedt nog te heftig om de pleister er af te rukken.
Dat is niet het probleem van de EU meer.
Er is een referendum, de uitslag glashelder dan kan je niet je eigen besluiteloosheid op het bordje van 27 andere landen leggen.
Ik snap heel goed dat de EU zegt dat ze willen doorpakken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 20:26
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 20:20:
[...]
https://www.europa-nu.nl/ ... evoegdheden_europese_unie Hier staan de taken van de EU opgesomd, het voorbeeld dat je noemt is dus niet mogelijk. Ik weet dat het maar een willekeurig voorbeeld is, maar misschien is het interssant om te lezen wat ze eventueel wel of niet zouden kunnen bepalen.
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel zeggenschap de Europese burgers hebben gehad in de overdracht van allerlei vormen van soevereiniteit.
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel invloed de Europese burgers vandaag de dag dan daadwerkelijk hebben op de regelgeving in Europa.
En ik vind het interessanter dan eens een geloofwaardige verklaring te horen waarom alle signalen dié de Europese burgers mondjesmaat wél hebben kunnen geven (een aantal referenda in verschillende landen, wat andere peilingen, enz.) dan zo stelselmatig genegeerd zijn.
[...]
https://www.europa-nu.nl/ ... evoegdheden_europese_unie Hier staan de taken van de EU opgesomd, het voorbeeld dat je noemt is dus niet mogelijk. Ik weet dat het maar een willekeurig voorbeeld is, maar misschien is het interssant om te lezen wat ze eventueel wel of niet zouden kunnen bepalen.
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel zeggenschap de Europese burgers hebben gehad in de overdracht van allerlei vormen van soevereiniteit.
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel invloed de Europese burgers vandaag de dag dan daadwerkelijk hebben op de regelgeving in Europa.
En ik vind het interessanter dan eens een geloofwaardige verklaring te horen waarom alle signalen dié de Europese burgers mondjesmaat wél hebben kunnen geven (een aantal referenda in verschillende landen, wat andere peilingen, enz.) dan zo stelselmatig genegeerd zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 26 juni 2016 om 20:31
quote:pejeka schreef op 26 juni 2016 @ 20:26:
[...]
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel zeggenschap de Europese burgers hebben gehad in de overdracht van allerlei vormen van soevereiniteit.
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel invloed de Europese burgers vandaag de dag dan daadwerkelijk hebben op de regelgeving in Europa.
En ik vind het interessanter dan eens een geloofwaardige verklaring te horen waarom alle signalen dié de Europese burgers mondjesmaat wél hebben kunnen geven (een aantal referenda in verschillende landen, wat andere peilingen, enz.) dan zo stelselmatig genegeerd zijn.Dan vind je dit artikel misschien wel de moeite waard om te lezen https://www.europa-nu.nl/ ... agzd/europa_en_democratie
[...]
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel zeggenschap de Europese burgers hebben gehad in de overdracht van allerlei vormen van soevereiniteit.
Ik vind het interessanter om dan eens te horen hoeveel invloed de Europese burgers vandaag de dag dan daadwerkelijk hebben op de regelgeving in Europa.
En ik vind het interessanter dan eens een geloofwaardige verklaring te horen waarom alle signalen dié de Europese burgers mondjesmaat wél hebben kunnen geven (een aantal referenda in verschillende landen, wat andere peilingen, enz.) dan zo stelselmatig genegeerd zijn.Dan vind je dit artikel misschien wel de moeite waard om te lezen https://www.europa-nu.nl/ ... agzd/europa_en_democratie
zondag 26 juni 2016 om 20:35
quote:PowerCube schreef op 26 juni 2016 @ 19:45:
[...]
Natuurlijk heeft het grote invloed gehad. Ik besefte alleen niet dat het ook in Europa zo breed op de persoon van Merkel wordt gefocust.
[...]
Was ook mijn eerste reactie inderdaad. Zoals volgens mij ook te lezen is in dit topic Gewoon volledig in shock door de uitkomst, je probeert een verklaring te vinden omdat het zo ver van je af staat. Ik heb altijd geloofd (nu nog) in hervormingen binnen de EU. Maar het is wel duidelijk dat die voor veel mensen te schaars zijn en veel en veel te langzaam gaan.
Eerlijk antwoord
Wel grappig, volgens mij hebben we hier in deze draad ook te maken met een "kloof" hoog opgeleid versus laag opgeleid en hun verschillende werelden.
Volgens mij heb jij in jouw omgeving weinig mensen die voorstander zijn van een BREXIT laat staan een NEXIT en staan de meesten ruimharig tegenover migranten / asielzoekers / vluchtelingen, snappen die niet dat mensen Wilders stemmen en vinden Merkel een heldin.
Ik val onder laag geschoold Mavo / Meao en veel cursussen op mijn werk kan je rustig zeggen dat je PVV stemt en vond vrijdag iedereen, behalve de manager, de BREXIT een perfecte rode kaart voor de EU
In mijn omgeving heten vluchtelingen gelukszoekers en ik heb welgeteld een vriend die Merkels beleid sympathiek vind.
Voor het Oekraïne referendum haalde ik met gemak 10 handtekeningen op (ook op mijn werk) en als ik morgen voor een NEXIT referendum zou werven kom ik ook een heel eind.
[...]
Natuurlijk heeft het grote invloed gehad. Ik besefte alleen niet dat het ook in Europa zo breed op de persoon van Merkel wordt gefocust.
[...]
Was ook mijn eerste reactie inderdaad. Zoals volgens mij ook te lezen is in dit topic Gewoon volledig in shock door de uitkomst, je probeert een verklaring te vinden omdat het zo ver van je af staat. Ik heb altijd geloofd (nu nog) in hervormingen binnen de EU. Maar het is wel duidelijk dat die voor veel mensen te schaars zijn en veel en veel te langzaam gaan.
Eerlijk antwoord
Wel grappig, volgens mij hebben we hier in deze draad ook te maken met een "kloof" hoog opgeleid versus laag opgeleid en hun verschillende werelden.
Volgens mij heb jij in jouw omgeving weinig mensen die voorstander zijn van een BREXIT laat staan een NEXIT en staan de meesten ruimharig tegenover migranten / asielzoekers / vluchtelingen, snappen die niet dat mensen Wilders stemmen en vinden Merkel een heldin.
Ik val onder laag geschoold Mavo / Meao en veel cursussen op mijn werk kan je rustig zeggen dat je PVV stemt en vond vrijdag iedereen, behalve de manager, de BREXIT een perfecte rode kaart voor de EU
In mijn omgeving heten vluchtelingen gelukszoekers en ik heb welgeteld een vriend die Merkels beleid sympathiek vind.
Voor het Oekraïne referendum haalde ik met gemak 10 handtekeningen op (ook op mijn werk) en als ik morgen voor een NEXIT referendum zou werven kom ik ook een heel eind.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 20:36
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 20:31:
[...]
Dan vind je dit artikel misschien wel de moeite waard om te lezen https://www.europa-nu.nl/ ... agzd/europa_en_democratie
Op zich interessant, maar het komt ook niet verder dan belangengroepjes en inspraakfora van burgers die als puntje bij paaltje komt, niks in te brengen hebben.
Wanneer mag IK me als burger eens uitspreken, DIRECT, over de vraag of ik een regering in Brussel of in Den Haag wil?
Wanneer mag IK me als burger eens uitspreken, DIRECT, of ik bepaalde landen wel in de unie wil?
Wanneer mag IK me als burger eens uitspreken, DIRECT, of ik wel een gezamenlijke munt wil?
Enz.
[...]
Dan vind je dit artikel misschien wel de moeite waard om te lezen https://www.europa-nu.nl/ ... agzd/europa_en_democratie
Op zich interessant, maar het komt ook niet verder dan belangengroepjes en inspraakfora van burgers die als puntje bij paaltje komt, niks in te brengen hebben.
Wanneer mag IK me als burger eens uitspreken, DIRECT, over de vraag of ik een regering in Brussel of in Den Haag wil?
Wanneer mag IK me als burger eens uitspreken, DIRECT, of ik bepaalde landen wel in de unie wil?
Wanneer mag IK me als burger eens uitspreken, DIRECT, of ik wel een gezamenlijke munt wil?
Enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
