Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 16:12
http://nos.nl/artikel/211 ... gen-corbyn-neemt-toe.html
In Labour rommelt het ook, hoorde net op Radio1 dat er geruchten zijn dat Labour-leider Corbyn VOOR een BREXIT heeft gestemd.
In Labour rommelt het ook, hoorde net op Radio1 dat er geruchten zijn dat Labour-leider Corbyn VOOR een BREXIT heeft gestemd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 16:26
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 12:22:
Het hele verhuis circus is overigens een kwestie waar binnen de EU zelf ook veel discussie over is. Het wijzigen hiervan is echter vrij ingewikkeld, helemaal gezien het aantal mensen moet instemmen met de wijziging en er verdeeldheid heerst over hoe het dan wel ingericht moet worden.
Het is niets nieuws wat nu "ineens" aan de hand van het referendum ter sprake komt.Tsja, discussie, discussie....daar zijn ze goed in, maar er iets aan veranderen Ho Maar!
Het hele verhuis circus is overigens een kwestie waar binnen de EU zelf ook veel discussie over is. Het wijzigen hiervan is echter vrij ingewikkeld, helemaal gezien het aantal mensen moet instemmen met de wijziging en er verdeeldheid heerst over hoe het dan wel ingericht moet worden.
Het is niets nieuws wat nu "ineens" aan de hand van het referendum ter sprake komt.Tsja, discussie, discussie....daar zijn ze goed in, maar er iets aan veranderen Ho Maar!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 16:28
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:26:
[...]
Tsja, discussie, discussie....daar zijn ze goed in, maar er iets aan veranderen Ho Maar!Zolang de Fransen nog een veto kunnen uitspreken is het moeilijk te veranderen!!
[...]
Tsja, discussie, discussie....daar zijn ze goed in, maar er iets aan veranderen Ho Maar!Zolang de Fransen nog een veto kunnen uitspreken is het moeilijk te veranderen!!
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
zondag 26 juni 2016 om 16:30
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:26:
[...]
Tsja, discussie, discussie....daar zijn ze goed in, maar er iets aan veranderen Ho Maar!
Omdat het een democratie is en dus geen dictatuur is er een meerderheid nodig om een besluit te nemen, dat kan zowel een voordeel als een nadeel zijn.
De oorsprong van de verschillende locaties is vrij logisch, echter past het tegenwoordig niet (goed) meer. Dat staat inmiddels vast. De wens voor de verandering is er ook, echter is men het (nog) niet eens over hoe het dan wel ingedeeld moet worden.
Dat is, en blijft, het nadeel van een democratie. Het bepalen en uitvoeren van een besluit is zeer tijdrovend en loopt daardoor regelmatig achter op de wens van zowelde burger als het bestuur.
[...]
Tsja, discussie, discussie....daar zijn ze goed in, maar er iets aan veranderen Ho Maar!
Omdat het een democratie is en dus geen dictatuur is er een meerderheid nodig om een besluit te nemen, dat kan zowel een voordeel als een nadeel zijn.
De oorsprong van de verschillende locaties is vrij logisch, echter past het tegenwoordig niet (goed) meer. Dat staat inmiddels vast. De wens voor de verandering is er ook, echter is men het (nog) niet eens over hoe het dan wel ingedeeld moet worden.
Dat is, en blijft, het nadeel van een democratie. Het bepalen en uitvoeren van een besluit is zeer tijdrovend en loopt daardoor regelmatig achter op de wens van zowelde burger als het bestuur.
zondag 26 juni 2016 om 16:31
quote:Sorcha_ schreef op 26 juni 2016 @ 12:29:
De opa van mijn vriend heeft Leave gestemd omdat hij de Duitsers niet vertrouwt. Tja...Die man heeft misschien meer verstand in zijn grote teen, dan de rest in hun hele lijf, Duitsland wordt op het ogenblik gerund door dikke Mutti en zij heeft alleen vluchtelingen on the brain!
De opa van mijn vriend heeft Leave gestemd omdat hij de Duitsers niet vertrouwt. Tja...Die man heeft misschien meer verstand in zijn grote teen, dan de rest in hun hele lijf, Duitsland wordt op het ogenblik gerund door dikke Mutti en zij heeft alleen vluchtelingen on the brain!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 16:34
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 12:32:
Er zit een verschil tussen stemmen op een partij die bijv. arbeidsomstandigheden als speerpunt heeft vanuit de frustratie dat deze slecht zijn oftewel die zich inzetten voor verbetering, en uit frustratie stemmen voor een partij enkel omdat deze de tegenpool is van de zogenaamde heersende orde zonder kennis te hebben van hoe zij de problematiek die jij ervaart op willen lossen. Ik denk dat fashionvictim dat bedoelde.
Een beetje van hetzelfde slag als stemmen op de PVV omdat het op het eerste gezicht de tegenpool is van de PvdA, in plaats van stemmen op een de PVV omdat je je kan vinden in hun partijprogramma.
Edit; uiteraard is het ieders goed recht om welke motivatie dan ook te hebben om op een bepaalde partij te stemmen. Echter is het nadeel dat de gevolgen van de keuze niet altijd zijn wat men wenst. Zo is de PVV dan wel pro-immigratie aan banden leggen maar ook voor meer bescherming van de werkgever ipv de werknemer. Wie dus PVV stemt op basis van dat het ten minste geen thee wil gaan drinken in probleem wijken en verwacht dat met "minder buitenlanders" zij het zelf beter zullen hebben, kunnen gek opkijken wanneer ze er qua sociale zekerheid niet op vooruit gaan. Dat maakt het in die zin beter om te stemmen op waar je vóór bent, en je er goed op in te lezen, dan puur vanuit je boosheid op partij A op partij B te stemmen. Meer kennis leidt tot een grotere kans op weloverwogen keuze en verkleint de kans voor negatieve verassingen komen te staan.
Het was bekend dat de pond een klap zou krijgen, men wist alleen niet hoe erg die klap zou zijn. Mensen die nu dus schrikken van de val van de pond en spijt hebben van hun keuze, hadden zich dus beter in kunnen lezen en een meer overwogen besluit kunnen maken als ze niet afgegaan waren op enkel hun afkeer van de huidige heersende orde.
Je kan ook gewoon NIET op een partij stemmen omdat je het niet eens bent met hun politiek hoor, wen er maar aan.
EN de VAL van het pond, kijk maar na in februari 2015 was her pond lager dan nu, duzzz !!!
Er zit een verschil tussen stemmen op een partij die bijv. arbeidsomstandigheden als speerpunt heeft vanuit de frustratie dat deze slecht zijn oftewel die zich inzetten voor verbetering, en uit frustratie stemmen voor een partij enkel omdat deze de tegenpool is van de zogenaamde heersende orde zonder kennis te hebben van hoe zij de problematiek die jij ervaart op willen lossen. Ik denk dat fashionvictim dat bedoelde.
Een beetje van hetzelfde slag als stemmen op de PVV omdat het op het eerste gezicht de tegenpool is van de PvdA, in plaats van stemmen op een de PVV omdat je je kan vinden in hun partijprogramma.
Edit; uiteraard is het ieders goed recht om welke motivatie dan ook te hebben om op een bepaalde partij te stemmen. Echter is het nadeel dat de gevolgen van de keuze niet altijd zijn wat men wenst. Zo is de PVV dan wel pro-immigratie aan banden leggen maar ook voor meer bescherming van de werkgever ipv de werknemer. Wie dus PVV stemt op basis van dat het ten minste geen thee wil gaan drinken in probleem wijken en verwacht dat met "minder buitenlanders" zij het zelf beter zullen hebben, kunnen gek opkijken wanneer ze er qua sociale zekerheid niet op vooruit gaan. Dat maakt het in die zin beter om te stemmen op waar je vóór bent, en je er goed op in te lezen, dan puur vanuit je boosheid op partij A op partij B te stemmen. Meer kennis leidt tot een grotere kans op weloverwogen keuze en verkleint de kans voor negatieve verassingen komen te staan.
Het was bekend dat de pond een klap zou krijgen, men wist alleen niet hoe erg die klap zou zijn. Mensen die nu dus schrikken van de val van de pond en spijt hebben van hun keuze, hadden zich dus beter in kunnen lezen en een meer overwogen besluit kunnen maken als ze niet afgegaan waren op enkel hun afkeer van de huidige heersende orde.
Je kan ook gewoon NIET op een partij stemmen omdat je het niet eens bent met hun politiek hoor, wen er maar aan.
EN de VAL van het pond, kijk maar na in februari 2015 was her pond lager dan nu, duzzz !!!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 16:35
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:31:
[...]
Die man heeft misschien meer verstand in zijn grote teen, dan de rest in hun hele lijf, Duitsland wordt op het ogenblik gerund door dikke Mutti en zij heeft alleen vluchtelingen on the brain!
Maar de meerderheid heeft wel voor die "dikke Mutti" gekozen, terwijl zij haar houding mbt. het beleid ten opzichte van vluchtelingen hadden kunnen weten. Toegegeven, een toestroom van de huidige omvang hadden de meeste mensen niet in gedachten. Echter had men, wanneer zij oprecht tegen welke vorm van instroom dan ook zouden zijn, niet op haar moeten stemmen. Waarschijnlijk hebben zij dit toch gedaan omdat haar partij ook speerpunten heeft waar zij zich wel in kunnen vinden.
Een ideale oplossing bestaat niet bij zoveel mensen, zoveel wensen. Je kan niet alles hebben, en het leven is niet eerlijk. Bij de volgende verkiezingen heeft het volk wederom de kans zich uit te spreken, in de tussentijd moeten zij het simpelweg doen met hetgeen hun meerderheid zelf voor gekozen heeft.
[...]
Die man heeft misschien meer verstand in zijn grote teen, dan de rest in hun hele lijf, Duitsland wordt op het ogenblik gerund door dikke Mutti en zij heeft alleen vluchtelingen on the brain!
Maar de meerderheid heeft wel voor die "dikke Mutti" gekozen, terwijl zij haar houding mbt. het beleid ten opzichte van vluchtelingen hadden kunnen weten. Toegegeven, een toestroom van de huidige omvang hadden de meeste mensen niet in gedachten. Echter had men, wanneer zij oprecht tegen welke vorm van instroom dan ook zouden zijn, niet op haar moeten stemmen. Waarschijnlijk hebben zij dit toch gedaan omdat haar partij ook speerpunten heeft waar zij zich wel in kunnen vinden.
Een ideale oplossing bestaat niet bij zoveel mensen, zoveel wensen. Je kan niet alles hebben, en het leven is niet eerlijk. Bij de volgende verkiezingen heeft het volk wederom de kans zich uit te spreken, in de tussentijd moeten zij het simpelweg doen met hetgeen hun meerderheid zelf voor gekozen heeft.
zondag 26 juni 2016 om 16:38
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:34:
[...]
Je kan ook gewoon NIET op een partij stemmen omdat je het niet eens bent met hun politiek hoor, wen er maar aan.
EN de VAL van het pond, kijk maar na in februari 2015 was her pond lager dan nu, duzzz !!!
Dat ontken ik nergens. Echter zit er nog steeds een verschil tussen stemmen op een partij achter wiens programma je staat en stemmen op een partij enkel omdat het de tegenhanger is van een partij in wiens programma je jezelf niet kan vinden. Niemand stemt logischerwijs op een partij achter wie zij niet staan.
Het punt dat ik probeerde te maken was dat er een verschil bestaat tussen en stem om vooral te zorgen dat een ander niet wint (als enige motivatie) en een stem omdat je de door jou gekozen partij en diens belangen steunt.
En de pond heeft inderdaad eerder dusdanig laag gestaan, zo niet lager, echter zit/zat er een zeer groot verschil in de context en potentiële gevolgen.
[...]
Je kan ook gewoon NIET op een partij stemmen omdat je het niet eens bent met hun politiek hoor, wen er maar aan.
EN de VAL van het pond, kijk maar na in februari 2015 was her pond lager dan nu, duzzz !!!
Dat ontken ik nergens. Echter zit er nog steeds een verschil tussen stemmen op een partij achter wiens programma je staat en stemmen op een partij enkel omdat het de tegenhanger is van een partij in wiens programma je jezelf niet kan vinden. Niemand stemt logischerwijs op een partij achter wie zij niet staan.
Het punt dat ik probeerde te maken was dat er een verschil bestaat tussen en stem om vooral te zorgen dat een ander niet wint (als enige motivatie) en een stem omdat je de door jou gekozen partij en diens belangen steunt.
En de pond heeft inderdaad eerder dusdanig laag gestaan, zo niet lager, echter zit/zat er een zeer groot verschil in de context en potentiële gevolgen.
zondag 26 juni 2016 om 16:42
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 16:12:
http://nos.nl/artikel/211 ... gen-corbyn-neemt-toe.html
In Labour rommelt het ook, hoorde net op Radio1 dat er geruchten zijn dat Labour-leider Corbyn VOOR een BREXIT heeft gestemd.
Waar dan weer NIEMAND het over heeft....is dathet kiesdistrict van JO Cox, gewoon leave heeft gestemd!
MAar ja, misschien wonen daar ook alleen maar domme oude mensen!
http://nos.nl/artikel/211 ... gen-corbyn-neemt-toe.html
In Labour rommelt het ook, hoorde net op Radio1 dat er geruchten zijn dat Labour-leider Corbyn VOOR een BREXIT heeft gestemd.
Waar dan weer NIEMAND het over heeft....is dathet kiesdistrict van JO Cox, gewoon leave heeft gestemd!
MAar ja, misschien wonen daar ook alleen maar domme oude mensen!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 16:45
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 16:38:
[...]
Dat ontken ik nergens. Echter zit er nog steeds een verschil tussen stemmen op een partij achter wiens programma je staat en stemmen op een partij enkel omdat het de tegenhanger is van een partij in wiens programma je jezelf niet kan vinden. Niemand stemt logischerwijs op een partij achter wie zij niet staan.
Het punt dat ik probeerde te maken was dat er een verschil bestaat tussen en stem om vooral te zorgen dat een ander niet wint (als enige motivatie) en een stem omdat je de door jou gekozen partij en diens belangen steunt.
En de pond heeft inderdaad eerder dusdanig laag gestaan, zo niet lager, echter zit/zat er een zeer groot verschil in de context en potentiële gevolgen.
En ik hoor net dat het pond alweer hoger staat.
Er is idd een verschil om te denken dat je er voor kan zorgen dat een ander niet wint, kijk alleen maar naar ons eigen Oekrainie referendum, mensen bleven thuis.... en hoe succesvol was dat!
[...]
Dat ontken ik nergens. Echter zit er nog steeds een verschil tussen stemmen op een partij achter wiens programma je staat en stemmen op een partij enkel omdat het de tegenhanger is van een partij in wiens programma je jezelf niet kan vinden. Niemand stemt logischerwijs op een partij achter wie zij niet staan.
Het punt dat ik probeerde te maken was dat er een verschil bestaat tussen en stem om vooral te zorgen dat een ander niet wint (als enige motivatie) en een stem omdat je de door jou gekozen partij en diens belangen steunt.
En de pond heeft inderdaad eerder dusdanig laag gestaan, zo niet lager, echter zit/zat er een zeer groot verschil in de context en potentiële gevolgen.
En ik hoor net dat het pond alweer hoger staat.
Er is idd een verschil om te denken dat je er voor kan zorgen dat een ander niet wint, kijk alleen maar naar ons eigen Oekrainie referendum, mensen bleven thuis.... en hoe succesvol was dat!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 16:46
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 16:35:
[...]
Maar de meerderheid heeft wel voor die "dikke Mutti" gekozen, terwijl zij haar houding mbt. het beleid ten opzichte van vluchtelingen hadden kunnen weten. Toegegeven, een toestroom van de huidige omvang hadden de meeste mensen niet in gedachten. Echter had men, wanneer zij oprecht tegen welke vorm van instroom dan ook zouden zijn, niet op haar moeten stemmen. Waarschijnlijk hebben zij dit toch gedaan omdat haar partij ook speerpunten heeft waar zij zich wel in kunnen vinden.
Haar "hartelijk welkom" en het "Wir schaffen das" was redelijk spontaan en onvoorzien.
De normaal zo ingetogen Merkel verraste daarmee ook haar partij en landgenoten.
Maar goed, ook dat is democratie, je kiest iemand en je weet nooit 100% zeker hoe iemand reageert.
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXIT
[...]
Maar de meerderheid heeft wel voor die "dikke Mutti" gekozen, terwijl zij haar houding mbt. het beleid ten opzichte van vluchtelingen hadden kunnen weten. Toegegeven, een toestroom van de huidige omvang hadden de meeste mensen niet in gedachten. Echter had men, wanneer zij oprecht tegen welke vorm van instroom dan ook zouden zijn, niet op haar moeten stemmen. Waarschijnlijk hebben zij dit toch gedaan omdat haar partij ook speerpunten heeft waar zij zich wel in kunnen vinden.
Haar "hartelijk welkom" en het "Wir schaffen das" was redelijk spontaan en onvoorzien.
De normaal zo ingetogen Merkel verraste daarmee ook haar partij en landgenoten.
Maar goed, ook dat is democratie, je kiest iemand en je weet nooit 100% zeker hoe iemand reageert.
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXIT
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 16:47
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:42:
[...]
Waar dan weer NIEMAND het over heeft....is dathet kiesdistrict van JO Cox, gewoon leave heeft gestemd!
MAar ja, misschien wonen daar ook alleen maar domme oude mensen!
Want wat een politica vind is gelijk aan de mening van heel de populatie in dat district? In dat geval is ook heel Duitsland voor immigranten omdat Merkel ze ook een warm hart toedraagt. En is iedereen het eens met elk besluit van Den Haag omdat we daar nu eenmaal zelf voor gekozen hebben.
Overigens is het (voor) oordeel dom en oud hier allang weerlegd. Enkel is er vast gesteld dat er een bepaalde trend is onder een aantal bevolkingsgroepen.
[...]
Waar dan weer NIEMAND het over heeft....is dathet kiesdistrict van JO Cox, gewoon leave heeft gestemd!
MAar ja, misschien wonen daar ook alleen maar domme oude mensen!
Want wat een politica vind is gelijk aan de mening van heel de populatie in dat district? In dat geval is ook heel Duitsland voor immigranten omdat Merkel ze ook een warm hart toedraagt. En is iedereen het eens met elk besluit van Den Haag omdat we daar nu eenmaal zelf voor gekozen hebben.
Overigens is het (voor) oordeel dom en oud hier allang weerlegd. Enkel is er vast gesteld dat er een bepaalde trend is onder een aantal bevolkingsgroepen.
zondag 26 juni 2016 om 16:48
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 16:35:
[...]
Maar de meerderheid heeft wel voor die "dikke Mutti" gekozen, terwijl zij haar houding mbt. het beleid ten opzichte van vluchtelingen hadden kunnen weten. Toegegeven, een toestroom van de huidige omvang hadden de meeste mensen niet in gedachten. Echter had men, wanneer zij oprecht tegen welke vorm van instroom dan ook zouden zijn, niet op haar moeten stemmen. Waarschijnlijk hebben zij dit toch gedaan omdat haar partij ook speerpunten heeft waar zij zich wel in kunnen vinden.
Een ideale oplossing bestaat niet bij zoveel mensen, zoveel wensen. Je kan niet alles hebben, en het leven is niet eerlijk. Bij de volgende verkiezingen heeft het volk wederom de kans zich uit te spreken, in de tussentijd moeten zij het simpelweg doen met hetgeen hun meerderheid zelf voor gekozen heeft.Nee dat is moeilijk vol te houden wat je nu beweert, want die Mutti gaat er echt uit bij de volgende verkiezingen en dat is voornamelijk door haar vluchtelingen politiek!
[...]
Maar de meerderheid heeft wel voor die "dikke Mutti" gekozen, terwijl zij haar houding mbt. het beleid ten opzichte van vluchtelingen hadden kunnen weten. Toegegeven, een toestroom van de huidige omvang hadden de meeste mensen niet in gedachten. Echter had men, wanneer zij oprecht tegen welke vorm van instroom dan ook zouden zijn, niet op haar moeten stemmen. Waarschijnlijk hebben zij dit toch gedaan omdat haar partij ook speerpunten heeft waar zij zich wel in kunnen vinden.
Een ideale oplossing bestaat niet bij zoveel mensen, zoveel wensen. Je kan niet alles hebben, en het leven is niet eerlijk. Bij de volgende verkiezingen heeft het volk wederom de kans zich uit te spreken, in de tussentijd moeten zij het simpelweg doen met hetgeen hun meerderheid zelf voor gekozen heeft.Nee dat is moeilijk vol te houden wat je nu beweert, want die Mutti gaat er echt uit bij de volgende verkiezingen en dat is voornamelijk door haar vluchtelingen politiek!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 16:51
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 16:46:
[...]
Haar "hartelijk welkom" en het "Wir schaffen das" was redelijk spontaan en onvoorzien.
De normaal zo ingetogen Merkel verraste daarmee ook haar partij en landgenoten.
Maar goed, ook dat is democratie, je kiest iemand en je weet nooit 100% zeker hoe iemand reageert.
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXIT
Dat is wat ik bedoelde. Je hebt altijd met mensen te maken. De burger met een mening. De partij die regeert. De persoon die de knoop doorhakt of in elk geval het besluit openbaar maakt. Er zijn veel grote lijnen te voorspellen, wint de VVD bijvoorbeeld krijg je een kabinet dat de werkgever over het algemeen gunstiger gezin is dan de werknemer, wint de SP of PvdA, dan is het omgekeerd. De precieze invulling blijft een gok, en heeft te maken met oa. de invulling van de oppositie.
Het komt erop neer dat mensen een stem uit mogen brengen, dat de meerderheid de grootste kans heeft haar zin te krijgen en de minderheid er het beste van moet maken. En grotendeels is dat zeer terecht. Echter maakt dat het nog niet perfect of ideaal. Maar ik geloof dat hoezeer we het soms ontzettend storend vinden dat democratie een traag systeem is, we erg blij zijn dat wij hier wonen en niet in bijvoorbeeld Noord-Korea.
[...]
Haar "hartelijk welkom" en het "Wir schaffen das" was redelijk spontaan en onvoorzien.
De normaal zo ingetogen Merkel verraste daarmee ook haar partij en landgenoten.
Maar goed, ook dat is democratie, je kiest iemand en je weet nooit 100% zeker hoe iemand reageert.
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXIT
Dat is wat ik bedoelde. Je hebt altijd met mensen te maken. De burger met een mening. De partij die regeert. De persoon die de knoop doorhakt of in elk geval het besluit openbaar maakt. Er zijn veel grote lijnen te voorspellen, wint de VVD bijvoorbeeld krijg je een kabinet dat de werkgever over het algemeen gunstiger gezin is dan de werknemer, wint de SP of PvdA, dan is het omgekeerd. De precieze invulling blijft een gok, en heeft te maken met oa. de invulling van de oppositie.
Het komt erop neer dat mensen een stem uit mogen brengen, dat de meerderheid de grootste kans heeft haar zin te krijgen en de minderheid er het beste van moet maken. En grotendeels is dat zeer terecht. Echter maakt dat het nog niet perfect of ideaal. Maar ik geloof dat hoezeer we het soms ontzettend storend vinden dat democratie een traag systeem is, we erg blij zijn dat wij hier wonen en niet in bijvoorbeeld Noord-Korea.
zondag 26 juni 2016 om 16:53
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 16:47:
[...]
Want wat een politica vind is gelijk aan de mening van heel de populatie in dat district? In dat geval is ook heel Duitsland voor immigranten omdat Merkel ze ook een warm hart toedraagt. En is iedereen het eens met elk besluit van Den Haag omdat we daar nu eenmaal zelf voor gekozen hebben.
Overigens is het (voor) oordeel dom en oud hier allang weerlegd. Enkel is er vast gesteld dat er een bepaalde trend is onder een aantal bevolkingsgroepen.Oud en dom is al weerlegd, oh heb ik effe gemist, ik benop vakantie en wifi-apparaten zijn hier een stuk beperkter als thuis. Ik las wel dat van de jongeren groep tussen de 18 en 24 jaar oud, maar 36 procent is opkomen dagen, de andere 64 procent vond het niet de moeite waard, tja dan moeten ze ook niet janken!
[...]
Want wat een politica vind is gelijk aan de mening van heel de populatie in dat district? In dat geval is ook heel Duitsland voor immigranten omdat Merkel ze ook een warm hart toedraagt. En is iedereen het eens met elk besluit van Den Haag omdat we daar nu eenmaal zelf voor gekozen hebben.
Overigens is het (voor) oordeel dom en oud hier allang weerlegd. Enkel is er vast gesteld dat er een bepaalde trend is onder een aantal bevolkingsgroepen.Oud en dom is al weerlegd, oh heb ik effe gemist, ik benop vakantie en wifi-apparaten zijn hier een stuk beperkter als thuis. Ik las wel dat van de jongeren groep tussen de 18 en 24 jaar oud, maar 36 procent is opkomen dagen, de andere 64 procent vond het niet de moeite waard, tja dan moeten ze ook niet janken!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 16:54
quote:Tresmarias schreef op 26 juni 2016 @ 14:26:
[...]
Verhofstadt wil een federaal Europa en iedereen die dat niet met hem eens is moet zijn/haar kop dichthouden. Zie die vadsige Belg en Dikkie Van Baalen nog staan op het Maidan plein om op veilige afstand de boel op te hitsen. Uiterst gevaarlijke man.+1000
[...]
Verhofstadt wil een federaal Europa en iedereen die dat niet met hem eens is moet zijn/haar kop dichthouden. Zie die vadsige Belg en Dikkie Van Baalen nog staan op het Maidan plein om op veilige afstand de boel op te hitsen. Uiterst gevaarlijke man.+1000
LOEP ME MAAR aub.
zondag 26 juni 2016 om 16:56
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:48:
[...]
Nee dat is moeilijk vol te houden wat je nu beweert, want die Mutti gaat er echt uit bij de volgende verkiezingen en dat is voornamelijk door haar vluchtelingen politiek!
Ik zeg nergens dat zij wederom gekozen zal worden, of juist niet. Het punt dat ik probeer te maken is dat de meerderheid in eerste instantie voor haar gekozen heeft. Of ze die keuze nu gemaakt hebben omdat ze haar immigratie beleid zo grandioos vonden of omdat ze vonden dat haar partij andere kernwaarden had die aansloten bij hun eigen standpunt. Bij de volgende verkiezingen is er opnieuw de kans voor het volk om zich uit te spreken; willen ze verder gaan op deze koers of niet.
Mensen zijn zo wisselvallig als het weer, en de politiek schikt zich daarnaar. De meerderheid regeert. Nu misschien in het nadeel, wanneer het inderdaad zo is dat maar een minderheid zich achteraf gezien achter de keuze voor Merkel schaart.
[...]
Nee dat is moeilijk vol te houden wat je nu beweert, want die Mutti gaat er echt uit bij de volgende verkiezingen en dat is voornamelijk door haar vluchtelingen politiek!
Ik zeg nergens dat zij wederom gekozen zal worden, of juist niet. Het punt dat ik probeer te maken is dat de meerderheid in eerste instantie voor haar gekozen heeft. Of ze die keuze nu gemaakt hebben omdat ze haar immigratie beleid zo grandioos vonden of omdat ze vonden dat haar partij andere kernwaarden had die aansloten bij hun eigen standpunt. Bij de volgende verkiezingen is er opnieuw de kans voor het volk om zich uit te spreken; willen ze verder gaan op deze koers of niet.
Mensen zijn zo wisselvallig als het weer, en de politiek schikt zich daarnaar. De meerderheid regeert. Nu misschien in het nadeel, wanneer het inderdaad zo is dat maar een minderheid zich achteraf gezien achter de keuze voor Merkel schaart.
zondag 26 juni 2016 om 16:58
quote:Dormouse schreef op 26 juni 2016 @ 16:38:
[...]
Het punt dat ik probeerde te maken was dat er een verschil bestaat tussen en stem om vooral te zorgen dat een ander niet wint (als enige motivatie) en een stem omdat je de door jou gekozen partij en diens belangen steunt.
.
Dat gebeurd overal, kijk naar de president verkiezingen in Oostenrijk
Daar werd zelfs opgeroepen om van der Bellen te stemmen zodat de FPO kandidaat Hofer het niet zou worden.
Waarom komt Le Pen nooit verder dan de tweede ronde? Liberalen roepen op socialisten te stemmen en omgedraaid, alles om FN maar de wind uit de zeilen te halen.
[...]
Het punt dat ik probeerde te maken was dat er een verschil bestaat tussen en stem om vooral te zorgen dat een ander niet wint (als enige motivatie) en een stem omdat je de door jou gekozen partij en diens belangen steunt.
.
Dat gebeurd overal, kijk naar de president verkiezingen in Oostenrijk
Daar werd zelfs opgeroepen om van der Bellen te stemmen zodat de FPO kandidaat Hofer het niet zou worden.
Waarom komt Le Pen nooit verder dan de tweede ronde? Liberalen roepen op socialisten te stemmen en omgedraaid, alles om FN maar de wind uit de zeilen te halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 17:00
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:53:
[...]
Oud en dom is al weerlegd, oh heb ik effe gemist, ik benop vakantie en wifi-apparaten zijn hier een stuk beperkter als thuis. Ik las wel dat van de jongeren groep tussen de 18 en 24 jaar oud, maar 36 procent is opkomen dagen, de andere 64 procent vond het niet de moeite waard, tja dan moeten ze ook niet janken!
Er is gesteld dat het een het ander niet uitsluit. Dat een groot deel van die leeftijdsgroep niet is komen opdagen om te stemmen wil niet per definitie zeggen dat de groep die momenteel protesteert voor het grootste deel ook uit de niet-stemmers bestaat. De kans dat de protesten voort komen uit de groep die weldegelijk gestemd heeft is veel groter.
Evenals dat niet elke pro-Brexiter dom is, of oud is.
Er is een groep jongeren die niet heeft gestemd en er is een groep ouderen/anderen die blind heeft vertrouwd in achteraf onterechte one-liners. Dat staat wel vast.
Overigens deel ik je mening dat wanneer iemand geen gebruik maakt van het stemrecht zij ook. Iet mogen klagen over wat voor hen beslist wordt.
[...]
Oud en dom is al weerlegd, oh heb ik effe gemist, ik benop vakantie en wifi-apparaten zijn hier een stuk beperkter als thuis. Ik las wel dat van de jongeren groep tussen de 18 en 24 jaar oud, maar 36 procent is opkomen dagen, de andere 64 procent vond het niet de moeite waard, tja dan moeten ze ook niet janken!
Er is gesteld dat het een het ander niet uitsluit. Dat een groot deel van die leeftijdsgroep niet is komen opdagen om te stemmen wil niet per definitie zeggen dat de groep die momenteel protesteert voor het grootste deel ook uit de niet-stemmers bestaat. De kans dat de protesten voort komen uit de groep die weldegelijk gestemd heeft is veel groter.
Evenals dat niet elke pro-Brexiter dom is, of oud is.
Er is een groep jongeren die niet heeft gestemd en er is een groep ouderen/anderen die blind heeft vertrouwd in achteraf onterechte one-liners. Dat staat wel vast.
Overigens deel ik je mening dat wanneer iemand geen gebruik maakt van het stemrecht zij ook. Iet mogen klagen over wat voor hen beslist wordt.
zondag 26 juni 2016 om 17:02
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 16:58:
[...]
Dat gebeurd overal, kijk naar de president verkiezingen in Oostenrijk
Daar werd zelfs opgeroepen om van der Bellen te stemmen zodat de FPO kandidaat Hofer het niet zou worden.
Waarom komt Le Pen nooit verder dan de tweede ronde? Liberalen roepen op socialisten te stemmen en omgedraaid, alles om FN maar de wind uit de zeilen te halen.Het komt inderdaad vaak voor en persoonlijk vind ik dat erg jammer. Ik hoor en zie liever waar mensen wel voor staan, zodat de door de meerderheid gewenste veranderingen plaats vinden (ongeacht of ik daf met hen eens ben) dan dat er uit dergelijke protesten een beleid ontstaat wat "niemand" gewenst heeft.
[...]
Dat gebeurd overal, kijk naar de president verkiezingen in Oostenrijk
Daar werd zelfs opgeroepen om van der Bellen te stemmen zodat de FPO kandidaat Hofer het niet zou worden.
Waarom komt Le Pen nooit verder dan de tweede ronde? Liberalen roepen op socialisten te stemmen en omgedraaid, alles om FN maar de wind uit de zeilen te halen.Het komt inderdaad vaak voor en persoonlijk vind ik dat erg jammer. Ik hoor en zie liever waar mensen wel voor staan, zodat de door de meerderheid gewenste veranderingen plaats vinden (ongeacht of ik daf met hen eens ben) dan dat er uit dergelijke protesten een beleid ontstaat wat "niemand" gewenst heeft.
zondag 26 juni 2016 om 17:04
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 16:46:
[...]
Haar "hartelijk welkom" en het "Wir schaffen das" was redelijk spontaan en onvoorzien.
De normaal zo ingetogen Merkel verraste daarmee ook haar partij en landgenoten.
Maar goed, ook dat is democratie, je kiest iemand en je weet nooit 100% zeker hoe iemand reageert.
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXIT
Migrantenstroom zeer zeker, maar niet de vluchtelingen, de britten hebben meer hun buik vol van al die polen (er komen er zo,n 635.000 per jaar) en daar zouden dan nog de oekrainiers en turken bij komen!
They took our jobs.....yes indeed! die britten zien de bui al hangen! En dat is toch ook zo, in Nederland zijn het toch ook opeens polen die de huizen opknappen, en de vrachtwagens besturen, sterker nog de arts in het verpleeghuis van mijn moeder is ook poolse, geeneen demente ouwe bes kan die arts verstaan, ik heb zelf nog de grootste moeite met dingen die ze zegt zoals....uwe moeter, ies eeeen goete eeeter, sij kaaanniet so goet die lope....
Maarja ze werkt waarschijnlijk goedkoper als een nederlandse arts en de verpleeghuizen bezuinigen aan allekanten, maar dat is weer een ander onderwerp....
[...]
Haar "hartelijk welkom" en het "Wir schaffen das" was redelijk spontaan en onvoorzien.
De normaal zo ingetogen Merkel verraste daarmee ook haar partij en landgenoten.
Maar goed, ook dat is democratie, je kiest iemand en je weet nooit 100% zeker hoe iemand reageert.
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXIT
Migrantenstroom zeer zeker, maar niet de vluchtelingen, de britten hebben meer hun buik vol van al die polen (er komen er zo,n 635.000 per jaar) en daar zouden dan nog de oekrainiers en turken bij komen!
They took our jobs.....yes indeed! die britten zien de bui al hangen! En dat is toch ook zo, in Nederland zijn het toch ook opeens polen die de huizen opknappen, en de vrachtwagens besturen, sterker nog de arts in het verpleeghuis van mijn moeder is ook poolse, geeneen demente ouwe bes kan die arts verstaan, ik heb zelf nog de grootste moeite met dingen die ze zegt zoals....uwe moeter, ies eeeen goete eeeter, sij kaaanniet so goet die lope....
Maarja ze werkt waarschijnlijk goedkoper als een nederlandse arts en de verpleeghuizen bezuinigen aan allekanten, maar dat is weer een ander onderwerp....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 26 juni 2016 om 17:05
quote:mienietjefietje schreef op 26 juni 2016 @ 16:53:
[...]
Oud en dom is al weerlegd, oh heb ik effe gemist, ik benop vakantie en wifi-apparaten zijn hier een stuk beperkter als thuis. Ik las wel dat van de jongeren groep tussen de 18 en 24 jaar oud, maar 36 procent is opkomen dagen, de andere 64 procent vond het niet de moeite waard, tja dan moeten ze ook niet janken!
Klopt
Je ziet veel jongeren op TV en sociale media verontwaardigd reageren maar juist die groep is niet gaan stemmen.
Druk met examens en festivals
[...]
Oud en dom is al weerlegd, oh heb ik effe gemist, ik benop vakantie en wifi-apparaten zijn hier een stuk beperkter als thuis. Ik las wel dat van de jongeren groep tussen de 18 en 24 jaar oud, maar 36 procent is opkomen dagen, de andere 64 procent vond het niet de moeite waard, tja dan moeten ze ook niet janken!
Klopt
Je ziet veel jongeren op TV en sociale media verontwaardigd reageren maar juist die groep is niet gaan stemmen.
Druk met examens en festivals
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 17:28
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 16:46:
[...]
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXITWas dat in de papieren krant of heb je een link naar dat artikel? Ik kan het niet vinden op Trouw.nl en ik zou het graag lezen.
[...]
Gisteren stond in Trouw een artikel dat de door Merkel veroorzaakte ongecontroleerde migranten stroom mede de oorzaak is van de BREXITWas dat in de papieren krant of heb je een link naar dat artikel? Ik kan het niet vinden op Trouw.nl en ik zou het graag lezen.
zondag 26 juni 2016 om 17:29
Ik ga voor een succesvol Union of Craic en een in armoede omkomend Engeland en Wales. Eigen schuld dikke bult. En wel zo snel mogelijk. Ze willen eruit, dan de huidige VK regering keihard onder druk zetten om deze week Artikel 50 te starten. Je mag toch verwachten dat de brexiters een plan hebben. Zo niet, laat het Engelse volk hun nieuw leiders dan maar lynchen. 
zondag 26 juni 2016 om 17:35
quote:viva1966 schreef op 26 juni 2016 @ 17:29:
Ik ga voor een succesvol Union of Craic en een in armoede omkomend Engeland en Wales. Eigen schuld dikke bult. En wel zo snel mogelijk. Ze willen eruit, dan de huidige VK regering keihard onder druk zetten om deze week Artikel 50 te starten. Je mag toch verwachten dat de brexiters een plan hebben. Zo niet, laat het Engelse volk hun nieuw leiders dan maar lynchen. :-)Liever iets langer dan een week, ik ken een paar Bremain-Welshman die ik graag de tijd gun naar Schotland of Ierland te vluchten
Ik ga voor een succesvol Union of Craic en een in armoede omkomend Engeland en Wales. Eigen schuld dikke bult. En wel zo snel mogelijk. Ze willen eruit, dan de huidige VK regering keihard onder druk zetten om deze week Artikel 50 te starten. Je mag toch verwachten dat de brexiters een plan hebben. Zo niet, laat het Engelse volk hun nieuw leiders dan maar lynchen. :-)Liever iets langer dan een week, ik ken een paar Bremain-Welshman die ik graag de tijd gun naar Schotland of Ierland te vluchten
