Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT

09-10-2015 21:55 2338 berichten
Alle reacties Link kopieren


http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html



In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.

Het is een bindend referendum.



Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.



Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.



Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.



Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 27 juni 2016 @ 22:14:

[...]





Johnson en Farage werkten niet samen, Johnson noemde Farage een racist na het publiceren van zijn anti immigratie poster.



Hoe had Farage invloed op Johnson kunnen uitoefenen? ' s nachts de bus over schilderen?



Ja ik ken de voorgeschiedenis van het referendum, om UKIP de pas af te snijden nam hij het thema over.

Dat hoefde hij niet, hij is ook genoeg gewaarschuwd.



Een van de grootste fouten in de politiek is meegaan met je concurrentie in plaats van je eigen positieve punten te benadrukken.



Toch vond ik de keuze niet heel vreemd, immers stond hij ook niet positief tegenover de EU. Echter zag hij liever hervormingen en heeft hij (verkeerd) ingeschat dat hervormingen voldoende zouden zijn en dus de stemmen van de pro-EU Britten en die van de sceptici wel binnen kon halen.

Het contrast tussen hen kwam op mij minder zwart wit over dan dat het referendum op zichzelf suggereerde.
Alle reacties Link kopieren
quote:Anna37Returns schreef op 27 juni 2016 @ 22:09:

[...]





Ik heb wel wat cijfers gezien, weet even niet meer waar ( nogal wat info verwerkt de afgelopen dagen!), naar beide kanten overigens. Aan beide kanten meer dan een miljoen, een schatting, maar wel redelijk onderbouwd.



Kiezers kunnen zich ook bedrogen voelen door een partij. Dat is heel treurig, hopelijk wordt er dan de volgende keer anders gestemd. Geen enkel systeem is perfect.





Als het aan beide kanten 1 miljoen is heft dat elkaar toch op.



En de informatie was ruim voorhanden, tenminste als je er open voor stond.



Jezelf niet of onvolledig informeren is een keuze, niet iets dat je overkomt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
.
anoniem_295669 wijzigde dit bericht op 04-09-2017 16:25
99.46% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:gascogner schreef op 27 juni 2016 @ 20:01:

Ik vind Farage een charismatische leider.?

Na de uitslag stond hij flink met zijn bek vol tanden. Hij heeft geen enkel plan voor hoe het nu verder moet en vindt het de schuld van Cameron dat hij geen plan heeft. Zijn belofte dat het geld dat nu naar de EU gaat straks naar de de NHS (Britse gezondheidszorg) weet hij ineens NIETS meer van te herinneren. Over kiezersbedrog gesproken. De interviewer van de BBC sloeg uit wanhoop de handen voor de ogen. Dat moet een land gaan leiden?Bij de BBC moeten ze niet zo,n stemming maken, verslag doen moet onpartijdig en zeer zeker als je reportages over het paargedrag van kikkers maakt van kijkgeld waar je alleen maar je hand voor op hoeft te houden!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 27 juni 2016 @ 22:18:

[...]





Als het aan beide kanten 1 miljoen is heft dat elkaar toch op.



En de informatie was ruim voorhanden, tenminste als je er open voor stond.



Jezelf niet of onvolledig informeren is een keuze, niet iets dat je overkomt.Jezelf onvolledig informeren is inderdaad op het eerste oog een keuze. Maar ik vraag mij af hoe bewust deze keuze gemaakt is. Niet iedereen kijkt verder dan de one-liners, de flyers en tv-spotjes, of heeft misschien überhaupt het inzicht dat die informatie niet afdoende zou kunnen zijn om een weloverwogen besluit op te baseren. Wanneer je geen reden hebt om aan de gegeven informatie te twijfelen, is het immers niet vreemd om niet verder te kijken. Dus of het dan echt in alle gevallen een keuze is, is te betwijfelen. Zoals bij veel dingen is dit denk ik niet zo zwart-wit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 27 juni 2016 @ 22:18:

[...]





Toch vond ik de keuze niet heel vreemd, immers stond hij ook niet positief tegenover de EU. Echter zag hij liever hervormingen en heeft hij (verkeerd) ingeschat dat hervormingen voldoende zouden zijn en dus de stemmen van de pro-EU Britten en die van de sceptici wel binnen kon halen.

Het contrast tussen hen kwam op mij minder zwart wit over dan dat het referendum op zichzelf suggereerde.Ik las ook dat Jeremy Corbyn Leave heeft gestemd maaaaaaaar dat zei een van de vele Engeland watchers die momenteel overal aanschuiven of het klopt weet ik niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
.
anoniem_295669 wijzigde dit bericht op 04-09-2017 16:25
99.50% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:gascogner schreef op 27 juni 2016 @ 20:46:

[...]





Omdat ook in de UK de zorgkosten steeds hoger worden. We kunnen steeds eer, maar dat kost ook steeds meer. Daarbij is de NHS door mensen als Tatcher regelmatig uitgekleed. De bij de Conservatieven die nu weer aan de macht zijn heeft de NHS geen prioriteit. Zij zien meer in de marktwerking.Marktwerking in de zorg, ook zo,n idioot plan....dokter, wat erg dat ik kanker heb, maar ik zie dat de chemo 200km verderop veel goedkoper is.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:emka78 schreef op 27 juni 2016 @ 09:12:

de video, van 9 juni, en bovendien was hij in 2015 nog aan het inzetten voor de private healthcare, hij wilde de NHS opheffen!



https://www.youtube.com/watch?v=Sz2tvnVM6oAnog maar een keer dan, voor Hollebollegijs
Alle reacties Link kopieren
quote:Anna37Returns schreef op 27 juni 2016 @ 22:23:

Het gaat niet alleen over onvoldoende informeren.



Ik heb heel veel weldenkende mensen gesproken die voor het referendum vonden dat ze eigenlijk vonden dat het te moeilijk was om als individu een keus te maken. Veel mensen in mijn omgeving voelden zich er erg onprettig bij.



Ook even voor de record, het percentage functioneel ongeletterden in de UK wordt op 15% geschat. Hoe moeten die mensen zich informeren?Dan kijken ze maar eens naar politiek op tv ipv gtst, maar ik vermoed dat die 15 procent een schotel hebben die op het buitenland gericht is.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 27 juni 2016 @ 22:23:

[...]





Jezelf onvolledig informeren is inderdaad een keuze. Maar ik vraag mij af hoe bewust deze keuze gemaakt is. Niet iedereen kijkt verder dan de one-liners, de flyers en tv-spotjes, of hebben misschien überhaupt het inzicht dat die informatie niet afdoende zou kunnen zijn om een weloverwogen besluit op te baseren. Wanneer je geen reden hebt om aan de gegeven informatie te twijfelen, is het immers niet vreemd om niet verder te kijken.





Ik kijk altijd de televisie debatten maar wat je zegt klopt.

Bij het Oekraine referendum was ik actief en sprak mensen die zich alleen baseerde op wat Facebook berichten.



Dat is overigens niet alleen een probleem bij referenda, bij TK verkiezingen zie je dat ook, was het niet in de jaren 80 dat Jan Terlouw veel vrouwelijke kiezers trok omdat het zo'n ideale schoonzoon is
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
.
anoniem_295669 wijzigde dit bericht op 04-09-2017 16:26
99.47% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 27 juni 2016 @ 22:29:

[...]





Dan kijken ze maar eens naar politiek op tv ipv gtst, maar ik vermoed dat die 15 procent een schotel hebben die op het buitenland gericht is.ik geloof niet dat ze daar naar kijken in de UK...
Alle reacties Link kopieren
.
anoniem_295669 wijzigde dit bericht op 04-09-2017 16:26
99.15% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:emka78 schreef op 27 juni 2016 @ 22:27:

[...]





nog maar een keer dan, voor Hollebollegijs





Volgens mij zegt hij dat de contributie aan de EU 350 miljoen pond per week is, hij zegt erbij dat een deel terug komt als subsidie en dat ze dat geld ook in Engeland kunnen besteden.



Wat zegt hij fout?



Dit is een andere boodschap dan op de bus van Johnson
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 27 juni 2016 @ 22:31:

[...]





Ik kijk altijd de televisie debatten maar wat je zegt klopt.

Bij het Oekraine referendum was ik actief en sprak mensen die zich alleen baseerde op wat Facebook berichten.



Dat is overigens niet alleen een probleem bij referenda, bij TK verkiezingen zie je dat ook, was het niet in de jaren 80 dat Jan Terlouw veel vrouwelijke kiezers trok omdat het zo'n ideale schoonzoon is



Klopt. En je kan ook hier al goed zien wat een impact dat kan hebben bij de Tweede Kamerverkiezingen. Hierom ben ik ook van mening dat een referendum, en al helemaal een zonder drempel, geen bijster goed idee is en al helemaal niet gedurende een crisis/onrustige periode als deze. Wat overigens voor mij los staat van of een Brexit op zichzelf een goed of slecht idee is.



Ik zei het al eerder, hier of in het Nexit topic, de huidige vorm van bestuur is erg log, maar ik prefereer het boven het grillige karakter van een directere democratie/meer referenda.
Alle reacties Link kopieren
quote:Anna37Returns schreef op 27 juni 2016 @ 22:23:

Het gaat niet alleen over onvoldoende informeren.



Ik heb heel veel weldenkende mensen gesproken die voor het referendum vonden het eigenlijk te moeilijk was om als individu een keus te maken. Veel mensen in mijn omgeving voelden zich er erg onprettig bij.



Ook even voor de record, het percentage functioneel ongeletterden in de UK wordt op 15% geschat. Hoe moeten die mensen zich informeren?



Is dit niet allemaal enorm mosterd na de maaltijd?

Cameron heeft referendum uitgeschreven.

Leave heeft gewonnen.

Punt.

Je verandert er niks aan en van hieruit moeten nieuwe stappen gezet worden.

Wat heeft het voor zin om telkens hetzelfde verhaal te gaan herkauwen?
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 27 juni 2016 @ 22:26:

[...]





Marktwerking in de zorg, ook zo,n idioot plan....dokter, wat erg dat ik kanker heb, maar ik zie dat de chemo 200km verderop veel goedkoper is.....



Herinner je je nog dat de zorgverzekering inkomensafhankelijk zou worden?

Nog nooit zoveel boze, goedverdiendende hoogopgeleiden gezien
Alle reacties Link kopieren
.
anoniem_295669 wijzigde dit bericht op 04-09-2017 16:27
99.48% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:Anna37Returns schreef op 27 juni 2016 @ 22:41:

[...]





Het ging even over hoe handig directe democratie is.Geen d'66 stemmen dan
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 27 juni 2016 @ 22:38:

[...]





Volgens mij zegt hij dat de contributie aan de EU 350 miljoen pond per week is, hij zegt erbij dat een deel terug komt als subsidie en dat ze dat geld ook in Engeland kunnen besteden.



Wat zegt hij fout?



Dit is een andere boodschap dan op de bus van Johnson



Hij zegt dat het neerkomt op 55 million pound per day contribution paid to the EU, return on that 21 million pounds per day : Brexit terms: 34 million pounds each single day lost and we should spend that money here, on our own people.



Dan: 1:09 vrouw in het publiek zegt dat ze niet gelooft dat dit naar de NHS zal gaan, want Nigel Farage gelooft niet eens in de NHS.

1:36 - I would like to spend that 10 billion (? van million to billion, dat gaat snel!) on schools, hospitals and GP's (scholing en NHS dus)
Alle reacties Link kopieren
quote:emka78 schreef op 27 juni 2016 @ 22:49:

[...]





Hij zegt dat het neerkomt op 55 million pound per day contribution paid to the EU, return on that 21 million pounds per day : Brexit terms: 34 million pounds each single day lost and we should spend that money here, on our own people.



Dan: 1:09 vrouw in het publiek zegt dat ze niet gelooft dat dit naar de NHS zal gaan, want Nigel Farage gelooft niet eens in de NHS.

1:36 - I would like to spend that 10 billion (? van million to billion, dat gaat snel!) on schools, hospitals and GP's (scholing en NHS dus)



Klopt

Laten we het even op 34 miljoen per dag houden houden, dat is 238 miljoen per week aan scholen, gezondheidszorg etc. (dat zegt hij) dat klinkt toch realistischer dan de 350 miljoen per week op de bus van Johnson



En dat zegt hij ook direct na het referendum

Dat de belofte van Johnson niet haalbaar is.



Hij zegt ook nog dat hij niet meedeed met Johnson & co



Zaten Johnson en Farage wel samen in debatten? Ik kan daar niets van terug vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Cameron heeft dan misschien een referendum uitgeschreven, maar Farage was toch degene die dolgraag uit de EU wou? Dan moet hij dan wel zijn partij een plan hebben voor als dit gaat gebeuren? Het is toch je eigen toekomstbeeld? Dan dien je daar een plan voor te hebben?
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
Alle reacties Link kopieren
quote:gascogner schreef op 27 juni 2016 @ 23:10:

Cameron heeft dan misschien een referendum uitgeschreven, maar Farage was toch degene die dolgraag uit de EU wou? Dan moet hij dan wel zijn partij een plan hebben voor als dit gaat gebeuren? Het is toch je eigen toekomstbeeld? Dan dien je daar een plan voor te hebben?



Het probleem is dat de regering een artikel 50 procedure aan moet vragen.

Dat kan Farage niet eens.



Wat ik op de radio hoorde is dat het LEAVE team verder geen zaken met hem wil doen.

Zelfs al zou hij een plan hebben is dat niet relevant, hij is geen partij.



Vergelijk het met het Nederlandse Oekraine referendum, Rutte moet nu gaan heronderhandelen in Brussel en niet Jan Roos of Thierry Baudet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Je gaat geheel aan het punt voorbij. Hij is iemand die voornamelijk 1 programmapunt heeft en dat is uit de EU gaan. Dan mag je toch verwachten dat hij ook plannen heeft hoe het dan verder moet met het land? Je moet toch een alternatief hebben?
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven