Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT

missie_m schreef: ↑

25-09-2018 00:07

Engeland moest (net als Nederland) heel veel extra betalen, alsof ze een straf hadden. Terwijl ze zelf de eindjes aan elkaar proberen te knopen want de armoede is daar heel groot. Het is wat de burgemeester in dat artikel zei "de EU heeft hen niet gebracht wat verwacht (of beloofd) werd". Dan kunnen ze die miljarden maar beter gebruiken voor de zieken, de armen en vooral om aan hun land te werken zodat ze eindelijk na al die jaren weer trots kunnen zijn op hun land.

Nou niet echt de schuld van de EU dat de lonen daar nauwelijks stijgen, de aandeelhouders steeds meer krijgen, de arbeidsvoorwaarden worden uitgehold en bezuinigingen op allerlei sociale voorzieningen in een land plaats vinden. Dat doen die Tories toch echt helemaal zelf. Maar ja, roepen dat die EU alles opslurpt is makkelijker te verkopen dan uit te leggen waarom je partij er zelf weinig aan doet en wat de EU allemaal brengt voor de afdragingen. Ook nu de economie weer beter gaat blijven de lonen in verhouding erg laag en wordt er weinig gedaan voor die groep armeren. De meeste armoede komt overigens juist voor in gezinnen met werkende ouders en 33 procent van de Britten leven in armoede.

broodtrommel schreef: ↑

27-09-2018 20:48

Nou niet echt de schuld van de EU dat de lonen daar nauwelijks stijgen, de aandeelhouders steeds meer krijgen, de arbeidsvoorwaarden worden uitgehold en bezuinigingen op allerlei sociale voorzieningen in een land plaats vinden. Dat doen die Tories toch echt helemaal zelf. Maar ja, roepen dat die EU alles opslurpt is makkelijker te verkopen dan uit te leggen waarom je partij er zelf weinig aan doet en wat de EU allemaal brengt voor de afdragingen. Ook nu de economie weer beter gaat blijven de lonen in verhouding erg laag en wordt er weinig gedaan voor die groep armeren. De meeste armoede komt overigens juist voor in gezinnen met werkende ouders en 33 procent van de Britten leven in armoede.

33 Procent? Meeste armoede in gezinnen met werkende ouders? Onderstaande gaat alleen over Londen

25-12-2016 https://nos.nl/l/m/2150117 Meer daklozen in Londen, 'ik was een normaal mens en nu zit ik hier'

stukje quote uit bovenstaand nieuwsbericht van 2016:...De gemeente zegt dat er in Londen ruim 8000 mensen op straat slapen, een verdubbeling ten opzichte van vijf jaar geleden. Maar het echte aantal ligt volgens hulporganisaties nog veel hoger. "Dat getal is gebaseerd op een telling van mensen die zichtbaar op straat slapen. Maar er zijn heel veel anderen die in verlaten gebouwen liggen of in parkeergarages. Of ze rijden de hele nacht rond in het openbaar vervoer."

Heb je mijn lijst weleens gezien. De lijst Verspilling EU-geld. Niet meer normaal waar miljoenen en miljarden terechtkomen. In zwarte gaten in Egypte bv.

Waarom zou Engeland en Nederland niet gewoon zaken kunnen blijven doen als Engeland niet meer bij de EU hoort? Beide kanten zijn er bij gebaat. Brussel en/of Nederland doet toch ook zaken met andere landen die niet bij de EU horen.

En dan bedoel ik niet onderstaande hulp. Laten we daar maar over zwijgen.


https://www.ad.nl/binnenland/hulp-aan-s ... haring_web

De EU zit gewoon moeilijk te doen om het moeilijk doen. De grote droom van een Europese politieke, federale en economische unie moet en zal slagen. Het is een gotspe dat ze zich zo laten kennen en de Britten ongeveer de nek om willen draaien.

Wat mij betreft doeken ze die hele EU zo snel mogelijk op. Het heeft geen bal opgeleverd (kom alsjeblieft niet met tig jaar vrede dankzij de EU. Het is eerder ondanks dan dankzij) en we hebben er op wat rechte komkommers helemaal niets aan.

broodtrommel schreef: ↑

27-09-2018 20:48

Nou niet echt de schuld van de EU dat de lonen daar nauwelijks stijgen, de aandeelhouders steeds meer krijgen, de arbeidsvoorwaarden worden uitgehold en bezuinigingen op allerlei sociale voorzieningen in een land plaats vinden. Dat doen die Tories toch echt helemaal zelf. Maar ja, roepen dat die EU alles opslurpt is makkelijker te verkopen dan uit te leggen waarom je partij er zelf weinig aan doet en wat de EU allemaal brengt voor de afdragingen. Ook nu de economie weer beter gaat blijven de lonen in verhouding erg laag en wordt er weinig gedaan voor die groep armeren. De meeste armoede komt overigens juist voor in gezinnen met werkende ouders en 33 procent van de Britten leven in armoede.

Heel simpel. De EEG/EG (dus de handelsunie) was voor alle deelnemers win-win door het wegvallen van grensformaliteiten op handelsgebied of het eenvoudiger maken daarvan.

De politieke unie (EU) daarentegen is voor de rijkere lidstaten een moneypit, waar ze rijkelijk veel meer in gooien dan dat ze er ooit uit terug krijgen, om de zwakkere lidstaten te onderhouden o.m., en die steeds meer soevereiniteit opeist van juist de rijkere lidstaten waardoor de burger steeds meer buitenspel staat, want die heeft nog steeds niks te zeggen op EU-gebied, want het enige orgaan waar ze voor mogen stemmen, het Europese Parlement, heeft hooguit een adviserende functie in Brussel, en geen regerende.

Frankrijk en Italie laten de staatsschuld flink oplopen. Fijn hoor die euro, want daarmee zijn wij ook weer de klos. Die sukkels in Nederland dokken wel weer zonder morren.

*Toos* schreef: ↑

28-09-2018 15:08

De EU zit gewoon moeilijk te doen om het moeilijk doen.

Daar denken de Ieren en Noord-Ieren toch anders om. De EU komt terecht op voor de belangen van Ierland en niet van die van een vertrekkend land. Als de UK het EU voorstel over Ierland accepteert kantelt de discussie meteen in de goede richting.
Uit de EU betekent dichte grenzen, maar dichte grenzen in Noord-Ierland betekent ellende. Het voorstel om de harde grens in de Ierse zee te leggen is het best haalbare compromis maar dat wil de UK niet. D.w.z. politici als Rees-Mogg en Boris Johnson die waarschijnlijk geeneens weten waar Noord-Ierland ligt willen dat niet. Die zien liever de burgeroorlog opnieuw oplaaien.

Dat de UK regering er zelf zo'n ongelofelijk zooitje van heeft gemaakt is niet de schuld van de EU.

missie_m schreef: ↑

28-09-2018 14:47

33 Procent? Meeste armoede in gezinnen met werkende ouders? Onderstaande gaat alleen over Londen

25-12-2016 https://nos.nl/l/m/2150117 Meer daklozen in Londen, 'ik was een normaal mens en nu zit ik hier'

stukje quote uit bovenstaand nieuwsbericht van 2016:...De gemeente zegt dat er in Londen ruim 8000 mensen op straat slapen, een verdubbeling ten opzichte van vijf jaar geleden. Maar het echte aantal ligt volgens hulporganisaties nog veel hoger. "Dat getal is gebaseerd op een telling van mensen die zichtbaar op straat slapen. Maar er zijn heel veel anderen die in verlaten gebouwen liggen of in parkeergarages. Of ze rijden de hele nacht rond in het openbaar vervoer."

Ja 33 procent idd, van alle Engelsen. Kan je overigens gewoon opzoeken. Is 1/3e van het land die in armoede leven. Al varieren die cijfers per definitie van armoede.

Wat valt daar niet aan te snappen? Je bent erg willekeurig in je reacties telkens.
In London wonen er meer dan 8 miljoen mensen dus 8000 daklozen is echt niets op dat cijfer.

pejeka schreef: ↑

28-09-2018 19:49

Heel simpel. De EEG/EG (dus de handelsunie) was voor alle deelnemers win-win door het wegvallen van grensformaliteiten op handelsgebied of het eenvoudiger maken daarvan.

De politieke unie (EU) daarentegen is voor de rijkere lidstaten een moneypit, waar ze rijkelijk veel meer in gooien dan dat ze er ooit uit terug krijgen, om de zwakkere lidstaten te onderhouden o.m., en die steeds meer soevereiniteit opeist van juist de rijkere lidstaten waardoor de burger steeds meer buitenspel staat, want die heeft nog steeds niks te zeggen op EU-gebied, want het enige orgaan waar ze voor mogen stemmen, het Europese Parlement, heeft hooguit een adviserende functie in Brussel, en geen regerende.

Maar dat gaat over souvereiniteit. En dat de EU een log apparaat is heb ik nergens ontkend. Volgens mij zelfs al eerder aangegeven dat ik het niet op alle gebieden met ze eens ben en er best wat veranderingen plaats mogen vinden. Dessalnietemin, dat de EU vaak de schuld krijgt door o.a. de Brexiteers, waarbij een aantal issues aan binnenlands beleid en dus politieke keuzes van partijen te wijten valt of de mentaliteit van bedrijven, daar pas ik voor.

We hadden het hierboven reeds eerder over armoede. De groep werkende armen wordt steeds groter. Dat de lonen sinds de jaren 90 aan het stagneren zijn en de laatste tien jaar amper omhoog zijn gegaan heeft ook te maken met hebzucht van bedrijven, de graaicultuur, het niet evenredig ophogen van minimumlonen door de regering. Sinds de jaren 60 zijn we in Nl in verhouding 1/3e tot 2/4e meer kwijt aan woonlasten ten opzichte van ons inkomen. Dat die woonlasten hoog zijn komt ook door binnenlandse politieke besluiten zoals de hyporenteaftrek, het niet genoeg bouwen van sociale huurwoningen en ach noem maar op. De koopkracht wordt steeds minder en meer en meer mensen hebben grote moeite om rond te komen terwijl de rijken steeds rijken worden. De middenklasse verdwijnt en dat is overal aan de hand, ook buiten de EU.

En als de Tories een fluit zouden geven om die daklozen dan was het wel geregeld daar.

broodtrommel schreef: ↑

03-10-2018 21:11

Ja 33 procent idd, van alle Engelsen. Kan je overigens gewoon opzoeken. Is 1/3e van het land die in armoede leven. Al varieren die cijfers per definitie van armoede.

Wat valt daar niet aan te snappen? Je bent erg willekeurig in je reacties telkens.
In London wonen er meer dan 8 miljoen mensen dus 8000 daklozen is echt niets op dat cijfer.

Ik las dat er 8000 zichtbaar op straat slapen. Dat was op vijf jaar tijd een verdubbeling. Hoeveel er in parkeergarages, openbaar vervoer, en verlaten gebouwen slapen daar hebben ze geen cijfers van. Maar het aantal daklozen is veel hoger dan die 8000.

Jij klinkt er laconiek over. Dat cijfer vind ik toch echt niet niks. Over vijf jaar 16.000 daklozen zichtbaar op straat??
Ik begrijp wel dat ze iets willen veranderen aan deze toenemende armoede.

missie_m schreef: ↑

03-10-2018 22:45

Ik las dat er 8000 zichtbaar op straat slapen. Dat was op vijf jaar tijd een verdubbeling. Hoeveel er in parkeergarages, openbaar vervoer, en afgelegen/leegstaande gebouwen slapen daar hebben ze geen cijfers van.

Dat cijfer vind ik niet niks. Snappie?.
Ik begrijp wel dat ze iets willen veranderen aan deze toenemende armoede.

Dan nog is het 1/10e van 1 procent in die stad en dat is cijfermatig niet veel.
Neemt niet weg dat 8000 mensen op straat 8000 te veel is.

Maar goed, dat heeft met Torybeleid te maken.

Onderstaand filmpje duurt maar 4.41 minuten. Ik denk dat de UK daarom ook voor een Brexit heeft gekozen.

https://youtu.be/c3yIUe6MVc8 Nigel Farage over 'Keulen' en Brexit (ondertiteld)

missie_m schreef: ↑

03-10-2018 22:45

Ik las dat er 8000 zichtbaar op straat slapen. Dat was op vijf jaar tijd een verdubbeling. Hoeveel er in parkeergarages, openbaar vervoer, en verlaten gebouwen slapen daar hebben ze geen cijfers van. Maar het aantal daklozen is veel hoger dan die 8000.

Jij klinkt er laconiek over. Dat cijfer vind ik toch echt niet niks. Over vijf jaar 16.000 daklozen zichtbaar op straat??
Ik begrijp wel dat ze iets willen veranderen aan deze toenemende armoede.

Dat komt waarschijnlijk eerder door de crisis dan de EU.

Lees effe wat de mensen zeggen. Vooral die burgemeester:

Spijt van Brexit? Ben je gek!
https://www.ad.nl/buitenland/spijt-van- ... ~a5db518e/
6-4-2018 - Dat is echt zo'n idee dat op het Europese vasteland leeft”, zegt hij smalend. ,,Ik ken niemand die spijt heeft.

Ik heb het even voor je vetgedrukt:

AD
[foto:© Getty Images]

Spijt van Brexit? Ben je gek!

Het aftellen is begonnen aan de overkant van de Noordzee: nog een jaar en dan stapt het Verenigd Koninkrijk uit de EU. De brexit-stemmers staan nog vierkant achter hun beslissing.

Suse van Kleef 06-04-18, 06:10 Laatste update: 06:53


Op maandagmiddag rond lunchtijd zit de pub in het Engelse stadje Boston vol. Alle tafeltjes in de Moon Under Water zijn bezet, de gokkasten ook. Bijna iedereen drinkt bier. De 72-jarige Terry Royal zit op een hoge stoel in de hoek aan zijn derde pint van de dag.

Of hij zijn brexit-stem betreurt? ,,Ben je gek?! Absoluut niet. Dat is echt zo’n idee dat op het Europese vasteland leeft”, zegt hij smalend. ,,Ik ken niemand die spijt heeft. Het enige waar we van balen is dat het allemaal zo ontzettend lang duurt. Dit is ons land, wij bepalen de regels. We hebben er genoeg van dat Brussel ons vertelt wat we moeten doen. We zijn een trots, patriottisch en onafhankelijk volk. Opschieten dus.”

Vreemde in eigen stad

[foto:© EPA ]

Welkom in Boston, de brexithoofdstad van het Verenigd Koninkrijk. Nergens werd er zo massaal voor een vertrek uit de Europese Unie gestemd: 76 procent koos voor. Landelijk lag dat percentage op 52 procent. ,,Wij stemden voor onze eigen identiteit”, legt de 70-jarige Joan Bastow uit. ,,Dat komt voor een deel door al die buitenlanders. Ik ben hier geboren en heb Boston de laatste jaren zien veranderen door de enorme instroom van immigranten. Ik ken het niet meer terug, voel me een vreemde in mijn eigen stad.”

In de Moon Under Water is geen immigrant te bekennen, de meeste klanten komen uit de Britse arbeidersklasse. ,,We leven langs elkaar heen”, zegt Bastow. ,,Zij hebben hun kroegen, wij hebben de onze. Velen spreken geen woord Engels.” Ze wijst naar buiten: ,,Als je deze pub uitloopt, kom je in een straat die wij ‘de Laan van de Buitenlanders’ noemen. Daar is niks meer Engels.”

Briefjes


Wie de straat doorloopt, begrijpt wat ze bedoelt. Een stuk of tien Oost-Europese supermarkten met namen als European Market, Euro Plus en Baltic Food Store verkopen Poolse dumplings en blikgroente uit Letland. De bakkerij adverteert in het Litouws op de pui. Een winkeltje biedt verzekeringen voor immigranten en vertaalhulp aan. Overal hangen briefjes waarop woonruimte en arbeidskrachten worden gevraagd en aangeboden, de meeste advertenties zijn onbegrijpelijk voor wie het Litouws of het Lets niet machtig is.
Boston is een van de meest extreme voorbeelden van Britse stadjes die door immigratie zijn beïnvloed. Nadat de EU in 2004 sterk werd uitgebreid met landen uit Midden- en Oost-Europa, ging de bevolkingsgroei er door het dak. Tussen 2004 en 2014 groeide de immigratie er met 460 procent. De nieuwbakken Bostonians zijn voornamelijk Oost-Europeanen die werken in laagbetaalde banen op het land of in de fabriek.

Ziekenhuizen overvol


© EPA

De ingrijpende verandering van de demografie van het stadje heeft grote gevolgen, zegt burgemeester Brian Rush. ,,De ziekenhuizen zijn overvol, de wachttijden bij de huisarts zijn lang, onze scholen barsten uit hun voegen en de infrastructuur is slecht.” Er is te weinig gedaan aan dit soort problemen, vindt Rush: ,,Er gaan jaarlijks vele miljarden naar Brussel, terwijl we in eigen land te kampen hebben met een gezondheidszorg die op springen staat, een stijging van het aantal daklozen en er steeds meer mensen naar de voedselbank moeten.”

Zijn eigen Boston merkte bovendien weinig van de welvaart die de EU zou moeten brengen. ,,We zijn jarenlang over het hoofd gezien door de beleidsmakers in Londen. Er is niet in ons geïnvesteerd. Onze bevolkingsaantal is geëxplodeerd, terwijl we minder middelen hebben dan vroeger. Zo groeit vijandigheid tegen immigranten. Wij zijn geen racisten, geen slechte mensen. Maar het waren veel te veel nieuwelingen, die veel te snel kwamen. We moesten het een halt toeroepen.”

Grote verandering

Sinds het brexit-referendum in juni 2016 is de waarde van het Britse pond gedaald, kregen huishoudens minder te besteden door gestegen inflatie en groeide de economie minder hard dan in andere West-Europese landen. Ondanks die negatieve economische signalen wijst niets erop dat de Britse brexitstemmer berouw heeft, zegt peilingsexpert Matthew Goodwin. ,,Uit al onze onderzoeken blijkt dat er geen sprake is van een grote verandering in de publieke opinie. De peilingen zeggen vrijwel hetzelfde als voor het referendum, toen beide kampen elkaar ongeveer in evenwicht hielden. Zowel de remain als de leave-stemmer blijft dus bij zijn standpunt. ”
Dat komt, zegt Goodwin, doordat kiezers in het referendum voor bepaalde waarden kozen in plaats van voor bepaald beleid, zoals gebruikelijk is bij gewone verkiezingen. ,,Het referendum speelde in op behoeftes die jarenlang zijn onderschat. Het verlangen weer een soeverein land te zijn, de wens immigratie terug te dringen, meer controle over de eigen staat: dat zijn de waarden waar het voor de leave-stemmer over ging.”

Brexitstem



© EPA
Die waarden, die eursoceptische overtuigingen, zitten zo diep, dat de meeste mensen daarover niet over van mening veranderen. De eventuele negatieve economische consequenties zijn van ondergeschikt belang. ,,Daar gaat het voor de meeste leave-stemmers niet over. Daarnaast: het remain-kamp zei dat de economie volledig zou klappen na een brexitstem. Er zijn wat negatieve signalen, maar er is geen sprake van instorting. Dat sterkt de brexitstemmer nu in zijn overtuiging.”

Bovendien denken veel van hen dat de economische gevolgen positief gaan uitpakken. ,,De wereld heeft de Britten nodig”, zegt Terry Royal trots, terwijl hij met een verse pint in zijn hand weer gaat zitten aan zijn tafel in de Moon Under Water. ,,Het ging prima met onze economie toen we bij de EU kwamen, en het zal nog beter gaan als we eruit stappen.” Veertiger Steward Clarke knikt bevestigend. ,,Het komt wel goed met ons. Ik ben een van de zeldzame remain-stemmers hier in Boston. Maar zelfs ik vind: let’s get it on with. Het is tijd voor brexit.”

Quaintrelle schreef: ↑

03-10-2018 23:20

Dat komt waarschijnlijk eerder door de crisis dan de EU.

De afgelopen drie jaar is het vooral omhoog geschoten, toen was de crisis al weer grotendeels voorbij al zal het niet hebben geholpen.
Het heeft voornamelijk met Torybeleid te maken. Een onderzoek van de NAO heeft ook uitgewezen dat sinds de Tories het hebben overgenomen het daklozenprobleem met 134% is gestegen. Maatregelen zoals het aanzienlijk naar beneden brengen van de bouw van betaalbare woningen, een vermindering van huurtoeslagen voor de allerarmsten en het verminderen van financiering voor daklozenprojecten etc etc.. Ook nu wordt er geroepen dat ze er wat aan willen doen, maar als je je er dan vervolgens in verdiept zijn het vooralsnog holle kreten.

Het daklozenprobleem is echt heel groot in de UK. Je ziet ze echt overal. Dat was ook zo in de jaren 80 en 90 onder Tory beleid. Zelfs cardboard cities bij Waterloo.

Het is dan ook ijdele hoop om te verwachten dat Brexit het armoedeprobleem zal verminderen.
Want wat bespaard wordt aan EU-lidmaatschapsgeld komt écht niet 1 op 1 ten goede aan armoedebestrijding, gezondheidszorg, sociale woningbouw etc.
Ik vrees dat het armoedeprobleem alleen maar groter zal worden. Want in de agrarische sector en kleine industrie valt EU-steun weg.

amarna schreef: ↑

04-10-2018 14:49

Het is dan ook ijdele hoop om te verwachten dat Brexit het armoedeprobleem zal verminderen.
Want wat bespaard wordt aan EU-lidmaatschapsgeld komt écht niet 1 op 1 ten goede aan armoedebestrijding, gezondheidszorg, sociale woningbouw etc.
Ik vrees dat het armoedeprobleem alleen maar groter zal worden. Want in de agrarische sector en kleine industrie valt EU-steun weg.

Klopt, dus dat zal Engeland intern moeten regelen. Maar grosso modo, als je 10 miljard per jaar betaalt aan een "lidmaatschap" en de consequenties van de opzegging van dat lidmaatschap betekent dat je 7 miljard zelf moet dokken om de subsidies e.d. die je anders kreeg, goed te maken, heb je netto nog steeds 3 miljard in je zak.

pejeka schreef: ↑

04-10-2018 19:30

Klopt, dus dat zal Engeland intern moeten regelen. Maar grosso modo, als je 10 miljard per jaar betaalt aan een "lidmaatschap" en de consequenties van de opzegging van dat lidmaatschap betekent dat je 7 miljard zelf moet dokken om de subsidies e.d. die je anders kreeg, goed te maken, heb je netto nog steeds 3 miljard in je zak.

Plussssss de grote stroom mensen, die ze van Brussel moeten opnemen en huisvesten, terwijl 33% (of nog veel meer) van de Britten in portieken en onder bruggen slapen en niks tot weinig te eten hebben.

missie_m schreef: ↑

04-10-2018 23:17

Plussssss de grote stroom mensen, die ze van Brussel moeten opnemen en huisvesten, terwijl 33% (of nog veel meer) van de Britten in portieken en onder bruggen slapen en niks tot weinig te eten hebben.

33%???? Zorg eerst even voor de juiste cijfers voordat je je in eej discussie mengt. En opvangen van vluchtelingen is geen EU dingetje. Daar zijn grotere overeenkomsten voor.

pejeka schreef: ↑

04-10-2018 19:30

Klopt, dus dat zal Engeland intern moeten regelen. Maar grosso modo, als je 10 miljard per jaar betaalt aan een "lidmaatschap" en de consequenties van de opzegging van dat lidmaatschap betekent dat je 7 miljard zelf moet dokken om de subsidies e.d. die je anders kreeg, goed te maken, heb je netto nog steeds 3 miljard in je zak.

Die 3 miljard gaat op aan duurdere import, verlies aan export, hogere landingsrechten in Europa, om maar een paar economische gevolgen te noemen.

missie_m schreef: ↑

04-10-2018 23:17

Plussssss de grote stroom mensen, die ze van Brussel moeten opnemen en huisvesten, terwijl 33% (of nog veel meer) van de Britten in portieken en onder bruggen slapen en niks tot weinig te eten hebben.

Er zijn wel veel daklozen, maar met eenderde (of zelfs nog meer) van de bevolking op straat schets je wel erg dystopische taferelen.

hollebollegijs schreef: ↑

20-10-2018 19:53

Honderdduizenden demonstreren in Londen tegen de brexit - https://nos.nl/l/2255640

Met als argument dat de jongeren nu wel naar de stembus gaan.

Tja ze hadden in 2016 moeten gaan

In dat artikel dat je plakt worden jongeren aangehaald die bij het referendum nog te jong waren om te stemmen. Dus die hebben geen stem gehad, maar plukken er binnenkort waarschijnlijk wel de zure vruchten ervan.