Op zijn hondjes?

15-01-2016 20:19 157 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op zijn hondjes? Nee hoor, wij komen om in de Staffords aldus de Dierenbescherming:quote:Van alle zwerfhonden die in 2015 op straat in Amsterdam werden aangetroffen, waren veruit de meeste Staffords. Ook bewust gedumpte honden vallen in de categorie zwerfhonden.



Naast het dumpen van de honden kwamen er ook mensen naar de dierenopvang toe om hun honden af te staan. In totaal werden er 380 honden betaald afgestaan door mensen die niet meer voor de beesten konden zorgen. Ook in deze lijst komt de Staffordshire-bulterriër wederom het meest voor, namelijk 63 keer. Ter vergelijking: er werden 43 husky's afgestaan, twintig bulldogs en zeventien chihuahuas. http://www.nu.nl/dieren/4 ... oblemen-in-amsterdam.html



Het zomaar toepassen van euthanasie op ongewenste maar wel gezonde honden vind ik te ver gaan. Het dier kan er ook niets aan doen dat iemand zonder verantwoordelijkheidsgevoel hem of haar aanschafte. Maar hoe kan je die doelgroep wel benaderen en ontmoedigen om zomaar een hond aan te schaffen die 'stoer' oogt zonder enige moeite willen te doen om hem goed op te voeden?
You can breathe, you can blink, you can cry. Hell, you’re all gonna be doing that.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil helemaal niet een bepaald ras verbieden. Wel lijkt het me duidelijk dat er een probleem is met sommige hondenrassen. Blijkbaar kopen de verkeerde mensen deze honden. Waarom? Het zijn volgens de liefhebbers dus juist zulke lieve en zachtaardige honden waar je alles mee kan doen. Toch zijn het juist mensen met foute bedoelingen die voor deze honden kiezen. Is dat alleen vanwege het imago? Of zijn deze honden toch makkelijker agressief te krijgen dan andere rassen en moeilijker in omgang?



Bij mijn bezoek aan het asiel vorig jaar kwam ik dus inderdaad veel staffords tegen. Nu stond ik open voor elk hondenras dus ik had dat best willen overwegen maar elk van die honden kwam met een flinke gebruiksaanwijzing: ze konden niet tegen andere honden, waren agressief, konden niet goed samen met kinderen... Kortom, geen echte gezinshonden. Nu geloof ik prima dat ze zo gemaakt zijn. Maar blijkbaar zijn deze honden makkelijker te verpesten dan bijvoorbeeld een golden retriever.



Want ondanks de populariteit van de retriever en het feit dat die honden blijkbaar ook nog eens vaker bijten zitten die heel weinig in het asiel. Dus daar is wel een markt voor. Is dat alleen vanwege het imago of ook omdat ze toch minder gemakkelijk agressief te krijgen zijn?



Ik vroeg de mensen in het asiel of ze ook een hond hadden die geschikt was voor onze situatie (kleine kinderen, kat, andere hond). Nee, dat hadden ze niet. Ze kregen wel eens prima gezinshonden binnen maar die waren ook zo weer weg. Mensen kunnen aangeven bij het asiel dat ze geïnteresseerd zijn in een hond en zodra er dan een geschikte hond binnenkomt worden ze gebeld. De asiel mensen vertelden dat ze een heel lijstje hadden met geïnteresseerde mensen maar dat ze daar geen geschikte honden voor hadden. Bijna alle honden die ze nu hadden waren honden die alleen geschikt waren voor mensen met heel veel ervaring en heel veel tijd.



In elk geval geloof ik prima dat een stafford in de juiste handen een ontzettend leuke en lieve hond kan zijn maar er gaat blijkbaar toch ook veel mis met die beesten dus er is wel een probleem. En er lijkt niet eenzelfde probleem te zijn met golden retrievers om maar een ras te noemen.
quote:-NummerZoveel- schreef op 16 januari 2016 @ 07:58:

[...]





Dit is inderdaad echt een opvoedingsprobleem, en heel erg sneu dat die hond daar nu de dupe van wordt. Die hond heeft 1 baas en past op zijn "bezit", waaronder dus de vrouw en nu ook het kind. Als die hond beter opgevoed was, had hij begrepen dat de vrouw ook een baas is, en was er helemaal niets aan de hand geweest. Maar vermoedelijk hebben zowel man als vrouw dat flink laten liggen.



Toevoeging: Dit verhaal gaat me echt aan het hard. Het beestje doet namelijk precies wat je van een hond zou moeten willen: huis en haard beschermen terwijl de baas van huis is. Maar omdat het beestje nooit goed aangeleerd heeft wat er onder baas en wat er onder boedel valt, is het opeens een rothond die zich misdraagt.Precies dat. Het zijn geen tokkies en ze hebben het beest niet opgevoed tot vechthond, maar ze zijn gewoon niet capabel en stronteigenwijs, want ze hebben honderd keer het advies gekregen met het beest naar een puppycursus te gaan en dat vonden ze nergens voor nodig. En het was echt een leuk beest hoor, toen die mensen nog tegenover ons woonden was hij onze vaste oppashond en vooral mijn zoon kon met hem lezen en schrijven. Tegenwoordig zit hij alleen nog maar in de bench, want man is uit werken en vrouw is bang voor hem. Nou zie daar nog maar eens een baasje voor te vinden... ik zou het zelf nog wel willen proberen maar man is bang voor honden dus dat zou geen verbetering betekenen .
Alle reacties Link kopieren
quote:-NummerZoveel- schreef op 16 januari 2016 @ 07:20:

[...]





De meesten worden afgestaan in de pubertijd.

Dan weten ze even niets meer van wat ze eerder hadden geleerd en worden ze heel "vervelend". Zo kunnen ze gaan weglopen ivm geslachtsdrift, tijdelijk naar andere honden uit gaan vallen om zich te laten gelden, rare en ongefundeerde angsten ontwikkelen, enz. Dat is allemaal heel natuurlijk voor een hond en slechts een fase waarin ze even wat extra sturing en begeleiding nodig hebben. Maar veel hondeneigenaren worden het in die fase zat.Maar alle honden maken een moeilijke periode door in hun 'puberteit' De meeste honden proberen dan uit, proberen de baas te spelen en negeren commando's. Toch komen veel van die andere rassen niet zo massaal in het asiel terecht. Staffords zijn misschien dan wel extra moeilijk in de omgang? Ik weet het niet hoor. Ik heb nooit een stafford gehad. Ik heb ervaring met verschillende hondenrassen maar niet met een stafford dus ik weet niet of zij zo veel moeilijker zijn.
quote:Beter.Laat schreef op 16 januari 2016 @ 09:15:

[...]





Jij noemt het 'afgestaan' , maar helaas worden deze honden op straat geschopt. Als ze dan gevonden worden door de dierenambulance blijkt in het asiel dat de chip niet geregistreerd staat. Vaak zijn het inderdaad pubers, of honden met een onverklaarbare kronkel in het hoofd. Aan de asielmedewerkers (en vrijwilligers) de schóne taak om te proberen deze honden klaar te stomen voor een nieuwe baas. Helaas lukt dat niet altijd.

De rasgroep terriers is de grootste op www.ikzoekbaas.nl

Zeker in grote steden is een groot deel van de asielhonden staffords....Inderdaad worden ze niet allemaal afgestaan en soms ook gewoon op straat gegooid. Heel sneu.
quote:Valia_1 schreef op 16 januari 2016 @ 13:10:

[...]

Maar alle honden maken een moeilijke periode door in hun 'puberteit' De meeste honden proberen dan uit, proberen de baas te spelen en negeren commando's. Toch komen veel van die andere rassen niet zo massaal in het asiel terecht. Staffords zijn misschien dan wel extra moeilijk in de omgang? Ik weet het niet hoor. Ik heb nooit een stafford gehad. Ik heb ervaring met verschillende hondenrassen maar niet met een stafford dus ik weet niet of zij zo veel moeilijker zijn.Het ligt aan veel verschillende factoren. Om te beginnen zijn het inderdaad geen makkelijke honden, dus dat vergt opvoedkennis van de baas en heel veel geduld. Dat heeft lang niet iedereen. Maar er speelt nog meer mee. Zo zijn het bijvoorbeeld honden met een flinke behoefte aan beweging/entertainment. Krijgen ze daar niet voldoende van, dan zullen ze gaan klieren. Dat geldt feitelijk voor elk hondenras, maar een Stafford komt dus veel sneller tekort dan veel andere rassen. Een uurtje bewegen is voor mijn hond zat, en die kliert pas als het een keer minder dan een half uur wordt. Maar bij een Stafford heb je kans dat ze al gaan klieren als je een keer niet aan tweeënhalf uur beweging komt. Veel mensen stoppen tekort tijd in hun hond, en dan krijg je dus een enorme draak. Daarnaast is het ook nog eens een groter ras. Een onopgevoede Chihuahua die aan de lijn trekt maakt weinig indruk en levert je hoogstens een zere pols op, maar een trekkende Stafford daar vlieg je met een beetje pech op je buik achteraan. Kortom, de effecten van het geklier komen sneller en zijn groter, waardoor mensen dat ook sneller zat worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:lizzy75 schreef op 16 januari 2016 @ 12:35:

[...]



Dat wordt helemaal miet meteen geroepen in dit topic. Het zijn behoorlijk genuanceerde reacties, in tegenstelling tot deze van jou.De latere misschien, maar op de eerste pagina's wordt dit wel gezegd.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 15 januari 2016 @ 20:26:

Staffords en pitbulls worden al jaren gefokt als vechthond. Je haalt de eigenaar van deze honden er meteen uit, petje achterstevoren, tatoeages, gouden ketting, hond los. Als je geen man bent, doe je alsof en daar heb je zo'n hond voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:matroesjka_ schreef op 15 januari 2016 @ 20:30:

Gewoon verbieden. Waarom zouden we er ok mee moeten zijn dat vaak al agressieve types ook nog eens vechthonden houden. Waarom zou iemand überhaupt een vechthond houden??
Alle reacties Link kopieren
quote:winkelfanaat schreef op 15 januari 2016 @ 21:09:

Ik snap ook werkelijk niet waarom iemand kiest voor een vechthond. Enige wat ik zou kunnen bedenken is als statussymbool.
Een tijdje geleden ging een vriendin van mij op vakantie en vroeg of ik op haar stafford wilde passen. Natuurlijk! Geen enkel probleem, het is tenslotte een superlief beestje en mijn dochter kan er ook goed mee overweg en ik heb veel ervaring met honden .



Nooit meer dus.

Hond begon mijn dochter als prooi te zien en ik kon nog net op tijd ingrijpen, en als mijn partner op minder dan een meter in mijn buurt kwam begon ze ook wantrouwig tegen hem te doen.

Het zijn twee verschrikkelijke weken geweest en mijn dochter is een hondenfobie rijker.

Want ja, als je niet eens honden kunt vertrouwen die je kent, welke dan wel?



Sindsdien ben ik compleet van mening veranderd over dit ras en vind ik ze onbetrouwbare beesten.

Ondertussen worden er uit Spanje veel van dit soort rassen naar Nederland gehaald, ik hoop echt dat daar een verbod op komt!
@zusters



Jullie zijn dus kennelijk vergeten om de hond duidelijk te maken wie er allemaal bij het gezin horen. Anders had hij namelijk wel begrepen dat man en dochter bij zijn nieuwe tijdelijke thuis hoorden. Kun je de hond wel de schuld van geven, maar je hebt het zelf dus niet goed aangepakt.



En ik ben ook erg benieuwd waarop jij baseert dat hij jouw dochter als prooi zou hebben zien. Honden eten namelijk geen mensen en zien die dus per definitie nooit als prooi. Misschien zag hij haar wel als indringer, speelkameraadje, aandachttrekker of wat dan ook, maar als prooi is echt uitgesloten.



Ik denk dat jij jouw kennis van honden ernstig hebt overschat, en dat de ontstane problemen daar het resultaat van zijn geweest. Steek dus liever jouw hand in eigen boezem, voordat jij een heel hondenras de schuld geeft van jouw tekortkomingen.



En misschien moet je ook eens een kijkje nemen op de sites van buitenlandse herplaatsers uit Spanje. Daar komt van alles vandaan, maar Staffords vormen daarbij zeker geen meerderheid.
quote:winkelfanaat schreef op 15 januari 2016 @ 21:09:

Ik snap ook werkelijk niet waarom iemand kiest voor een vechthond. Enige wat ik zou kunnen bedenken is als statussymbool.



Ja. Dat is het.

Ik vind Amstaffs leuk.



En nu? Welke status heb ik nu?
quote:-NummerZoveel- schreef op 15 januari 2016 @ 21:22:

[...]





Er bestaan helemaal geen vechthonden, dat is een misperceptie doordat er foute mensen zijn die goede honden als zodanig opvoeden en zelfs fokken.



Wel toch? Origineel wel gefokt als vechthond volgens mij?



Many of these breeds were originally developed as fighting dogs from cross breeding bull-baiting dogs (used to hold the faces and heads of larger animals such as bulls) and terriers



https://en.wikipedia.org/wiki/Pit_bull
Alle reacties Link kopieren
quote:renske1975 schreef op 16 januari 2016 @ 15:45:

[...]





De latere misschien, maar op de eerste pagina's wordt dit wel gezegd.Door welgeteld 1 persoon. Verder niet. Dus waar heb je het over?
quote:mienietjefietje schreef op 16 januari 2016 @ 09:25:

[...]





Je hond past op de koeien en de paarden? Hoe moet ik dat voor me zien? Koeien en paarden lopen toch niet los, die zitten toch gewoon in de wei?



Tegen gekken die het grappig vinden om rottigheid met de dieren uit te halen. Tegen geschifte beesten die ziekelijke fantasietjes willen uitleven. Nog even los van het aantal figuren die paarden jatten.



Mijn ouders hebben altijd vier honden gehad. Twee erfhonden (ook Rottweilers) en twee waakhonden (Herders). Als die met hun viertjes de paardenwei inrenden dan was het ook prijs.
quote:zusters schreef op 16 januari 2016 @ 17:28:

Een tijdje geleden ging een vriendin van mij op vakantie en vroeg of ik op haar stafford wilde passen. Natuurlijk! Geen enkel probleem, het is tenslotte een superlief beestje en mijn dochter kan er ook goed mee overweg en ik heb veel ervaring met honden .



Nooit meer dus.

Hond begon mijn dochter als prooi te zien en ik kon nog net op tijd ingrijpen, en als mijn partner op minder dan een meter in mijn buurt kwam begon ze ook wantrouwig tegen hem te doen.

Het zijn twee verschrikkelijke weken geweest en mijn dochter is een hondenfobie rijker.

Want ja, als je niet eens honden kunt vertrouwen die je kent, welke dan wel?



Sindsdien ben ik compleet van mening veranderd over dit ras en vind ik ze onbetrouwbare beesten.

Ondertussen worden er uit Spanje veel van dit soort rassen naar Nederland gehaald, ik hoop echt dat daar een verbod op komt!Je hebt twee weken in die situatie gezeten? Ongeacht of het aan de hond of aan jullie lag dat het zo ging zou ik geen risico nemen met zo een klapkaak die zich agressief gedraagt. Ik geef veel om dieren en ook om mijn vrienden maar ze hadden terug kunnen komen, andere oppas regelen of de hond was naar de eerste opvang gegaan waar ik hem kwijt kon. Echt niet dat ik mijn gezin blootstel aan een staff die ik niet vertrouw. Als het wel misgaat en je kind of partner voor het leven verminkt is vergeef je het jezelf nooit. Als vrienden dat niet begrijpen dan neem ik graag afscheid van ze.
Alle reacties Link kopieren
quote:lizzy75 schreef op 16 januari 2016 @ 18:43:

[...]



Door welgeteld 1 persoon. Verder niet. Dus waar heb je het over?Ik weet niet of je kunt lezen, maar ik had al duidelijk in mijn eerste post gezegd dat ik niet het hele topic had doorgelezen. Vervolgens heb ik hierboven 3 post gequote speciaal voor jou. Dus waar heb JIJ het over?
Alle reacties Link kopieren
En voor de duidelijk. Dit schreef ik:



Het doet mij best pijn dat er maar meteen geroepen wordt over verbieden en vechthonden.



Dat heb ik in reacties op de eerste pagina gelezen, dus volgens mij is dat toch behoorlijk meteen?
quote:-NummerZoveel- schreef op 16 januari 2016 @ 17:42:

@zusters



Jullie zijn dus kennelijk vergeten om de hond duidelijk te maken wie er allemaal bij het gezin horen. Anders had hij namelijk wel begrepen dat man en dochter bij zijn nieuwe tijdelijke thuis hoorden. Kun je de hond wel de schuld van geven, maar je hebt het zelf dus niet goed aangepakt.



En ik ben ook erg benieuwd waarop jij baseert dat hij jouw dochter als prooi zou hebben zien. Honden eten namelijk geen mensen en zien die dus per definitie nooit als prooi. Misschien zag hij haar wel als indringer, speelkameraadje, aandachttrekker of wat dan ook, maar als prooi is echt uitgesloten.



Ik denk dat jij jouw kennis van honden ernstig hebt overschat, en dat de ontstane problemen daar het resultaat van zijn geweest. Steek dus liever jouw hand in eigen boezem, voordat jij een heel hondenras de schuld geeft van jouw tekortkomingen.



En misschien moet je ook eens een kijkje nemen op de sites van buitenlandse herplaatsers uit Spanje. Daar komt van alles vandaan, maar Staffords vormen daarbij zeker geen meerderheid.



Deze post staat echt bol van vooroordelen en een hoop frustratie, ik denk dat het voor jou niet eens uitmaakt wat ik zeg want aan de hond kan het niet liggen.



Hond heeft uitgebreid kennis kunnen maken met ons gezin, voordat ze kwam logeren is de hond in dr weken voorafgaand regelmatig op bezoek geweest. Vandaar dat wij het ook geen probleem vonden om op te passen. Hond kent ons en wij kennen de hond.



Een hond die uit het niets zijn lip optrekt , begint te grommen en plots aanvalt; Je kunt dan gaan mierenneuken over het woord prooi maar dat is dus wel er op dat moment gebeurt.

En nee, mijn dochter deed niks verkeerd want ik zat naast haar op de bank.

Dit heeft zich een aantal keren herhaald.



Je kunt vanalles over mijn kunde of onkunde vinden, ik ben geen Cesar Milan nee. Wel een persoon die met honden is opgegroeid en een groot aantal cursussen heeft gevolgd (met eigen en andermans honden) .

Oftewel, meer verstand dan de gemiddelde mens



Maargoed, eigenlijk zeg jij dus dat je pas een stafford mag bezitten als je een soort van Cesar Milan bent...

Curieus.



1 ding weet ik wel. Als mijn vriendin zo had gereageerd zoals jij in dit topic doet dan was het mijn vriendin niet meer geweest.
quote:mwcactus schreef op 16 januari 2016 @ 19:07:

[...]





Je hebt twee weken in die situatie gezeten? Ongeacht of het aan de hond of aan jullie lag dat het zo ging zou ik geen risico nemen met zo een klapkaak die zich agressief gedraagt. Ik geef veel om dieren en ook om mijn vrienden maar ze hadden terug kunnen komen, andere oppas regelen of de hond was naar de eerste opvang gegaan waar ik hem kwijt kon. Echt niet dat ik mijn gezin blootstel aan een staff die ik niet vertrouw. Als het wel misgaat en je kind of partner voor het leven verminkt is vergeef je het jezelf nooit. Als vrienden dat niet begrijpen dan neem ik graag afscheid van ze.



Het was ook een behoorlijk dilemma.

Vriendin aan andere kant vd wereld, dochter was van die twee weken ,1 week thuis dus in goed overleg afgesproken om de hond in de bench te laten (buiten) als dochter ook aanwezig is.



Oh en we hebben het ook over opvang gehad maar geen enkele die zo'n beestje wilde opnemen.
@zusters

En wat deden jullie toen de hond zijn lip optrok en begon te grommen?
quote:-NummerZoveel- schreef op 16 januari 2016 @ 20:53:

@zusters

En wat deden jullie toen de hond zijn lip optrok en begon te grommen?



Het ging allemaal in een split second, ik heb dr sprong van de hond kunnen "opvangen" . Als in..voor mijn dochter gesprongen en hond in nekvel kunnen pakken , op de rug gelegd.

Verder geen idee want het is inmiddels een jaar geleden...

Daarna is het tijdens uitlaten ook gebeurt maar ik had dr hond aan de riem dus kob altijd op tijd ingrijpen.



Vond het vooral bizar want mijn dochter was gek op die hond en andersom ook, ik heb foto's van zr al knuffelend op dr bank etc. etc.

Maar.. .. Dat was wel in de eigen omgeving van de hond.

Enige wat ik kan bedenken is dat de combinatie niet in eigen huis en missen van baasje ervoor hebben gezorgd dat er kortsluiting ontstond.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 16 januari 2016 @ 18:02:

[...]





Wel toch? Origineel wel gefokt als vechthond volgens mij?



Many of these breeds were originally developed as fighting dogs from cross breeding bull-baiting dogs (used to hold the faces and heads of larger animals such as bulls) and terriers



https://en.wikipedia.org/wiki/Pit_bull

Dit gaat over de pitbull.

Over Amerikaanse staffords:



Begin 19de eeuw (dus vóór 1835, voordat de oude bulldogs "kleiner" werden gefokt) kwamen met Engelse en Ierse kolonisten bulterriërs mee naar Amerika. Hier werden zij hoofdzakelijk gebruikt als jachthond, boerderijhond en waakhond, soms ook wel als vechthond. Er werd met deze honden verder gefokt waarbij het doel van de fokkerij niet was, zoals bij de staffordshire-bulterriër, een vechthond fokken, maar een "familiehond met een hoge tolerantie tegenover kinderen". De nakomelingen hiervan ontwikkelden zich dan ook qua type en karakter in een andere richting dan de Engelse variant, de staffordshire-bulterriër. Uiteindelijk werden in 1898 de eerste exemplaren van een nieuw ras gepresenteerd. Het nieuwe ras was geenszins uniform van type en kreeg in de loop van de tijden verschillende rasnamen: "Pit-Dog", "Half and Half", "American Pit-Bull Terrier", "Pit Bull Terrier", "Yankee Terrier" en ten slotte "American Staffordshire Terrier" (Amerikaanse staffordshireterriër).





(ook van Wiki)
Ze zijn vaak prima honden voor mensen, maar vanwege de hond-hond agressie die ze vaak na de puberteit (1,5 - 2 jaar) ontwikkelen (vooral reuen), zou ik er nooit 1 willen hebben.

En ik roep mijn honden inderdaad altijd bij me als ik er 1 aan zie komen.

Eén aanval van zo'n hond is genoeg om mijn honden te verscheuren.

Dus aantal bijtincidenten zegt niet alles. Of je naar de dierenarts moet voor 3 hechtingen (Golden), of je halve hond ligt uit elkaar (Stafford), vind ik ook nogal uitmaken.

Een tijd geleden was ik ook op zoek naar een nieuwe hond, maar in asiel kom je inderdaad nauwelijks probleemloze terriers tegen.

Grootste deel kan niet met andere honden. Dan zie ik de lol al niet meer.
quote:renske1975 schreef op 17 januari 2016 @ 10:24:

[...]



Dit gaat over de pitbull.

Over Amerikaanse staffords:



Begin 19de eeuw (dus vóór 1835, voordat de oude bulldogs "kleiner" werden gefokt) kwamen met Engelse en Ierse kolonisten bulterriërs mee naar Amerika. Hier werden zij hoofdzakelijk gebruikt als jachthond, boerderijhond en waakhond, soms ook wel als vechthond. Er werd met deze honden verder gefokt waarbij het doel van de fokkerij niet was, zoals bij de staffordshire-bulterriër, een vechthond fokken, maar een "familiehond met een hoge tolerantie tegenover kinderen". De nakomelingen hiervan ontwikkelden zich dan ook qua type en karakter in een andere richting dan de Engelse variant, de staffordshire-bulterriër. Uiteindelijk werden in 1898 de eerste exemplaren van een nieuw ras gepresenteerd. Het nieuwe ras was geenszins uniform van type en kreeg in de loop van de tijden verschillende rasnamen: "Pit-Dog", "Half and Half", "American Pit-Bull Terrier", "Pit Bull Terrier", "Yankee Terrier" en ten slotte "American Staffordshire Terrier" (Amerikaanse staffordshireterriër).





(ook van Wiki)



Dank je.

Je hoeft mij verder niet te overtuigen, ik ben pro

Wilde alleen even aangeven dat ik wel snap waar de term vandaan komt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven