Actueel
alle pijlers
Opnieuw eindexamen doen door fout van school.
vrijdag 22 juni 2018 om 21:12
Ik las net dit bericht op nu.nl: https://www.nu.nl/binnenland/5326013/al ... laard.html
Het komt er op neer dat alle leerlingen die dit jaar eindexamen hebben gedaan het opnieuw moeten doen of wellicht zelfs een heel jaar over moeten doen door fouten van school. Vind het echt zo sneu voor de leerlingen! En vind het ook zo raar dat de school niet alle vakken netjes af heeft gesloten voor de eindexamens want dat lijkt me echt zo logisch. Is het blijkbaar toch niet?!
Ik heb zelf geen kinderen maar ik zou daar als ouder ook echt niet blij mee zijn. Zouden jullie juridische stappen overwegen als dit jouw kinderen overkomt?
Het komt er op neer dat alle leerlingen die dit jaar eindexamen hebben gedaan het opnieuw moeten doen of wellicht zelfs een heel jaar over moeten doen door fouten van school. Vind het echt zo sneu voor de leerlingen! En vind het ook zo raar dat de school niet alle vakken netjes af heeft gesloten voor de eindexamens want dat lijkt me echt zo logisch. Is het blijkbaar toch niet?!
Ik heb zelf geen kinderen maar ik zou daar als ouder ook echt niet blij mee zijn. Zouden jullie juridische stappen overwegen als dit jouw kinderen overkomt?
zaterdag 23 juni 2018 om 11:54
Zoiets ja.
Wiskunde was voor dochter geen Chinees maar wel heel erg belangrijk voor haar vervolgopleiding. Daarom ben ik er meteen bovenop gedoken toen het mis dreigde te gaan.
zaterdag 23 juni 2018 om 12:03
"Het is heel bizar wat zich hier voordoet", aldus advocaat Wilco Brussee, gespecialiseerd in onderwijsrecht. "Ik heb absoluut nog nooit iets van deze omvang meegemaakt", zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal.
Heel begrijpelijk dat ouders deze verklaring niet accepteren. Zie filmpje.
https://nos.nl/artikel/2237943-diploma- ... bizar.html
Heel begrijpelijk dat ouders deze verklaring niet accepteren. Zie filmpje.
https://nos.nl/artikel/2237943-diploma- ... bizar.html
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 23 juni 2018 om 12:41
Vriend van mij heeft zowel Engels als Nederlands gestudeerd aan de universiteit. Heeft bij beide scholen gesolliciteerd als docent. Na jaren iets anders te hebben gedaan, wel taalgerelateerd. Hij is niet bevoegd (wel bereid en inmiddels daarvoor bezig) om les te geven, wat de reden van afwijzing was.
Misschien moest hij maar blij zijn als ik dit zo lees.
Maar dat er tekorten zijn voor Engels en Nederlands op die school is aan de school te danken.
Alleen jammer dat er zoveel leerlingen de dupe zijn.
Misschien moest hij maar blij zijn als ik dit zo lees.
Maar dat er tekorten zijn voor Engels en Nederlands op die school is aan de school te danken.
Alleen jammer dat er zoveel leerlingen de dupe zijn.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
zaterdag 23 juni 2018 om 13:39
Oja zoiets ook een paar keer gehad.granny71 schreef: ↑23-06-2018 11:21De kinderen misschien niet maar dan zouden de ouders het op moeten pakken.
Toen mijn dochter twee jaar lang amper wiskunde had (leraar was heel vaak afwezig en als hij er was, was lesgeven lastig aangezien hij amper Nederlands sprak) heb ik wekelijks mails gestuurd en ben ook vaak naar school geweest.
Uiteindelijk kreeg ze 4 verschillende leraren maar had ze in ieder geval weer wiskunde lessen.
- Computerles krijgen van iemand die alleen mac kent terwijl op school met windows gewerkt wordt. Gelukkig moesten we het office pakket leren en dat is redelijk hetzelfde maar zodra er foutmeldingen kwamen van windows was er een probleem.
- Maatschappijleer van een Turkse docent die zo'n erg accent had dat we haar amper konden verstaan en zij snapte vaak onze uitdrukkingen niet die gewoon standaard waren en je al op de basisschool leert.
Die laatste heeft er maar een maand gewerkt want het was niet te doen.
zaterdag 23 juni 2018 om 13:48
Helemaal zeker weet ik het niet meer (halverwege '80, mavo) maar ik herinner me dat je een aantal tentamens moest doen die dan meetelden bij het eindexamen.redbulletje schreef: ↑23-06-2018 10:09Was dat 30 jaar geleden ook al zo dat schoolonderzoeken meetelden voor een gemiddelde? Ik dacht dat het eindexamen toen een op zichzelf staand punt was. Maar ik kan 't fout hebben.
Die tentamens van toen zijn dan nu de schoolexamens?
OT, wat een enorme blunder van die scholen en wat ontzettend zuur voor die leerlingen.
zaterdag 23 juni 2018 om 14:03
Bij mijn dochter stond destijds ook zo'n onbevoegde invaller voor de klas. Die was zo slecht in wiskunde dat jongens uit de klas de sommen aan hem moesten uitleggen. Dochter heeft meer van die jongens geleerd dan van de leraar en is uiteindelijk (gelukkig) wel geslaagd.
Wij hebben net als veel andere ouders daar wel over geklaagd, maar het antwoord was toen ook dat "iets beter dan niets" was. Ik twijfel daar wel aan, want nu leek het net alsof het probleem was opgelost, terwijl dat natuurlijk niet zo was.
zaterdag 23 juni 2018 om 14:13
Zo lang met name mensen met een technische universitaire opleiding in het bedrijfsleven beter betaald krijgen blijft dit probleem bestaan, en de vraag is dan: wat wil je? Wil je iemand voor de klas die niet weet wat hij doet, of wil je de kinderen aan hun lot overlaten? En op het VMBO is het probleem nog groter, want over het algemeen is de doelgroep pittiger, dus heb je nog meer ongeschoold personeel.popita schreef: ↑23-06-2018 14:03
Bij mijn dochter stond destijds ook zo'n onbevoegde invaller voor de klas. Die was zo slecht in wiskunde dat jongens uit de klas de sommen aan hem moesten uitleggen. Dochter heeft meer van die jongens geleerd dan van de leraar en is uiteindelijk (gelukkig) wel geslaagd.
Wij hebben net als veel andere ouders daar wel over geklaagd, maar het antwoord was toen ook dat "iets beter dan niets" was. Ik twijfel daar wel aan, want nu leek het net alsof het probleem was opgelost, terwijl dat natuurlijk niet zo was.
Ouders zijn daar soms ook niet helemaal realistisch in. Ik heb vaak genoeg gesprekken gevoerd met ouders over de uitval van scheikunde in de bovenbouw. Ouders eisten dan dat er een nieuwe docent kwam. Een eerstegraadsdocent scheikunde met ervaring? Daar is simpelweg niet aan te komen, zeker niet voor een tijdelijke functie, en je kan je personeel moeilijk verbieden om ziek of zwanger te worden.
Wat ik hier raar vind: elke school heeft een eindexamensecretaris die van tevoren controleert of alles klopt. Zowel docenten als leerlingen tekenen van tevoren de cijferlijsten af en ontbrekende cijfers mogen alleen in overleg met een 1 worden ingevuld (bijvoorbeeld als een leerling meerdere malen niet op is komen dagen voor een herkansing). Een grote hoeveelheid ontbrekende PTA-cijfers MOET gewoonweg opgevallen zijn. Ik denk dat school inderdaad gehoopt heeft dat het niemand op zou vallen, en dat deze kinderen daar nu de dupe van zijn. Ik vind het heel sneu, zeker omdat ze dachten dat ze al geslaagd waren.
Ik denk dat de inspectie echter niet zijn keutel in gaat trekken. Dat zou afbreuk doen aan de integriteit van het examen. Of die reden goed genoeg is om ruim driehonderd kinderen een jaar over te moeten laten doen terwijl daar, qua niveau, in een groot aantal gevallen waarschijnlijk geen noodzaak voor is? Nee, dat denk ik niet, dat is bureaucratie ten top.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zaterdag 23 juni 2018 om 14:27
Maechtje schreef: ↑23-06-2018 14:13Zo lang met name mensen met een technische universitaire opleiding in het bedrijfsleven beter betaald krijgen blijft dit probleem bestaan, en de vraag is dan: wat wil je? Wil je iemand voor de klas die niet weet wat hij doet, of wil je de kinderen aan hun lot overlaten? En op het VMBO is het probleem nog groter, want over het algemeen is de doelgroep pittiger, dus heb je nog meer ongeschoold personeel.
Ouders zijn daar soms ook niet helemaal realistisch in. Ik heb vaak genoeg gesprekken gevoerd met ouders over de uitval van scheikunde in de bovenbouw. Ouders eisten dan dat er een nieuwe docent kwam. Een eerstegraadsdocent scheikunde met ervaring? Daar is simpelweg niet aan te komen, zeker niet voor een tijdelijke functie, en je kan je personeel moeilijk verbieden om ziek of zwanger te worden.
Wat ik hier raar vind: elke school heeft een eindexamensecretaris die van tevoren controleert of alles klopt. Zowel docenten als leerlingen tekenen van tevoren de cijferlijsten af en ontbrekende cijfers mogen alleen in overleg met een 1 worden ingevuld (bijvoorbeeld als een leerling meerdere malen niet op is komen dagen voor een herkansing). Een grote hoeveelheid ontbrekende PTA-cijfers MOET gewoonweg opgevallen zijn. Ik denk dat school inderdaad gehoopt heeft dat het niemand op zou vallen, en dat deze kinderen daar nu de dupe van zijn. Ik vind het heel sneu, zeker omdat ze dachten dat ze al geslaagd waren.
Ik denk dat de inspectie echter niet zijn keutel in gaat trekken. Dat zou afbreuk doen aan de integriteit van het examen. Of die reden goed genoeg is om ruim driehonderd kinderen een jaar over te moeten laten doen terwijl daar, qua niveau, in een groot aantal gevallen waarschijnlijk geen noodzaak voor is? Nee, dat denk ik niet, dat is bureaucratie ten top.
Ik begrijp heel goed het probleem van de scholen hoor en ik heb het ze ook nooit kwalijk genomen omdat ik wel begreep dat zij het ook liever anders wilden Maar als ouder voel je wel onmacht, want het gaat uiteindelijk wel om de toekomst van je kind. Daarom ging ik toch regelmatig in gesprek met de school, weliswaar met steeds dezelfde uitkomst, maar vanuit je gevoel als ouder is "het maar laten gaan" geen optie. Ik kan me heus voorstellen dat dat voor de school ook heel frustrerend is.
Als alle kinderen het jaar moeten overdoen zit de school denk ik wel met een groot probleem: een dubbel aantal eindexamenklassen.
zaterdag 23 juni 2018 om 14:29
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2209814 ... -er-claims
Diploma-debacle vmbo-scholen
’Minister kan ingrijpen, anders komen er claims’
Diploma-debacle vmbo-scholen
’Minister kan ingrijpen, anders komen er claims’
zaterdag 23 juni 2018 om 14:31
https://www.telegraaf.nl/video/2208519/ ... bt-gehaald
Wie wil er nou blokken als je je examens al hebt gehaald!
Wie wil er nou blokken als je je examens al hebt gehaald!
zaterdag 23 juni 2018 om 14:32
https://www.telegraaf.nl/video/2208068/ ... -verklaard
Gedupeerde vmbo-leerling: ‘Alles is nietig verklaard’
Gedupeerde vmbo-leerling: ‘Alles is nietig verklaard’
zaterdag 23 juni 2018 om 14:33
https://www.telegraaf.nl/video/2208328/ ... e-bevatten
Moeder gedupeerde leerling in tranen: ‘Niet te bevatten’
Moeder gedupeerde leerling in tranen: ‘Niet te bevatten’
zaterdag 23 juni 2018 om 14:33
Even advocaat van de duivel spelen.
Feitelijk gezien hebben ze het eindexamen niet gehaald want ze hebben de schoolexamens niet gehaald.
Dat ze daar zelf niets aan kunnen doen staat buiten kijf en dat er heel slecht gehandeld is door de school ook maar ze hebben simpelweg niet alle schoolexamens afgelegd.
Feitelijk gezien hebben ze het eindexamen niet gehaald want ze hebben de schoolexamens niet gehaald.
Dat ze daar zelf niets aan kunnen doen staat buiten kijf en dat er heel slecht gehandeld is door de school ook maar ze hebben simpelweg niet alle schoolexamens afgelegd.
zaterdag 23 juni 2018 om 14:36
Habbekratz schreef: ↑23-06-2018 14:29https://www.telegraaf.nl/nieuws/2209814 ... -er-claims
Diploma-debacle vmbo-scholen
’Minister kan ingrijpen, anders komen er claims’
Ik vind deze quote veel interessanter: "Niet alle 354 leerlingen hoeven mijns inziens te fluiten naar het diploma. Er is ruimte in de wet om af te wijken van de bestaande regels."
zaterdag 23 juni 2018 om 14:43
Die ruimte is er altijd maar of ze dat ook gaan doen is maar de vraag want het zet wel een precedent.nerdopviva schreef: ↑23-06-2018 14:36Ik vind deze quote veel interessanter: "Niet alle 354 leerlingen hoeven mijns inziens te fluiten naar het diploma. Er is ruimte in de wet om af te wijken van de bestaande regels."
zaterdag 23 juni 2018 om 14:45
Dat zal een soort hardheisdclausule zijn. Maar of je dit voor zoveel leerlingen kunt toepassen vraag ik me af... Ik denk dat het wel zou moeten, want de gevolgen zijn niet te overzien. Voor de kinderen een ramp, maar voor het onderwijs een nog grotere ramp. Ik denk dat die scholen geheel leeglopen. Wie zou zijn kind volgend jaar nog laten gaan? Ik vermoed dat er gisteren heel wat scholen in de wijde omgeving telefoontjes hebben gekregen over overstappen. En lopen de leerlingen niet weg, dan maken de docenten zich wel uit de voeten. En hoe gaan die MBO's dat doen? Die zitten straks in het eerste jaar met bijna lege klassen. En die claims, wie betaalt die? Hoe langer ik erover nadenk, hoe groter de gevolgen. Dus ik denk dat ze wel een oplossing moeten verzinnen, op zijn minst voor de grootste groep.nerdopviva schreef: ↑23-06-2018 14:36Ik vind deze quote veel interessanter: "Niet alle 354 leerlingen hoeven mijns inziens te fluiten naar het diploma. Er is ruimte in de wet om af te wijken van de bestaande regels."
zaterdag 23 juni 2018 om 14:58
Het was de inspectie die heeft besloten toch? Dan kun je als school niet achteraf alle leerlingen een 7,5 geven.Snoesje666 schreef: ↑22-06-2018 21:44Idioterie...
Ga dan alle kinderen met terugwerkende kracht een 7,5 geven als je er laat achter komt.
zaterdag 23 juni 2018 om 15:02
ja. Je doet je PTA (je tentamens zeg maar) en net als 30 jaar geleden telt het gemiddelde van die cijfers voor de helft mee. 1 cijfer PTA, 1 cijfer Centraal schriftelijk en dan middelen. Dat was 3o jaar geleden ook al.Grobbekuiken_ schreef: ↑23-06-2018 13:48Helemaal zeker weet ik het niet meer (halverwege '80, mavo) maar ik herinner me dat je een aantal tentamens moest doen die dan meetelden bij het eindexamen.
Die tentamens van toen zijn dan nu de schoolexamens?
OT, wat een enorme blunder van die scholen en wat ontzettend zuur voor die leerlingen.
Het is nu zelfs strenger, want als je toen gemiddeld een 7 had voor je tentamens en gemiddeld een 5 voor je eindexamen was je met gemiddeld een 6 geslaagd. Nu moet je minimaal een 5 hebben voor je kernvakken en het gemiddelde van je eindexamen moet een 6 of hoger zijn. Dus was je toen geslaagd, ben je nu niet geslaagd.
zaterdag 23 juni 2018 om 15:11
Dat is vooral voor de scholen/vaksecties van belang, de leerling mag een 1 en een 10 halen. Het gemiddelde van de PTA's en gemiddelde van het CSE mag per vak (dus van alle leerlingen die bv Scheikunde doen) niet meer dan een half punt schelen. Als dat wel het geval is is er nog niet veel aan de hand, dan krijg je van de inspectie op je kop, maar dat is het wel (denk ik, wij hebben dat nog nooit gehad).Snoesje666 schreef: ↑23-06-2018 10:15Volgens mij wel. Het CSE was de helft van je cijfer.
Tegenwoordig zitten er ook eisen aan het puntenverschil tussen SE en CSE. Dat mag niet meer dan zo- en zoveel zijn. Maar er zijn hier mensen die die regels beter kennen.
Voorlopig heeft zoon het druk genoeg met de naderende toetsweek om over te gaan.
zaterdag 23 juni 2018 om 15:32
Er zijn wel meerdere scholen die tl aanbieden in maastricht maar niet basis en kader. Deze locatie is de enige die dat aanbiedt. En het bonnefanten en bernard lievegoed richten zich niet hoofdzakelijk op tl leerlingen maar vooral op havo of havo/vwo. Dat betekent dat het grootste deel van de vmbo leerlingen in maastricht de dupe hiervan Zijn. Het is gewoon wanbeleid. organisatorisch klopt het hele lvo maastricht niet. Niemand weet wat de bedoeling is, welke kant ze op moeten of wat de bedoeling is. Ouders willen hun kinderen daar niet meer op school hebben. Geef ze eens ongelijk.
zaterdag 23 juni 2018 om 15:41
Ja ik weet ook nog van vroeger dat je school examens meetelden of je geslaagd was ja of nee. Daardoor hadden een paar klasgenootjes zichzelf in de vingers gesneden. Het hele jaar niks uitvoeren en onvoldoendes halen, bij het eindexamen net een voldoende halen en dan toch zakken omdat ondanks die voldoende het eindcijfer nog onvoldoende is.
Volgens mij was er toen ook al een discussie dat je voor de eindexamens al bepaalde punten gehaald moest hebben anders mocht je geen eindexamen doen.
Volgens mij was er toen ook al een discussie dat je voor de eindexamens al bepaalde punten gehaald moest hebben anders mocht je geen eindexamen doen.
zaterdag 23 juni 2018 om 16:11
Als ouder voel je je machteloos en boos als er constant lessen uitvallen.
Als school voel je je machteloos en boos omdat je met geen mogelijkheid aan goede docenten kan komen.
Op mijn school staan nu al een heel schooljaar 3 vacatures open. We krijgen geen reacties, of reacties van mensen waarvan je weet dat ze het niet gaan redden.
Dat betekent dus schuiven met de lesroosters en er dus (te) vaak voor kiezen om onderbouwleerlingen vrij te geven en de docenten door te schuiven naar de bovenbouw.
Dat betekent in het begin van het schooljaar wat bozige ouders en aan het eind van het schooljaar scheldende en bedreigende ouders.
Uitleggen hoe het komt dat hun kind alweer thuis is heeft weinig effect.
Dat is ons probleem vinden veel ouders.
Ik sta al 25 jaar voor de klas, maar goed personeel vinden wordt met het jaar moeilijker.
Ik word er moedeloos van en wil, ondanks dat ik werken met pubers fantastisch vind, langzamerhand weg uit het onderwijs.
Als school voel je je machteloos en boos omdat je met geen mogelijkheid aan goede docenten kan komen.
Op mijn school staan nu al een heel schooljaar 3 vacatures open. We krijgen geen reacties, of reacties van mensen waarvan je weet dat ze het niet gaan redden.
Dat betekent dus schuiven met de lesroosters en er dus (te) vaak voor kiezen om onderbouwleerlingen vrij te geven en de docenten door te schuiven naar de bovenbouw.
Dat betekent in het begin van het schooljaar wat bozige ouders en aan het eind van het schooljaar scheldende en bedreigende ouders.
Uitleggen hoe het komt dat hun kind alweer thuis is heeft weinig effect.
Dat is ons probleem vinden veel ouders.
Ik sta al 25 jaar voor de klas, maar goed personeel vinden wordt met het jaar moeilijker.
Ik word er moedeloos van en wil, ondanks dat ik werken met pubers fantastisch vind, langzamerhand weg uit het onderwijs.
