Actueel
alle pijlers
Paasviering op school
woensdag 12 april 2017 om 13:36
Ná de zwartePiet-discussie nu de paasstokken-discussie? Het moet niet gekker meer worden. Ik las dat ouders en leerlingen uit andere geloven het respecteren dat er vanuit de christelijke traditie les gegeven word. Maar dan lees ik dat voorzitter Gerard van Drielen niet wil ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken. Ik wil geen aanpassing van de paasviering op protestantse en rooms-katholieke scholen omdat het net als bij de zwarte Pieten-discussie nergens op slaat. Wat vinden jullie?
De Telegraaf
Germa Graveland
2 uur geleden
Spoeddebat over paasvieringen scholen
De raadsfractie van de PVV in Den Haag heeft een spoeddebat aangevraagd over de aanpassing van paasvieringen op christelijke basisscholen in de hofstad. In de Tweede Kamer eist de partij uitleg van het kabinet.
Paasvieringen op protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag worden afgezwakt om ouders van islamitische leerlingen tegemoet te komen. Als kinderen van het thuisfront niet mogen rondlopen met een christelijk kruis, worden soms de bovenkant van paasstokken afgebroken.
Verraad
PVV-raadslid Elias van Hees spreekt van ’verraad aan onze cultuur’. „Pasen wordt te grabbel gegooid vanwege de islam.” Ook zijn college in de oppositie, fractievoorzitter Richard de Mos van Groep de Mos noemt het bizar. „Als je notabene op christelijke scholen al geen Pasen mag vieren.” Hij is ook van mening dat dit een zaak van scholen is en de politiek niets kan doen. „Dat zagen we in de zwartepietendiscussie, waarbij we zelfs een petitie aan de scholen aanboden. En er gebeurde niets.”
Knieval
Pieter Grinwis van de ChristenUnie/SGP benadrukt ook dat het aan schoolbestuur, personeel en ouders is om de identiteit van de school te bewaken. „Het is fout als er een knieval wordt gemaakt door een kruissymbool af te breken”, zo stelt hij. „Als dat al is gebeurd, want dat wordt weersproken. Maar we moeten niet doen alsof Pasen tot vorig jaar overal op een superchristelijke manier werd gevierd. Wat hebben hazen en eieren met het Pasen te maken? Vanuit de SCOH Scholen is mij verzekerd dat in vieringen op alle scholen de essentie van het Paasverhaal en dat is Jezus sterven en opstanding centraal staat.”
Lees ook: Paasviering afgezwakt
Dat bevestigt ook Grada Huis van Lucas Onderwijs, de andere organisatie met rooms-katholieke en protestantse basisscholen in de hofstad. „Wij vieren alle christelijke traditionele feestdagen en altijd komt het paasverhaal aan bod. Ouders en kinderen uit andere geloven zijn hier welkom, maar ze weten en respecteren dat we vanuit de christelijke traditie lesgeven.”
Begrip
De SCOH met 38 scholen heeft niet het idee dat de christelijke vieringen de laatste jaren veranderd zijn. „We zijn protestantse-christelijk en we doen alle vieringen”, aldus voorzitter Gerard van Drielen. „Scholen pakken het allemaal anders, soms zijn dat vieringen in de kerk, op school, in de klas. Het opvallende is dat bij ouders van alle geloven er sprake is van waardering voor de manier waarop wij levensbeschouwelijk onderwijs geven. Het leidt tot begrip.”
Hij wil niet ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken omdat een islamitische ouder bezwaar had dat zijn kind een kruis droeg.
De Telegraaf
Germa Graveland
2 uur geleden
Spoeddebat over paasvieringen scholen
De raadsfractie van de PVV in Den Haag heeft een spoeddebat aangevraagd over de aanpassing van paasvieringen op christelijke basisscholen in de hofstad. In de Tweede Kamer eist de partij uitleg van het kabinet.
Paasvieringen op protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag worden afgezwakt om ouders van islamitische leerlingen tegemoet te komen. Als kinderen van het thuisfront niet mogen rondlopen met een christelijk kruis, worden soms de bovenkant van paasstokken afgebroken.
Verraad
PVV-raadslid Elias van Hees spreekt van ’verraad aan onze cultuur’. „Pasen wordt te grabbel gegooid vanwege de islam.” Ook zijn college in de oppositie, fractievoorzitter Richard de Mos van Groep de Mos noemt het bizar. „Als je notabene op christelijke scholen al geen Pasen mag vieren.” Hij is ook van mening dat dit een zaak van scholen is en de politiek niets kan doen. „Dat zagen we in de zwartepietendiscussie, waarbij we zelfs een petitie aan de scholen aanboden. En er gebeurde niets.”
Knieval
Pieter Grinwis van de ChristenUnie/SGP benadrukt ook dat het aan schoolbestuur, personeel en ouders is om de identiteit van de school te bewaken. „Het is fout als er een knieval wordt gemaakt door een kruissymbool af te breken”, zo stelt hij. „Als dat al is gebeurd, want dat wordt weersproken. Maar we moeten niet doen alsof Pasen tot vorig jaar overal op een superchristelijke manier werd gevierd. Wat hebben hazen en eieren met het Pasen te maken? Vanuit de SCOH Scholen is mij verzekerd dat in vieringen op alle scholen de essentie van het Paasverhaal en dat is Jezus sterven en opstanding centraal staat.”
Lees ook: Paasviering afgezwakt
Dat bevestigt ook Grada Huis van Lucas Onderwijs, de andere organisatie met rooms-katholieke en protestantse basisscholen in de hofstad. „Wij vieren alle christelijke traditionele feestdagen en altijd komt het paasverhaal aan bod. Ouders en kinderen uit andere geloven zijn hier welkom, maar ze weten en respecteren dat we vanuit de christelijke traditie lesgeven.”
Begrip
De SCOH met 38 scholen heeft niet het idee dat de christelijke vieringen de laatste jaren veranderd zijn. „We zijn protestantse-christelijk en we doen alle vieringen”, aldus voorzitter Gerard van Drielen. „Scholen pakken het allemaal anders, soms zijn dat vieringen in de kerk, op school, in de klas. Het opvallende is dat bij ouders van alle geloven er sprake is van waardering voor de manier waarop wij levensbeschouwelijk onderwijs geven. Het leidt tot begrip.”
Hij wil niet ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken omdat een islamitische ouder bezwaar had dat zijn kind een kruis droeg.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 17 april 2017 om 14:06
quote:YellowDiamond schreef op 17 april 2017 @ 14:01:
[...]
Dan moeten de ouders voor hun kind een andere school zoeken die bij hun geloofsovertuiging past.
Waarom? Ze hebben het daar toch opgelost? Allemaal in de paasprocessie met een paar takken zonder kruis. Of zoiets.
Hier hebben mensen een probleem, daar niet.
[...]
Dan moeten de ouders voor hun kind een andere school zoeken die bij hun geloofsovertuiging past.
Waarom? Ze hebben het daar toch opgelost? Allemaal in de paasprocessie met een paar takken zonder kruis. Of zoiets.
Hier hebben mensen een probleem, daar niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 17 april 2017 om 14:10
Ik heb nog niet alle reacties gelezen dus mss is dit al gezegd, maar Pasen is van oorsprong een heidens feest, net als kerstmis trouwens. Er is een christelijk feest van gemaakt in de hoop dat mensen zich zouden bekeren als ze hun tradities mochten houden.
Los daarvan vind ik dat je je moet aanpassen aan de gebruiken van het land waar je woont, of dat nu christelijk is, joods, islam ...
Los daarvan vind ik dat je je moet aanpassen aan de gebruiken van het land waar je woont, of dat nu christelijk is, joods, islam ...
Ik ben het levende bewijs dat je niet moet drinken om onnozel te doen.
maandag 17 april 2017 om 14:10
quote:missie_m schreef op 17 april 2017 @ 13:46:
[...]
Inderdaad, een busje voor kinderen die verder af woonden of voor kinderen die naar een andere (speciaal onderwijs) school gingen. Dat busje is vervallen omdat veel ouders zelf met de auto de kinderen brachten.Dus je noemt me een leugenaar om je eigen gelijk te halen. Triest zeg...
[...]
Inderdaad, een busje voor kinderen die verder af woonden of voor kinderen die naar een andere (speciaal onderwijs) school gingen. Dat busje is vervallen omdat veel ouders zelf met de auto de kinderen brachten.Dus je noemt me een leugenaar om je eigen gelijk te halen. Triest zeg...
maandag 17 april 2017 om 14:17
quote:froufrou80 schreef op 17 april 2017 @ 14:10:
[...]
Dus je noemt me een leugenaar om je eigen gelijk te halen. Triest zeg...
Als je over dertig jaar geleden praat, dan moet er in de gemeente waar jij woonde een openbare school zijn geweest. Dat was toen een standaard beleid. Als je te ver af woonde, was er ook gesubsidieerd vervoer voorhanden. Als dat volgens jou niet zo was, dan ben ik wel heel benieuwd in welke gemeente jij woonde. Het zou dus handig zijn als je die informatie hier verstrekt.
Ik vind het heel vreemd dat je ouders jullie allemaal naar diezelfde katholieke school hebben gestuurd, terwijl ze wisten dat hun kinderen zich er niet prettig voelden.
[...]
Dus je noemt me een leugenaar om je eigen gelijk te halen. Triest zeg...
Als je over dertig jaar geleden praat, dan moet er in de gemeente waar jij woonde een openbare school zijn geweest. Dat was toen een standaard beleid. Als je te ver af woonde, was er ook gesubsidieerd vervoer voorhanden. Als dat volgens jou niet zo was, dan ben ik wel heel benieuwd in welke gemeente jij woonde. Het zou dus handig zijn als je die informatie hier verstrekt.
Ik vind het heel vreemd dat je ouders jullie allemaal naar diezelfde katholieke school hebben gestuurd, terwijl ze wisten dat hun kinderen zich er niet prettig voelden.
maandag 17 april 2017 om 14:17
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2017 @ 14:01:
[...]
Door teveel zaken aan te passen aan een religie met middeleeuwse denkbeelden, geef je een totaal verkeerd signaal af.
Ik vind alle religies middeleeuws en vooral onzin. Dus van mij mogen ze allemaal weg.
Om terug te komen op de discussie vind ik niet met een kruis lopen net iets minder onzinnig dan wel. Dus helaas zit ik in dit specifieke geval in kamp islam
[...]
Door teveel zaken aan te passen aan een religie met middeleeuwse denkbeelden, geef je een totaal verkeerd signaal af.
Ik vind alle religies middeleeuws en vooral onzin. Dus van mij mogen ze allemaal weg.
Om terug te komen op de discussie vind ik niet met een kruis lopen net iets minder onzinnig dan wel. Dus helaas zit ik in dit specifieke geval in kamp islam
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 17 april 2017 om 14:20
quote:merano schreef op 17 april 2017 @ 14:17:
[...]
Ik vind alle religies middeleeuws en vooral onzin. Dus van mij mogen ze allemaal weg.
Om terug te komen op de discussie vind ik niet met een kruis lopen net iets minder onzinnig dan wel. Dus helaas zit ik in dit specifieke geval in kamp islam
De essentie van het probleem is dat er van alles aangepast moet worden om nieuwe Nederlanders en dan met name de moslims tegemoet te komen. Daarin gaan we veel te ver. De linkjes die ik geplaatst heb, laten dat ook duidelijk zien. (blijkbaar heb je die artikelen niet gelezen)
Het kruis van de mijter van een bisschop afhalen, vind ik dan weer nergens op slaan. Dat je aan zulke overgevoeligheden toegeeft, gaat mij (en vele Nederlanders met mij) te ver.
[...]
Ik vind alle religies middeleeuws en vooral onzin. Dus van mij mogen ze allemaal weg.
Om terug te komen op de discussie vind ik niet met een kruis lopen net iets minder onzinnig dan wel. Dus helaas zit ik in dit specifieke geval in kamp islam
De essentie van het probleem is dat er van alles aangepast moet worden om nieuwe Nederlanders en dan met name de moslims tegemoet te komen. Daarin gaan we veel te ver. De linkjes die ik geplaatst heb, laten dat ook duidelijk zien. (blijkbaar heb je die artikelen niet gelezen)
Het kruis van de mijter van een bisschop afhalen, vind ik dan weer nergens op slaan. Dat je aan zulke overgevoeligheden toegeeft, gaat mij (en vele Nederlanders met mij) te ver.
maandag 17 april 2017 om 14:23
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2017 @ 14:20:
[...]
De essentie van het probleem is dat er van alles aangepast moet worden om nieuwe Nederlanders en dan met name de moslims tegemoet te komen. Daarin gaan we veel te ver. De linkjes die ik geplaatst heb, laten dat ook duidelijk zien. (blijkbaar heb je die artikelen niet gelezen)
Het kruis van de mijter van een bisschop afhalen, vind ik dan weer nergens op slaan. Dat je aan zulke overgevoeligheden toegeeft, gaat mij (en vele Nederlanders met mij) te ver.Dit inderdaad want waar stopt dat aanpassen,tolerant en lief zijn?
[...]
De essentie van het probleem is dat er van alles aangepast moet worden om nieuwe Nederlanders en dan met name de moslims tegemoet te komen. Daarin gaan we veel te ver. De linkjes die ik geplaatst heb, laten dat ook duidelijk zien. (blijkbaar heb je die artikelen niet gelezen)
Het kruis van de mijter van een bisschop afhalen, vind ik dan weer nergens op slaan. Dat je aan zulke overgevoeligheden toegeeft, gaat mij (en vele Nederlanders met mij) te ver.Dit inderdaad want waar stopt dat aanpassen,tolerant en lief zijn?
maandag 17 april 2017 om 14:30
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2017 @ 14:01:
[...]
Zoals ik al eerder schreef, gaat het veel verder dan die kerstviering of palmpasentak. Het gaat ook om aanpassingen op het gebied van de taal (zie mijn eerdere link) en het omdraaien van zaken zodat er nu van autochtonen verlangd wordt dat zij gaan integreren in de grote steden(zie ook mijn eerdere link).
Ik vind dat een ongewenste situatie en we mogen best van nieuwkomers verlangen dat zij zich aanpassen aan de hier heersende normen en waarden. Vooral ook omdat de normen en waarden van veel nieuwkomers, met name moslims, botsen met de onze.
Radicalisering komt voornamelijk voor bij groepen die buiten onze samenleving staan. Groepen die slecht integreren en daardoor onderaan onze samenleving bungelen. Daardoor is het verstandig om veel meer eisen te stellen aan mensen die hier willen leven. Door teveel zaken aan te passen aan een religie met middeleeuwse denkbeelden, geef je een totaal verkeerd signaal af. Het wordt tijd om het roer om te gooien, want het pappen en nathouden beleid van de afgelopen decennia is qua integratie een grote flop gebleken.
En nu serieus. Integreren vergt een inspanning van twee kanten. Van onze kant wordt opnemen gevraagd. Daar moeten we actief wat voor doen, door onze sociale structuren als verenigingen en instellingen, vriendenkringen open te stellen en verwelkomend te maken voor andere mensen. Mensen die misschien wel willen integreren, maar ook hun eigen en opvoeding en opvattingen en gewoonten meenemen.
En als die mensen dan eenmaal "geïntegreerd" zijn ,zullen we moeten accepteren dat de tradities in ons land niet meer die van de autochtone Nederlanders zijn (die onderling al hemelsbreed van elkaar verschillen), maar ook die van de nieuwe groepen. Om daarmee om te gaan en ieder in zijn waarde te laten zul je zo nu en dan wat water bij de wijn moeten doen en een beetje flexibel zijn. Want tradtities zijn leuk, en verbindend voor de eigen groep intern, maar houden anderen op afstand. En dat helpt ons met zijn allen niet vooruit.
[...]
Zoals ik al eerder schreef, gaat het veel verder dan die kerstviering of palmpasentak. Het gaat ook om aanpassingen op het gebied van de taal (zie mijn eerdere link) en het omdraaien van zaken zodat er nu van autochtonen verlangd wordt dat zij gaan integreren in de grote steden(zie ook mijn eerdere link).
Ik vind dat een ongewenste situatie en we mogen best van nieuwkomers verlangen dat zij zich aanpassen aan de hier heersende normen en waarden. Vooral ook omdat de normen en waarden van veel nieuwkomers, met name moslims, botsen met de onze.
Radicalisering komt voornamelijk voor bij groepen die buiten onze samenleving staan. Groepen die slecht integreren en daardoor onderaan onze samenleving bungelen. Daardoor is het verstandig om veel meer eisen te stellen aan mensen die hier willen leven. Door teveel zaken aan te passen aan een religie met middeleeuwse denkbeelden, geef je een totaal verkeerd signaal af. Het wordt tijd om het roer om te gooien, want het pappen en nathouden beleid van de afgelopen decennia is qua integratie een grote flop gebleken.
En nu serieus. Integreren vergt een inspanning van twee kanten. Van onze kant wordt opnemen gevraagd. Daar moeten we actief wat voor doen, door onze sociale structuren als verenigingen en instellingen, vriendenkringen open te stellen en verwelkomend te maken voor andere mensen. Mensen die misschien wel willen integreren, maar ook hun eigen en opvoeding en opvattingen en gewoonten meenemen.
En als die mensen dan eenmaal "geïntegreerd" zijn ,zullen we moeten accepteren dat de tradities in ons land niet meer die van de autochtone Nederlanders zijn (die onderling al hemelsbreed van elkaar verschillen), maar ook die van de nieuwe groepen. Om daarmee om te gaan en ieder in zijn waarde te laten zul je zo nu en dan wat water bij de wijn moeten doen en een beetje flexibel zijn. Want tradtities zijn leuk, en verbindend voor de eigen groep intern, maar houden anderen op afstand. En dat helpt ons met zijn allen niet vooruit.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 17 april 2017 om 14:36
quote:merano schreef op 17 april 2017 @ 14:30:
[...]
En nu serieus. Integreren vergt een inspanning van twee kanten. Van onze kant wordt opnemen gevraagd. Daar moeten we actief wat voor doen, door onze sociale structuren als verenigingen en instellingen, vriendenkringen open te stellen en verwelkomend te maken voor andere mensen. Mensen die misschien wel willen integreren, maar ook hun eigen en opvoeding en opvattingen en gewoonten meenemen.
En als die mensen dan eenmaal "geïntegreerd" zijn ,zullen we moeten accepteren dat de tradities in ons land niet meer die van de autochtone Nederlanders zijn (die onderling al hemelsbreed van elkaar verschillen), maar ook die van de nieuwe groepen. Om daarmee om te gaan en ieder in zijn waarde te laten zul je zo nu en dan wat water bij de wijn moeten doen en een beetje flexibel zijn. Want tradtities zijn leuk, en verbindend voor de eigen groep intern, maar houden anderen op afstand. En dat helpt ons met zijn allen niet vooruit.
Volgens mij doen wij als Nederlanders al decennia lang water bij de wijn en geven wij nieuwkomers hier alle kansen. Ons aanpassen aan waarden en normen van nieuwkomers die haaks op de onze staan, lijkt mij uiterst ongewenst. Wij moeten die mensen juist duidelijk maken dat er in Nederland andere regels gelden.
Volgens mij komen alle aanpassingen tot op heden juist vanuit "onze" kant, maar wanneer komen nu eindelijk die aanpassingen, integratie, het water bij de wijn doen en de flexibiliteit van onze "nieuwe" Nederlanders?
[...]
En nu serieus. Integreren vergt een inspanning van twee kanten. Van onze kant wordt opnemen gevraagd. Daar moeten we actief wat voor doen, door onze sociale structuren als verenigingen en instellingen, vriendenkringen open te stellen en verwelkomend te maken voor andere mensen. Mensen die misschien wel willen integreren, maar ook hun eigen en opvoeding en opvattingen en gewoonten meenemen.
En als die mensen dan eenmaal "geïntegreerd" zijn ,zullen we moeten accepteren dat de tradities in ons land niet meer die van de autochtone Nederlanders zijn (die onderling al hemelsbreed van elkaar verschillen), maar ook die van de nieuwe groepen. Om daarmee om te gaan en ieder in zijn waarde te laten zul je zo nu en dan wat water bij de wijn moeten doen en een beetje flexibel zijn. Want tradtities zijn leuk, en verbindend voor de eigen groep intern, maar houden anderen op afstand. En dat helpt ons met zijn allen niet vooruit.
Volgens mij doen wij als Nederlanders al decennia lang water bij de wijn en geven wij nieuwkomers hier alle kansen. Ons aanpassen aan waarden en normen van nieuwkomers die haaks op de onze staan, lijkt mij uiterst ongewenst. Wij moeten die mensen juist duidelijk maken dat er in Nederland andere regels gelden.
Volgens mij komen alle aanpassingen tot op heden juist vanuit "onze" kant, maar wanneer komen nu eindelijk die aanpassingen, integratie, het water bij de wijn doen en de flexibiliteit van onze "nieuwe" Nederlanders?
maandag 17 april 2017 om 14:40
quote:froufrou80 schreef op 17 april 2017 @ 14:35:
Jullie weten dat die Andreaskruisen op de mijter van Sinterklaas niets met de islam te maken had hè? (Dat speelde in 2006... beetje bij de tijd blijven kan ook geen kwaad)
Dat verhaal hebben ze er later inderdaad van gemaakt om de gemoederen te sussen. In eerste instantie is er wel degelijk door de gemeente verklaard dat het om het probleem met het christelijke kruis ging.
De discussie over dat kruis is overigens nog lang niet afgelopen:
https://www.vosabb.nl/mag ... uis-nog-wel-op-de-mijter/
Jullie weten dat die Andreaskruisen op de mijter van Sinterklaas niets met de islam te maken had hè? (Dat speelde in 2006... beetje bij de tijd blijven kan ook geen kwaad)
Dat verhaal hebben ze er later inderdaad van gemaakt om de gemoederen te sussen. In eerste instantie is er wel degelijk door de gemeente verklaard dat het om het probleem met het christelijke kruis ging.
De discussie over dat kruis is overigens nog lang niet afgelopen:
https://www.vosabb.nl/mag ... uis-nog-wel-op-de-mijter/
maandag 17 april 2017 om 14:41
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2017 @ 14:36:
[...]
Volgens mij doen wij als Nederlanders al decennia lang water bij de wijn en geven wij nieuwkomers hier alle kansen. Ons aanpassen aan waarden en normen van nieuwkomers die haaks op de onze staan, lijkt mij uiterst ongewenst. Wij moeten die mensen juist duidelijk maken dat er in Nederland andere regels gelden.
Volgens mij komen alle aanpassing tot op heden juist vanuit "onze" kant, maar wanneer komen nu eindelijk die aanpassingen, integratie, het water bij de wijn doen en de flexibiliteit van onze "nieuwe" Nederlanders?+10.000
[...]
Volgens mij doen wij als Nederlanders al decennia lang water bij de wijn en geven wij nieuwkomers hier alle kansen. Ons aanpassen aan waarden en normen van nieuwkomers die haaks op de onze staan, lijkt mij uiterst ongewenst. Wij moeten die mensen juist duidelijk maken dat er in Nederland andere regels gelden.
Volgens mij komen alle aanpassing tot op heden juist vanuit "onze" kant, maar wanneer komen nu eindelijk die aanpassingen, integratie, het water bij de wijn doen en de flexibiliteit van onze "nieuwe" Nederlanders?+10.000
maandag 17 april 2017 om 14:50
quote:iones schreef op 17 april 2017 @ 10:26:
[...]
Rechten..... beginnen ze weer over rechten.....
IK heb het slechts over "in de waarde laten". Die papieren van jou zijn mij niets waard. Je begrip des te meer! Maar die ontbreekt. Je begrijpt de issue niet en geeft er een heel andere draai aan. Ik heb het over gewoontes en een soort van gewoonterecht dat van oudsher ontstaan is, dat moet wijken voor gewoontes van buitenaf die hier nog maar een paar decennia aanwezig zijn.
En het gaat niet zozeer om de manier waarop christelijke feesten gevierd worden, want dat is ook door de eeuwen heen gegroeid en veranderd. Zo is de viering van het paasfeest eigenlijk ontstaan uit een ander geloof. Het gaat om de viering van de vruchtbaarheid en de zon. En dat kon het christendom niet uitroeien dus hebben ze het opgenomen in het christendom en er een christelijke twist aan gegeven.
Zo worden hier in het oosten veel paasvuren gehouden. Ze noemen het tegenwoordig "paas"vuur maar het was oorspronkelijk een heel andere viering.
Maar dit is allemaal heel geleidelijk aan zo gegroeid en nu moeten we het plotseling afbreken door invloeden die zich hier nog nauwelijks geworteld hebben. Dat is gewoon respectloos.
En voor de goede orde, ik ben christelijk opgevoed, maar ik ben niet gelovig.
Ik begrijp het issue volgens mij wel. Maar ik geef er inderdaad een andere draai aan. Ook als atheïst ben ik blij in een land te leven met godsdienstvrijheid. Als een ander met Pasen in de kerk wil zitten en/of deze periode met Jezus associeert, staat dat hem volledig vrij. Ik zie het anders, ook dat staat mij volledig vrij. Maar godsdienstvrijheid is niet alleen bedoeld voor christenen maar ook voor andersgelovigen. Elke vrijheid die je christenen geeft, moeten moslims ook hebben.
Daarnaast maak ik er bezwaar tegen dat er dingen worden geclaimd als 'behorende tot dé Nederlandse cultuur'. Ik ben het met onder anderen koningin Máxima eens dat dé Nederlander niet bestaat. Dat blijkt ook in dit topic: ik herken me totaal niet in wat sommigen hier onder Nederlands of de Nederlandse cultuur of de Nederlander verstaan.
Ik snap ook best wel wat je bedoelt met invloeden die zich hier nog nauwelijks geworteld hebben. Daar zit ook heus wel wat in. Alleen ben ik bang dat dat een glijdende schaal wordt. Wamt wanneer ben je hier wél geworteld? En wie bepaalt dat? Welke denkbeelden mag je dan wel of niet hebben? Mijn idee van Nederlanderschap verschilt dus al zo van dat van jou of van Pientje of van willekeurig wie. Ik vind het allemaal heel subjectief en mede daarom houd ik vast aan het idee dat iedere Nederlandse staatsburger evenveel in de melk te brokkelen heeft.
[...]
Rechten..... beginnen ze weer over rechten.....
IK heb het slechts over "in de waarde laten". Die papieren van jou zijn mij niets waard. Je begrip des te meer! Maar die ontbreekt. Je begrijpt de issue niet en geeft er een heel andere draai aan. Ik heb het over gewoontes en een soort van gewoonterecht dat van oudsher ontstaan is, dat moet wijken voor gewoontes van buitenaf die hier nog maar een paar decennia aanwezig zijn.
En het gaat niet zozeer om de manier waarop christelijke feesten gevierd worden, want dat is ook door de eeuwen heen gegroeid en veranderd. Zo is de viering van het paasfeest eigenlijk ontstaan uit een ander geloof. Het gaat om de viering van de vruchtbaarheid en de zon. En dat kon het christendom niet uitroeien dus hebben ze het opgenomen in het christendom en er een christelijke twist aan gegeven.
Zo worden hier in het oosten veel paasvuren gehouden. Ze noemen het tegenwoordig "paas"vuur maar het was oorspronkelijk een heel andere viering.
Maar dit is allemaal heel geleidelijk aan zo gegroeid en nu moeten we het plotseling afbreken door invloeden die zich hier nog nauwelijks geworteld hebben. Dat is gewoon respectloos.
En voor de goede orde, ik ben christelijk opgevoed, maar ik ben niet gelovig.
Ik begrijp het issue volgens mij wel. Maar ik geef er inderdaad een andere draai aan. Ook als atheïst ben ik blij in een land te leven met godsdienstvrijheid. Als een ander met Pasen in de kerk wil zitten en/of deze periode met Jezus associeert, staat dat hem volledig vrij. Ik zie het anders, ook dat staat mij volledig vrij. Maar godsdienstvrijheid is niet alleen bedoeld voor christenen maar ook voor andersgelovigen. Elke vrijheid die je christenen geeft, moeten moslims ook hebben.
Daarnaast maak ik er bezwaar tegen dat er dingen worden geclaimd als 'behorende tot dé Nederlandse cultuur'. Ik ben het met onder anderen koningin Máxima eens dat dé Nederlander niet bestaat. Dat blijkt ook in dit topic: ik herken me totaal niet in wat sommigen hier onder Nederlands of de Nederlandse cultuur of de Nederlander verstaan.
Ik snap ook best wel wat je bedoelt met invloeden die zich hier nog nauwelijks geworteld hebben. Daar zit ook heus wel wat in. Alleen ben ik bang dat dat een glijdende schaal wordt. Wamt wanneer ben je hier wél geworteld? En wie bepaalt dat? Welke denkbeelden mag je dan wel of niet hebben? Mijn idee van Nederlanderschap verschilt dus al zo van dat van jou of van Pientje of van willekeurig wie. Ik vind het allemaal heel subjectief en mede daarom houd ik vast aan het idee dat iedere Nederlandse staatsburger evenveel in de melk te brokkelen heeft.
maandag 17 april 2017 om 15:02
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2017 @ 14:40:
[...]
Dat verhaal hebben ze er later inderdaad van gemaakt om de gemoederen te sussen. In eerste instantie is er wel degelijk door de gemeente verklaard dat het om het probleem met het christelijke kruis ging.
De discussie over dat kruis is overigens nog lang niet afgelopen:
https://www.vosabb.nl/mag ... uis-nog-wel-op-de-mijter/
De enige reden dat die discussie "nog niet afgelopen" is, is omdat ie als half vergane koe weer uit de sloot gevist is en bij een discussie word gesleept die niets met de oorspronkelijke situatie te maken had.
Die Andreas-mijter was bedoeld als stunt om Amsterdam af te zetten tegen de rest van Nederland.
[...]
Dat verhaal hebben ze er later inderdaad van gemaakt om de gemoederen te sussen. In eerste instantie is er wel degelijk door de gemeente verklaard dat het om het probleem met het christelijke kruis ging.
De discussie over dat kruis is overigens nog lang niet afgelopen:
https://www.vosabb.nl/mag ... uis-nog-wel-op-de-mijter/
De enige reden dat die discussie "nog niet afgelopen" is, is omdat ie als half vergane koe weer uit de sloot gevist is en bij een discussie word gesleept die niets met de oorspronkelijke situatie te maken had.
Die Andreas-mijter was bedoeld als stunt om Amsterdam af te zetten tegen de rest van Nederland.
maandag 17 april 2017 om 15:07
quote:PowerCube schreef op 17 april 2017 @ 14:50:
[...]
Ik begrijp het issue volgens mij wel. Maar ik geef er inderdaad een andere draai aan. Ook als atheïst ben ik blij in een land te leven met godsdienstvrijheid. Als een ander met Pasen in de kerk wil zitten en/of deze periode met Jezus associeert, staat dat hem volledig vrij. Ik zie het anders, ook dat staat mij volledig vrij. Maar godsdienstvrijheid is niet alleen bedoeld voor christenen maar ook voor andersgelovigen. Elke vrijheid die je christenen geeft, moeten moslims ook hebben.
Daarnaast maak ik er bezwaar tegen dat er dingen worden geclaimd als 'behorende tot dé Nederlandse cultuur'. Ik ben het met onder anderen koningin Máxima eens dat dé Nederlander niet bestaat. Dat blijkt ook in dit topic: ik herken me totaal niet in wat sommigen hier onder Nederlands of de Nederlandse cultuur of de Nederlander verstaan.
Ik snap ook best wel wat je bedoelt met invloeden die zich hier nog nauwelijks geworteld hebben. Daar zit ook heus wel wat in. Alleen ben ik bang dat dat een glijdende schaal wordt. Wamt wanneer ben je hier wél geworteld? En wie bepaalt dat? Welke denkbeelden mag je dan wel of niet hebben? Mijn idee van Nederlanderschap verschilt dus al zo van dat van jou of van Pientje of van willekeurig wie. Ik vind het allemaal heel subjectief en mede daarom houd ik vast aan het idee dat iedere Nederlandse staatsburger evenveel in de melk te brokkelen heeft.
Heb ik dan zulke vreemde ideeën over het Nederlanderschap? Je mag toch verwachten van nieuwkomers dat zij onze wetten, normen en waarden respecteren? Wij hebben als Nederland toch besloten dat wij man en vrouw als gelijkwaardig beschouwen, dat homo's hier alle rechten hebben en dat je als Nederlandse vrouw gewoon in een korte rok over straat kan? Ik mag toch verlangen van nieuwkomers dat zij de taal leren en in hun eigen onderhoud gaan voorzien? Als je als Nederlands staatsburger ideeën hebt die in botsing komen met de Nederlandse wetten en haaks staan op de Nederlandse normen en waarden wat moet je dan in de melk brokkelen? Betekent dat dan dat je je vrouwonvriendelijke praktijken ons hier door de strot mag duwen, zoals recentelijk in Gouda gebeurde?
Waarom hebben we het telkens over rechten, maar vergeten we de plichten die bij het Nederlanderschap horen? Gelden die plichten dan alleen maar voor de autochtonen?
[...]
Ik begrijp het issue volgens mij wel. Maar ik geef er inderdaad een andere draai aan. Ook als atheïst ben ik blij in een land te leven met godsdienstvrijheid. Als een ander met Pasen in de kerk wil zitten en/of deze periode met Jezus associeert, staat dat hem volledig vrij. Ik zie het anders, ook dat staat mij volledig vrij. Maar godsdienstvrijheid is niet alleen bedoeld voor christenen maar ook voor andersgelovigen. Elke vrijheid die je christenen geeft, moeten moslims ook hebben.
Daarnaast maak ik er bezwaar tegen dat er dingen worden geclaimd als 'behorende tot dé Nederlandse cultuur'. Ik ben het met onder anderen koningin Máxima eens dat dé Nederlander niet bestaat. Dat blijkt ook in dit topic: ik herken me totaal niet in wat sommigen hier onder Nederlands of de Nederlandse cultuur of de Nederlander verstaan.
Ik snap ook best wel wat je bedoelt met invloeden die zich hier nog nauwelijks geworteld hebben. Daar zit ook heus wel wat in. Alleen ben ik bang dat dat een glijdende schaal wordt. Wamt wanneer ben je hier wél geworteld? En wie bepaalt dat? Welke denkbeelden mag je dan wel of niet hebben? Mijn idee van Nederlanderschap verschilt dus al zo van dat van jou of van Pientje of van willekeurig wie. Ik vind het allemaal heel subjectief en mede daarom houd ik vast aan het idee dat iedere Nederlandse staatsburger evenveel in de melk te brokkelen heeft.
Heb ik dan zulke vreemde ideeën over het Nederlanderschap? Je mag toch verwachten van nieuwkomers dat zij onze wetten, normen en waarden respecteren? Wij hebben als Nederland toch besloten dat wij man en vrouw als gelijkwaardig beschouwen, dat homo's hier alle rechten hebben en dat je als Nederlandse vrouw gewoon in een korte rok over straat kan? Ik mag toch verlangen van nieuwkomers dat zij de taal leren en in hun eigen onderhoud gaan voorzien? Als je als Nederlands staatsburger ideeën hebt die in botsing komen met de Nederlandse wetten en haaks staan op de Nederlandse normen en waarden wat moet je dan in de melk brokkelen? Betekent dat dan dat je je vrouwonvriendelijke praktijken ons hier door de strot mag duwen, zoals recentelijk in Gouda gebeurde?
Waarom hebben we het telkens over rechten, maar vergeten we de plichten die bij het Nederlanderschap horen? Gelden die plichten dan alleen maar voor de autochtonen?
maandag 17 april 2017 om 15:08
quote:froufrou80 schreef op 17 april 2017 @ 15:02:
[...]
De enige reden dat die discussie "nog niet afgelopen" is, is omdat ie als half vergane koe weer uit de sloot gevist is en bij een discussie word gesleept die niets met de oorspronkelijke situatie te maken had.
Die Andreas-mijter was bedoeld als stunt om Amsterdam af te zetten tegen de rest van Nederland.Je hebt het linkje eronder dus niet gelezen.
[...]
De enige reden dat die discussie "nog niet afgelopen" is, is omdat ie als half vergane koe weer uit de sloot gevist is en bij een discussie word gesleept die niets met de oorspronkelijke situatie te maken had.
Die Andreas-mijter was bedoeld als stunt om Amsterdam af te zetten tegen de rest van Nederland.Je hebt het linkje eronder dus niet gelezen.
maandag 17 april 2017 om 15:19
quote:froufrou80 schreef op 17 april 2017 @ 15:11:
[...]
Blijf maar lekker trappen, dan hoef je niet stil te staan bij je eigen gedachtegoed.Sorry hoor, maar je verwart jouw jeugdtrauma met een totaal andere problematiek en je blijft daar maar over doorgaan. Ik ontken heus niet dat je het niet naar je zin hebt op die katholieke school, maar nogmaals dat is een keuze van je ouders geweest, waar ze blijkbaar niet goed over hebben nagedacht. Dat staat helemaal los van de discussie waar het in dit topic over gaat.
[...]
Blijf maar lekker trappen, dan hoef je niet stil te staan bij je eigen gedachtegoed.Sorry hoor, maar je verwart jouw jeugdtrauma met een totaal andere problematiek en je blijft daar maar over doorgaan. Ik ontken heus niet dat je het niet naar je zin hebt op die katholieke school, maar nogmaals dat is een keuze van je ouders geweest, waar ze blijkbaar niet goed over hebben nagedacht. Dat staat helemaal los van de discussie waar het in dit topic over gaat.
maandag 17 april 2017 om 15:20
quote:froufrou80 schreef op 17 april 2017 @ 15:10:
[...]
Dat heb ik wel gelezen. Jij blijkbaar niet want ook in je eigen link staan dat de Andreaskruisen op Amsterdam slaan (en nota bene een christelijk symbool is!)Als je het linkje gelezen had, dan wist je dat het over een school in Utrecht ging........
[...]
Dat heb ik wel gelezen. Jij blijkbaar niet want ook in je eigen link staan dat de Andreaskruisen op Amsterdam slaan (en nota bene een christelijk symbool is!)Als je het linkje gelezen had, dan wist je dat het over een school in Utrecht ging........
