Actueel
alle pijlers
Paasviering op school
woensdag 12 april 2017 om 13:36
Ná de zwartePiet-discussie nu de paasstokken-discussie? Het moet niet gekker meer worden. Ik las dat ouders en leerlingen uit andere geloven het respecteren dat er vanuit de christelijke traditie les gegeven word. Maar dan lees ik dat voorzitter Gerard van Drielen niet wil ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken. Ik wil geen aanpassing van de paasviering op protestantse en rooms-katholieke scholen omdat het net als bij de zwarte Pieten-discussie nergens op slaat. Wat vinden jullie?
De Telegraaf
Germa Graveland
2 uur geleden
Spoeddebat over paasvieringen scholen
De raadsfractie van de PVV in Den Haag heeft een spoeddebat aangevraagd over de aanpassing van paasvieringen op christelijke basisscholen in de hofstad. In de Tweede Kamer eist de partij uitleg van het kabinet.
Paasvieringen op protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag worden afgezwakt om ouders van islamitische leerlingen tegemoet te komen. Als kinderen van het thuisfront niet mogen rondlopen met een christelijk kruis, worden soms de bovenkant van paasstokken afgebroken.
Verraad
PVV-raadslid Elias van Hees spreekt van ’verraad aan onze cultuur’. „Pasen wordt te grabbel gegooid vanwege de islam.” Ook zijn college in de oppositie, fractievoorzitter Richard de Mos van Groep de Mos noemt het bizar. „Als je notabene op christelijke scholen al geen Pasen mag vieren.” Hij is ook van mening dat dit een zaak van scholen is en de politiek niets kan doen. „Dat zagen we in de zwartepietendiscussie, waarbij we zelfs een petitie aan de scholen aanboden. En er gebeurde niets.”
Knieval
Pieter Grinwis van de ChristenUnie/SGP benadrukt ook dat het aan schoolbestuur, personeel en ouders is om de identiteit van de school te bewaken. „Het is fout als er een knieval wordt gemaakt door een kruissymbool af te breken”, zo stelt hij. „Als dat al is gebeurd, want dat wordt weersproken. Maar we moeten niet doen alsof Pasen tot vorig jaar overal op een superchristelijke manier werd gevierd. Wat hebben hazen en eieren met het Pasen te maken? Vanuit de SCOH Scholen is mij verzekerd dat in vieringen op alle scholen de essentie van het Paasverhaal en dat is Jezus sterven en opstanding centraal staat.”
Lees ook: Paasviering afgezwakt
Dat bevestigt ook Grada Huis van Lucas Onderwijs, de andere organisatie met rooms-katholieke en protestantse basisscholen in de hofstad. „Wij vieren alle christelijke traditionele feestdagen en altijd komt het paasverhaal aan bod. Ouders en kinderen uit andere geloven zijn hier welkom, maar ze weten en respecteren dat we vanuit de christelijke traditie lesgeven.”
Begrip
De SCOH met 38 scholen heeft niet het idee dat de christelijke vieringen de laatste jaren veranderd zijn. „We zijn protestantse-christelijk en we doen alle vieringen”, aldus voorzitter Gerard van Drielen. „Scholen pakken het allemaal anders, soms zijn dat vieringen in de kerk, op school, in de klas. Het opvallende is dat bij ouders van alle geloven er sprake is van waardering voor de manier waarop wij levensbeschouwelijk onderwijs geven. Het leidt tot begrip.”
Hij wil niet ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken omdat een islamitische ouder bezwaar had dat zijn kind een kruis droeg.
De Telegraaf
Germa Graveland
2 uur geleden
Spoeddebat over paasvieringen scholen
De raadsfractie van de PVV in Den Haag heeft een spoeddebat aangevraagd over de aanpassing van paasvieringen op christelijke basisscholen in de hofstad. In de Tweede Kamer eist de partij uitleg van het kabinet.
Paasvieringen op protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag worden afgezwakt om ouders van islamitische leerlingen tegemoet te komen. Als kinderen van het thuisfront niet mogen rondlopen met een christelijk kruis, worden soms de bovenkant van paasstokken afgebroken.
Verraad
PVV-raadslid Elias van Hees spreekt van ’verraad aan onze cultuur’. „Pasen wordt te grabbel gegooid vanwege de islam.” Ook zijn college in de oppositie, fractievoorzitter Richard de Mos van Groep de Mos noemt het bizar. „Als je notabene op christelijke scholen al geen Pasen mag vieren.” Hij is ook van mening dat dit een zaak van scholen is en de politiek niets kan doen. „Dat zagen we in de zwartepietendiscussie, waarbij we zelfs een petitie aan de scholen aanboden. En er gebeurde niets.”
Knieval
Pieter Grinwis van de ChristenUnie/SGP benadrukt ook dat het aan schoolbestuur, personeel en ouders is om de identiteit van de school te bewaken. „Het is fout als er een knieval wordt gemaakt door een kruissymbool af te breken”, zo stelt hij. „Als dat al is gebeurd, want dat wordt weersproken. Maar we moeten niet doen alsof Pasen tot vorig jaar overal op een superchristelijke manier werd gevierd. Wat hebben hazen en eieren met het Pasen te maken? Vanuit de SCOH Scholen is mij verzekerd dat in vieringen op alle scholen de essentie van het Paasverhaal en dat is Jezus sterven en opstanding centraal staat.”
Lees ook: Paasviering afgezwakt
Dat bevestigt ook Grada Huis van Lucas Onderwijs, de andere organisatie met rooms-katholieke en protestantse basisscholen in de hofstad. „Wij vieren alle christelijke traditionele feestdagen en altijd komt het paasverhaal aan bod. Ouders en kinderen uit andere geloven zijn hier welkom, maar ze weten en respecteren dat we vanuit de christelijke traditie lesgeven.”
Begrip
De SCOH met 38 scholen heeft niet het idee dat de christelijke vieringen de laatste jaren veranderd zijn. „We zijn protestantse-christelijk en we doen alle vieringen”, aldus voorzitter Gerard van Drielen. „Scholen pakken het allemaal anders, soms zijn dat vieringen in de kerk, op school, in de klas. Het opvallende is dat bij ouders van alle geloven er sprake is van waardering voor de manier waarop wij levensbeschouwelijk onderwijs geven. Het leidt tot begrip.”
Hij wil niet ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken omdat een islamitische ouder bezwaar had dat zijn kind een kruis droeg.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 17:12
quote:GinnyJones schreef op 16 april 2017 @ 16:42:
Ik vind dit een beetje overtrokken. Je hoeft een moslim kind geen kruis te laten dragen, net zoals een christelijk kind niet verplicht wordt een keppeltje te dragen. Ik vind dit moeilijk doen om niks.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.Eens.
Het is een paasstok met een broodhaantje boven op de stok. Toevallig is het in kruisvorm, ze doen echt geen rozenkrans-gebed, en ze bezoeken echt geen biechtstoel.
Als KLM zijn kruisje moet afdekken heeft de piloot heus geen intentie om een Onze-Vader te bidden met dat kruisje. Het RodeKruis is neutraal en helpt ook mensen die niet christen zijn, toch heet het Rode Kruis in islamitische landen Rode Halve Maan vanwege het woord 'kruis'. Dat een moslim geen kruis wil dragen is prima, hij of zij hoeft ook geen H.Communie te doen (westerse kinderen op een christelijke school doen ook geen H.Communie als ze dat niet willen, dat is echt geen probleem) Maar vraag niet aan kinderen op een christelijke school dat ze zich moeten aanpassen omdat er iemand is die niet wil dat hun knoopje aan hun jasje met een kruissteekje is vastgezet (overdreven geschreven) Laat ieder vrij om te doen of te geloven wat men wil. Wil men geen paasviering zoals die school dat viert, laat je kind dan naar een andere school gaan. Straks stoort zich een moslimvader aan blote haren van de kinderen op de christelijke school, en dan?
Ik vind dit een beetje overtrokken. Je hoeft een moslim kind geen kruis te laten dragen, net zoals een christelijk kind niet verplicht wordt een keppeltje te dragen. Ik vind dit moeilijk doen om niks.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.Eens.
Het is een paasstok met een broodhaantje boven op de stok. Toevallig is het in kruisvorm, ze doen echt geen rozenkrans-gebed, en ze bezoeken echt geen biechtstoel.
Als KLM zijn kruisje moet afdekken heeft de piloot heus geen intentie om een Onze-Vader te bidden met dat kruisje. Het RodeKruis is neutraal en helpt ook mensen die niet christen zijn, toch heet het Rode Kruis in islamitische landen Rode Halve Maan vanwege het woord 'kruis'. Dat een moslim geen kruis wil dragen is prima, hij of zij hoeft ook geen H.Communie te doen (westerse kinderen op een christelijke school doen ook geen H.Communie als ze dat niet willen, dat is echt geen probleem) Maar vraag niet aan kinderen op een christelijke school dat ze zich moeten aanpassen omdat er iemand is die niet wil dat hun knoopje aan hun jasje met een kruissteekje is vastgezet (overdreven geschreven) Laat ieder vrij om te doen of te geloven wat men wil. Wil men geen paasviering zoals die school dat viert, laat je kind dan naar een andere school gaan. Straks stoort zich een moslimvader aan blote haren van de kinderen op de christelijke school, en dan?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 17:15
quote:pejeka schreef op 16 april 2017 @ 16:53:
[...]
Dan kan ik je tot je geruststelling verstellen dat mijn stamboom tot het jaar 924 gedocumenteerd is, dat we sinds die tijd al familie ook altijd in Nederland gewoond hebben en dat de enige buitenlandse liaisons bestaan uit huwelijken met Franse en Duitse adel uit (destijds) strategisch oogpunt.
[...]
Dan kan ik je tot je geruststelling verstellen dat mijn stamboom tot het jaar 924 gedocumenteerd is, dat we sinds die tijd al familie ook altijd in Nederland gewoond hebben en dat de enige buitenlandse liaisons bestaan uit huwelijken met Franse en Duitse adel uit (destijds) strategisch oogpunt.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 17:16
quote:PattyJupiter schreef op 16 april 2017 @ 17:03:
Maar het is ook een beetje overtrokken om moeilijk te doen over het kruis in een paasstok. Dan zou je ook geen tuinhekje kunnen hebben, want daarin zit ook een kruis. Hoe moet je anders het pindasnoer ophangen?
[img]https://www.friezenkerk.nl/2004/images/ ... enstok.jpg[/img]en dit
Maar het is ook een beetje overtrokken om moeilijk te doen over het kruis in een paasstok. Dan zou je ook geen tuinhekje kunnen hebben, want daarin zit ook een kruis. Hoe moet je anders het pindasnoer ophangen?
[img]https://www.friezenkerk.nl/2004/images/ ... enstok.jpg[/img]en dit
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 17:18
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 17:12:
[...]
Het is een paasstok met een broodhaantje boven op de stok. Toevallig is het in kruisvorm, ze doen echt geen rozenkrans-gebed, en ze bezoeken echt geen biechtstoel.
Als KLM zijn kruisje moet afdekken heeft de piloot heus geen intentie om een Onze-Vader te bidden met dat kruisje. Het RodeKruis is neutraal en helpt ook mensen die niet christen zijn, toch heet het Rode Kruis in islamitische landen Rode Halve Maan vanwege het woord 'kruis'. Dat een moslim geen kruis wil dragen is prima, hij of zij hoeft ook geen H.Communie te doen (westerse kinderen op een christelijke school doen ook geen H.Communie als ze dat niet willen, dat is echt geen probleem) Maar vraag niet aan kinderen op een christelijke school dat ze zich moeten aanpassen omdat er iemand is die niet wil dat hun knoopje aan hun jasje met een kruissteekje is vastgezet (overdreven geschreven) Laat ieder vrij om te doen of te geloven wat men wil. Wil men geen paasviering zoals die school dat viert, laat je kind dan naar een andere school gaan. Straks stoort zich een moslimvader aan blote haren van de kinderen op de christelijke school, en dan? Nou dan vragen we die kindjes toch gewoon of ze de haren willen bedekken zodat alle kindjes zich weer prettig voelen.. Beetje rekening houden met elkaar ja toch?
[...]
Het is een paasstok met een broodhaantje boven op de stok. Toevallig is het in kruisvorm, ze doen echt geen rozenkrans-gebed, en ze bezoeken echt geen biechtstoel.
Als KLM zijn kruisje moet afdekken heeft de piloot heus geen intentie om een Onze-Vader te bidden met dat kruisje. Het RodeKruis is neutraal en helpt ook mensen die niet christen zijn, toch heet het Rode Kruis in islamitische landen Rode Halve Maan vanwege het woord 'kruis'. Dat een moslim geen kruis wil dragen is prima, hij of zij hoeft ook geen H.Communie te doen (westerse kinderen op een christelijke school doen ook geen H.Communie als ze dat niet willen, dat is echt geen probleem) Maar vraag niet aan kinderen op een christelijke school dat ze zich moeten aanpassen omdat er iemand is die niet wil dat hun knoopje aan hun jasje met een kruissteekje is vastgezet (overdreven geschreven) Laat ieder vrij om te doen of te geloven wat men wil. Wil men geen paasviering zoals die school dat viert, laat je kind dan naar een andere school gaan. Straks stoort zich een moslimvader aan blote haren van de kinderen op de christelijke school, en dan? Nou dan vragen we die kindjes toch gewoon of ze de haren willen bedekken zodat alle kindjes zich weer prettig voelen.. Beetje rekening houden met elkaar ja toch?
zondag 16 april 2017 om 17:21
quote:sam1968 schreef op 16 april 2017 @ 17:06:
[...]
Ik wil niet ontkennen dat dit gebeurt hoor, dat jonge meisjes en vrouwen uitgescholden worden, maar hoor jij dat dan echt zo vaak in jouw naaste omgeving in jouw dorp?
Van mensen persoonlijk?
Ik klop het meteen even af maar ik ken die verhalen persoonlijk eigenlijk niet. *klopklop op ongeverfd hout*Niet in mijn dorp. Niet mensen die ik persoonlijk ken.
En die jongens die vorige week zijn mishandelt met een betonschaar ken ik ook niet en toch heb ik het gezien, gehoord én gelezen. Ik wil wel wat 'voorbeeldfilmpjes' plekken als je wil.
[...]
Ik wil niet ontkennen dat dit gebeurt hoor, dat jonge meisjes en vrouwen uitgescholden worden, maar hoor jij dat dan echt zo vaak in jouw naaste omgeving in jouw dorp?
Van mensen persoonlijk?
Ik klop het meteen even af maar ik ken die verhalen persoonlijk eigenlijk niet. *klopklop op ongeverfd hout*Niet in mijn dorp. Niet mensen die ik persoonlijk ken.
En die jongens die vorige week zijn mishandelt met een betonschaar ken ik ook niet en toch heb ik het gezien, gehoord én gelezen. Ik wil wel wat 'voorbeeldfilmpjes' plekken als je wil.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 17:23
Toen Koningin Beatrix een aantal jaren geleden op bezoek was in het Midden-Oosten, werd zij verplicht een hoofddoek te dragen bij het betreden van verschillende moskeeën en heiligdommen. Wat je ze ook netjes deed, want 's-lands wijs, 's-lands eer. Zij paste zich dus aan. Terwijl het ongetwijfeld niet haar eigen keus was om een hoofddoek te dragen. Waarom kunnen mensen die hier wonen, zich dan ook niet gewoon aanpassen op bepaalde momenten?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 april 2017 om 17:27
quote:pejeka schreef op 16 april 2017 @ 17:23:
Toen Koningin Beatrix een aantal jaren geleden op bezoek was in het Midden-Oosten, werd zij verplicht een hoofddoek te dragen bij het betreden van verschillende moskeeën en heiligdommen. Wat je ze ook netjes deed, want 's-lands wijs, 's-lands eer. Zij paste zich dus aan. Terwijl het ongetwijfeld niet haar eigen keus was om een hoofddoek te dragen. Waarom kunnen mensen die hier wonen, zich dan ook niet gewoon aanpassen op bepaalde momenten?Terwijl ze zo'n mooi hoedje op haar hoofd, onder de zwarte sluier had. De katholieke Maxima én de protestante Beatrix liepen ook nog eens blootsvoets naar een moskee vanwege een geloof dat niet hun geloof en niet hun kerk is, terwijl de mannen naast hen schoenen droegen.Zo not-done.
Zelfs Petra Stienen kan zonder hoofddoek en met schoenen een lezing geven in een islamitisch land.
Toen Koningin Beatrix een aantal jaren geleden op bezoek was in het Midden-Oosten, werd zij verplicht een hoofddoek te dragen bij het betreden van verschillende moskeeën en heiligdommen. Wat je ze ook netjes deed, want 's-lands wijs, 's-lands eer. Zij paste zich dus aan. Terwijl het ongetwijfeld niet haar eigen keus was om een hoofddoek te dragen. Waarom kunnen mensen die hier wonen, zich dan ook niet gewoon aanpassen op bepaalde momenten?Terwijl ze zo'n mooi hoedje op haar hoofd, onder de zwarte sluier had. De katholieke Maxima én de protestante Beatrix liepen ook nog eens blootsvoets naar een moskee vanwege een geloof dat niet hun geloof en niet hun kerk is, terwijl de mannen naast hen schoenen droegen.Zo not-done.
Zelfs Petra Stienen kan zonder hoofddoek en met schoenen een lezing geven in een islamitisch land.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 17:42
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 17:21:
[...]
Niet in mijn dorp. Niet mensen die ik persoonlijk ken.
En die jongens die vorige week zijn mishandelt met een betonschaar ken ik ook niet en toch heb ik het gezien, gehoord én gelezen. Ik wil wel wat 'voorbeeldfilmpjes' plekken als je wil.
Ok ik snap het.
Voorbeeldfilmpjes is niet nodig hoor. Ook ik lees de krant. Geen behoefte om daar nog filmpjes bij op te zoeken. Zou jij ook niet moeten doen denk ik. Zo vernederend ook voor de slachtoffers dat alles gefilmd en gretig bekeken wordt tegenwoordig. Niet alleen door een stelletje asocialen, maar door iedereen zo ongeveer kennelijk.
[...]
Niet in mijn dorp. Niet mensen die ik persoonlijk ken.
En die jongens die vorige week zijn mishandelt met een betonschaar ken ik ook niet en toch heb ik het gezien, gehoord én gelezen. Ik wil wel wat 'voorbeeldfilmpjes' plekken als je wil.
Ok ik snap het.
Voorbeeldfilmpjes is niet nodig hoor. Ook ik lees de krant. Geen behoefte om daar nog filmpjes bij op te zoeken. Zou jij ook niet moeten doen denk ik. Zo vernederend ook voor de slachtoffers dat alles gefilmd en gretig bekeken wordt tegenwoordig. Niet alleen door een stelletje asocialen, maar door iedereen zo ongeveer kennelijk.
zondag 16 april 2017 om 17:43
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 17:27:
[...]
Terwijl ze zo'n mooi hoedje op haar hoofd, onder de zwarte sluier had. De katholieke Maxima én de protestante Beatrix liepen ook nog eens blootsvoets naar een moskee vanwege een geloof dat niet hun geloof en niet hun kerk is, terwijl de mannen naast hen schoenen droegen.Zo not-done.
Zelfs Petra Stienen kan zonder hoofddoek en met schoenen een lezing geven in een islamitisch land.Nou niet in de moskee hoor.
[...]
Terwijl ze zo'n mooi hoedje op haar hoofd, onder de zwarte sluier had. De katholieke Maxima én de protestante Beatrix liepen ook nog eens blootsvoets naar een moskee vanwege een geloof dat niet hun geloof en niet hun kerk is, terwijl de mannen naast hen schoenen droegen.Zo not-done.
Zelfs Petra Stienen kan zonder hoofddoek en met schoenen een lezing geven in een islamitisch land.Nou niet in de moskee hoor.
zondag 16 april 2017 om 17:44
zondag 16 april 2017 om 17:45
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 16:34:
[...]
[...]
[...]
Je noemt Pejeka op een negatieve manier een import-Nederlander, en vervolgens vind je de achterbuurman (die waarschijnlijk meer houd van zijn ver-weg-vaderland) net zoveel Nederlandse Staatsburger terwijl die pas vorig jaar Staatsburger is geworden.
??Kun je het zelf nog volgen???
Mijn opmerking aan het adres van Pejeka was natuurlijk niet serieus bedoeld, zoals ik daarna ook zei. Het punt dat ik wilde maken is dat het juist niet uitmaakt.
Want ja, natuurlijk is iedere Nederlandse staatsburger gelijk. Voor de wet zijn we allen gelijk. Dat is toch juist het punt van het staatsburgerschap? Mijn achterbuurman heeft net zo veel rechten als jij en ik.
[...]
[...]
[...]
Je noemt Pejeka op een negatieve manier een import-Nederlander, en vervolgens vind je de achterbuurman (die waarschijnlijk meer houd van zijn ver-weg-vaderland) net zoveel Nederlandse Staatsburger terwijl die pas vorig jaar Staatsburger is geworden.
??Kun je het zelf nog volgen???
Mijn opmerking aan het adres van Pejeka was natuurlijk niet serieus bedoeld, zoals ik daarna ook zei. Het punt dat ik wilde maken is dat het juist niet uitmaakt.
Want ja, natuurlijk is iedere Nederlandse staatsburger gelijk. Voor de wet zijn we allen gelijk. Dat is toch juist het punt van het staatsburgerschap? Mijn achterbuurman heeft net zo veel rechten als jij en ik.
zondag 16 april 2017 om 17:48
quote:PowerCube schreef op 16 april 2017 @ 17:45:
[...]
Mijn opmerking aan het adres van Pejeka was natuurlijk niet serieus bedoeld, zoals ik daarna ook zei. Het punt dat ik wilde maken is dat het juist niet uitmaakt.
Want ja, natuurlijk is iedere Nederlandse staatsburger gelijk. Voor de wet zijn we allen gelijk. Dat is toch juist het punt van het staatsburgerschap? Mijn achterbuurman heeft net zo veel rechten als jij en ik.Ja dat laatste, dat zit mensen dwars.
[...]
Mijn opmerking aan het adres van Pejeka was natuurlijk niet serieus bedoeld, zoals ik daarna ook zei. Het punt dat ik wilde maken is dat het juist niet uitmaakt.
Want ja, natuurlijk is iedere Nederlandse staatsburger gelijk. Voor de wet zijn we allen gelijk. Dat is toch juist het punt van het staatsburgerschap? Mijn achterbuurman heeft net zo veel rechten als jij en ik.Ja dat laatste, dat zit mensen dwars.
zondag 16 april 2017 om 17:55
quote:sam1968 schreef op 16 april 2017 @ 17:42:
[...]
..
Voorbeeldfilmpjes is niet nodig hoor. Ook ik lees de krant. Geen behoefte om daar nog filmpjes bij op te zoeken. Zou jij ook niet moeten doen denk ik. Zo vernederend ook voor de slachtoffers dat alles gefilmd en gretig bekeken wordt tegenwoordig. Niet alleen door een stelletje asocialen, maar door iedereen zo ongeveer kennelijk.+ 1.000.000.
[...]
..
Voorbeeldfilmpjes is niet nodig hoor. Ook ik lees de krant. Geen behoefte om daar nog filmpjes bij op te zoeken. Zou jij ook niet moeten doen denk ik. Zo vernederend ook voor de slachtoffers dat alles gefilmd en gretig bekeken wordt tegenwoordig. Niet alleen door een stelletje asocialen, maar door iedereen zo ongeveer kennelijk.+ 1.000.000.
zondag 16 april 2017 om 17:57
quote:PowerCube schreef op 16 april 2017 @ 17:52:
[...]
Daar lijkt het wel op ja.
Daarom probeer ik ook te achterhalen wanneer je jezelf hier een echte Nederlander mag noemen en mee mag praten. En wie dat dan bepaalt.Het belangrijkste lijkt me dat je zélf als nieuwkomer alle moeite doet om hier in te burgeren, zélf moeite doet om de taal te leren, je te verdiepen in de omgangsvormen hier (en zelfs dan hoef je die nog niet altijd geweldig te vinden vanuit jouw perspectief, maar gewoon wéten hoe men het hier doet, is al een pré), relaties aangaan met Nederlandse mensen, en niet alleen maar in je eigen kringetje blijven ronddraaien, enz. Dat zou al veel helpen.
[...]
Daar lijkt het wel op ja.
Daarom probeer ik ook te achterhalen wanneer je jezelf hier een echte Nederlander mag noemen en mee mag praten. En wie dat dan bepaalt.Het belangrijkste lijkt me dat je zélf als nieuwkomer alle moeite doet om hier in te burgeren, zélf moeite doet om de taal te leren, je te verdiepen in de omgangsvormen hier (en zelfs dan hoef je die nog niet altijd geweldig te vinden vanuit jouw perspectief, maar gewoon wéten hoe men het hier doet, is al een pré), relaties aangaan met Nederlandse mensen, en niet alleen maar in je eigen kringetje blijven ronddraaien, enz. Dat zou al veel helpen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 april 2017 om 18:03
quote:pejeka schreef op 16 april 2017 @ 17:57:
[...]
Het belangrijkste lijkt me dat je zélf als nieuwkomer alle moeite doet om hier in te burgeren, zélf moeite doet om de taal te leren, je te verdiepen in de omgangsvormen hier (en zelfs dan hoef je die nog niet altijd geweldig te vinden vanuit jouw perspectief, maar gewoon wéten hoe men het hier doet, is al een pré), relaties aangaan met Nederlandse mensen, en niet alleen maar in je eigen kringetje blijven ronddraaien, enz. Dat zou al veel helpen.
Ik ben het helemaal met je eens. Echt waar. Ik vind ook dat nieuwkomers dat zouden moeten doen.
Maar ook dan kunnen ze tegen Zwarte Piet zijn, of het vervelend vinden als er kerkklokken beieren om 23.30 uur of willen ze gesluierd gaan rondlopen. Ze kunnen zelfs hun mening gaan uiten of proberen dingen te veranderen. Zo veel mensen zo veel wensen.
[...]
Het belangrijkste lijkt me dat je zélf als nieuwkomer alle moeite doet om hier in te burgeren, zélf moeite doet om de taal te leren, je te verdiepen in de omgangsvormen hier (en zelfs dan hoef je die nog niet altijd geweldig te vinden vanuit jouw perspectief, maar gewoon wéten hoe men het hier doet, is al een pré), relaties aangaan met Nederlandse mensen, en niet alleen maar in je eigen kringetje blijven ronddraaien, enz. Dat zou al veel helpen.
Ik ben het helemaal met je eens. Echt waar. Ik vind ook dat nieuwkomers dat zouden moeten doen.
Maar ook dan kunnen ze tegen Zwarte Piet zijn, of het vervelend vinden als er kerkklokken beieren om 23.30 uur of willen ze gesluierd gaan rondlopen. Ze kunnen zelfs hun mening gaan uiten of proberen dingen te veranderen. Zo veel mensen zo veel wensen.
zondag 16 april 2017 om 18:07
quote:PowerCube schreef op 16 april 2017 @ 18:03:
[...]
Ik ben het helemaal met je eens. Echt waar. Ik vind ook dat nieuwkomers dat zouden moeten doen.
Maar ook dan kunnen ze tegen Zwarte Piet zijn, of het vervelend vinden als er kerkklokken beieren om 23.30 uur of willen ze gesluierd gaan rondlopen. Ze kunnen zelfs hun mening gaan uiten of proberen dingen te veranderen. Zo veel mensen zo veel wensen.Ook met je eens. Maar laat hen nou eerst eens zélf zichtbare moeite doen om te integreren hier, de taal te leren, iets te leren over onze omgangsvormen en gebruiken, en als dát allemaal loopt, vind ik dat iedereen het recht heeft wel of niet met bepaalde dingen mee te doen.
[...]
Ik ben het helemaal met je eens. Echt waar. Ik vind ook dat nieuwkomers dat zouden moeten doen.
Maar ook dan kunnen ze tegen Zwarte Piet zijn, of het vervelend vinden als er kerkklokken beieren om 23.30 uur of willen ze gesluierd gaan rondlopen. Ze kunnen zelfs hun mening gaan uiten of proberen dingen te veranderen. Zo veel mensen zo veel wensen.Ook met je eens. Maar laat hen nou eerst eens zélf zichtbare moeite doen om te integreren hier, de taal te leren, iets te leren over onze omgangsvormen en gebruiken, en als dát allemaal loopt, vind ik dat iedereen het recht heeft wel of niet met bepaalde dingen mee te doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 april 2017 om 20:04
quote:pejeka schreef op 16 april 2017 @ 18:07:
[...]
Ook met je eens. Maar laat hen nou eerst eens zélf zichtbare moeite doen om te integreren hier, de taal te leren, iets te leren over onze omgangsvormen en gebruiken, en als dát allemaal loopt, vind ik dat iedereen het recht heeft wel of niet met bepaalde dingen mee te doen.Dus als je werkt en de taal spreekt, mag je een mening hebben over Pasen - begrijp ik dat goed?
[...]
Ook met je eens. Maar laat hen nou eerst eens zélf zichtbare moeite doen om te integreren hier, de taal te leren, iets te leren over onze omgangsvormen en gebruiken, en als dát allemaal loopt, vind ik dat iedereen het recht heeft wel of niet met bepaalde dingen mee te doen.Dus als je werkt en de taal spreekt, mag je een mening hebben over Pasen - begrijp ik dat goed?
zondag 16 april 2017 om 22:44
Ik ben goed geintegreerd, spreek de taal, ga alleen maar om met de eigen bevolking hier..maar snap geen bal van sommige tradities. En hou me er verre van. En ik ben bang dat ik dat ook weer op mijn kinderen over breng. En zij hoogstwaarschijnlijk weer op hun kinderen. Hoe lang ik hier ook zal wonen, sommige dingen zal ik mij nooit eigen kunnen maken. Maar ik zie geen enkele reden waarom hun tradities zich dan aan mij zouden moeten aanpassen, of verdwijnen.
maandag 17 april 2017 om 01:32
Ik heb als protestants kind op een katholieke basisschool gezeten (klein dorp) en ik werd dus overal van buitengesloten. Dat is iets vreselijks voor een kind, ik heb tot in mijn volwassen leven last gehad van dat gevoel een eenling te zijn en geen aansluiting te kunnen vinden. Ik mag dus hopen dat er tegenwoordig op scholen met meerdere religies moeite gedaan word om alle kinderen te betrekken.
maandag 17 april 2017 om 07:12
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... de-franse-voorsteden.html
Uit Nieuwsuur van afgelopen vrijdag, de verslaggeefster Saskia Dekkers ging na 12 jaar terug naar een Franse wijk waar ze een reportage had gemaakt in 2005
Best wel schokkend om te zien hoe de rijk geradicaliseerd is van de 7 vrouwen die haar in 2005 in westerse kleding te woord stonden wilde er nog maar een iets zeggen.
Het meest stuitend vond ik een kindje dat een Teddybeer heeft dat de hele dag Koran teksten afspeelt.
Zeer zeker de moeite van het kijken waard.
Uit Nieuwsuur van afgelopen vrijdag, de verslaggeefster Saskia Dekkers ging na 12 jaar terug naar een Franse wijk waar ze een reportage had gemaakt in 2005
Best wel schokkend om te zien hoe de rijk geradicaliseerd is van de 7 vrouwen die haar in 2005 in westerse kleding te woord stonden wilde er nog maar een iets zeggen.
Het meest stuitend vond ik een kindje dat een Teddybeer heeft dat de hele dag Koran teksten afspeelt.
Zeer zeker de moeite van het kijken waard.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 17 april 2017 om 10:03
quote:hollebollegijs schreef op 17 april 2017 @ 07:12:
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... de-franse-voorsteden.html
Uit Nieuwsuur van afgelopen vrijdag, de verslaggeefster Saskia Dekkers ging na 12 jaar terug naar een Franse wijk waar ze een reportage had gemaakt in 2005
Best wel schokkend om te zien hoe de rijk geradicaliseerd is van de 7 vrouwen die haar in 2005 in westerse kleding te woord stonden wilde er nog maar een iets zeggen.
Het meest stuitend vond ik een kindje dat een Teddybeer heeft dat de hele dag Koran teksten afspeelt.
Zeer zeker de moeite van het kijken waard.
Ik heb die reportage gezien en ik vond het ook schokkend om te zien hoe aanvankelijk gematigde moslims zo konden radicaliseren. Met name de jonge knul die eerst bij dat uitgebrande busstation werd gefilmd. Hij kwam verstandig en vlot over, maar een paar jaar later was hij totaal onherkenbaar. In een wit gewaad, met baard en een stapel boeken over de islam op tafel.
Die hele reportage laat zien dat je dus niet alle kritiek op de islam zomaar weg kunt zetten als islamofobie. Moslims die nu gematigd zijn, kunnen blijkbaar morgen ineens heel anders in hun geloof staan. Ik ben ervan overtuigd dat als je heel veel moslims op een kluitje laat wonen, zoals nu ook in onze grote steden gebeurt, dat een recept is voor veel problemen.
De uitzending is zeker een aanrader voor mensen die denken dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. De situatie in Frankrijk is ons voorland. Als het hier ondertussen al niet zover is.
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... de-franse-voorsteden.html
Uit Nieuwsuur van afgelopen vrijdag, de verslaggeefster Saskia Dekkers ging na 12 jaar terug naar een Franse wijk waar ze een reportage had gemaakt in 2005
Best wel schokkend om te zien hoe de rijk geradicaliseerd is van de 7 vrouwen die haar in 2005 in westerse kleding te woord stonden wilde er nog maar een iets zeggen.
Het meest stuitend vond ik een kindje dat een Teddybeer heeft dat de hele dag Koran teksten afspeelt.
Zeer zeker de moeite van het kijken waard.
Ik heb die reportage gezien en ik vond het ook schokkend om te zien hoe aanvankelijk gematigde moslims zo konden radicaliseren. Met name de jonge knul die eerst bij dat uitgebrande busstation werd gefilmd. Hij kwam verstandig en vlot over, maar een paar jaar later was hij totaal onherkenbaar. In een wit gewaad, met baard en een stapel boeken over de islam op tafel.
Die hele reportage laat zien dat je dus niet alle kritiek op de islam zomaar weg kunt zetten als islamofobie. Moslims die nu gematigd zijn, kunnen blijkbaar morgen ineens heel anders in hun geloof staan. Ik ben ervan overtuigd dat als je heel veel moslims op een kluitje laat wonen, zoals nu ook in onze grote steden gebeurt, dat een recept is voor veel problemen.
De uitzending is zeker een aanrader voor mensen die denken dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. De situatie in Frankrijk is ons voorland. Als het hier ondertussen al niet zover is.
maandag 17 april 2017 om 10:09
quote:froufrou80 schreef op 17 april 2017 @ 01:32:
Ik heb als protestants kind op een katholieke basisschool gezeten (klein dorp) en ik werd dus overal van buitengesloten. Dat is iets vreselijks voor een kind, ik heb tot in mijn volwassen leven last gehad van dat gevoel een eenling te zijn en geen aansluiting te kunnen vinden. Ik mag dus hopen dat er tegenwoordig op scholen met meerdere religies moeite gedaan word om alle kinderen te betrekken.Ik heb als niet gelovig kind op een (streng) christelijke school gezeten, ook in een klein dorp, maar ik werd nooit ergens van buitengesloten. Wel deed ik overal aan mee, ook aan bijvoorbeeld kerstvieringen in de kerk. Ik leerde iedere week een psalm of gezang op school en met mijn vriendinnen ging ik op woensdagmiddag mee naar een soort bijbelles. Ik heb er gelukkig allemaal leuke herinneringen aan over gehouden.
Ik heb als protestants kind op een katholieke basisschool gezeten (klein dorp) en ik werd dus overal van buitengesloten. Dat is iets vreselijks voor een kind, ik heb tot in mijn volwassen leven last gehad van dat gevoel een eenling te zijn en geen aansluiting te kunnen vinden. Ik mag dus hopen dat er tegenwoordig op scholen met meerdere religies moeite gedaan word om alle kinderen te betrekken.Ik heb als niet gelovig kind op een (streng) christelijke school gezeten, ook in een klein dorp, maar ik werd nooit ergens van buitengesloten. Wel deed ik overal aan mee, ook aan bijvoorbeeld kerstvieringen in de kerk. Ik leerde iedere week een psalm of gezang op school en met mijn vriendinnen ging ik op woensdagmiddag mee naar een soort bijbelles. Ik heb er gelukkig allemaal leuke herinneringen aan over gehouden.
