Actueel
alle pijlers
Paasviering op school
woensdag 12 april 2017 om 13:36
Ná de zwartePiet-discussie nu de paasstokken-discussie? Het moet niet gekker meer worden. Ik las dat ouders en leerlingen uit andere geloven het respecteren dat er vanuit de christelijke traditie les gegeven word. Maar dan lees ik dat voorzitter Gerard van Drielen niet wil ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken. Ik wil geen aanpassing van de paasviering op protestantse en rooms-katholieke scholen omdat het net als bij de zwarte Pieten-discussie nergens op slaat. Wat vinden jullie?
De Telegraaf
Germa Graveland
2 uur geleden
Spoeddebat over paasvieringen scholen
De raadsfractie van de PVV in Den Haag heeft een spoeddebat aangevraagd over de aanpassing van paasvieringen op christelijke basisscholen in de hofstad. In de Tweede Kamer eist de partij uitleg van het kabinet.
Paasvieringen op protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag worden afgezwakt om ouders van islamitische leerlingen tegemoet te komen. Als kinderen van het thuisfront niet mogen rondlopen met een christelijk kruis, worden soms de bovenkant van paasstokken afgebroken.
Verraad
PVV-raadslid Elias van Hees spreekt van ’verraad aan onze cultuur’. „Pasen wordt te grabbel gegooid vanwege de islam.” Ook zijn college in de oppositie, fractievoorzitter Richard de Mos van Groep de Mos noemt het bizar. „Als je notabene op christelijke scholen al geen Pasen mag vieren.” Hij is ook van mening dat dit een zaak van scholen is en de politiek niets kan doen. „Dat zagen we in de zwartepietendiscussie, waarbij we zelfs een petitie aan de scholen aanboden. En er gebeurde niets.”
Knieval
Pieter Grinwis van de ChristenUnie/SGP benadrukt ook dat het aan schoolbestuur, personeel en ouders is om de identiteit van de school te bewaken. „Het is fout als er een knieval wordt gemaakt door een kruissymbool af te breken”, zo stelt hij. „Als dat al is gebeurd, want dat wordt weersproken. Maar we moeten niet doen alsof Pasen tot vorig jaar overal op een superchristelijke manier werd gevierd. Wat hebben hazen en eieren met het Pasen te maken? Vanuit de SCOH Scholen is mij verzekerd dat in vieringen op alle scholen de essentie van het Paasverhaal en dat is Jezus sterven en opstanding centraal staat.”
Lees ook: Paasviering afgezwakt
Dat bevestigt ook Grada Huis van Lucas Onderwijs, de andere organisatie met rooms-katholieke en protestantse basisscholen in de hofstad. „Wij vieren alle christelijke traditionele feestdagen en altijd komt het paasverhaal aan bod. Ouders en kinderen uit andere geloven zijn hier welkom, maar ze weten en respecteren dat we vanuit de christelijke traditie lesgeven.”
Begrip
De SCOH met 38 scholen heeft niet het idee dat de christelijke vieringen de laatste jaren veranderd zijn. „We zijn protestantse-christelijk en we doen alle vieringen”, aldus voorzitter Gerard van Drielen. „Scholen pakken het allemaal anders, soms zijn dat vieringen in de kerk, op school, in de klas. Het opvallende is dat bij ouders van alle geloven er sprake is van waardering voor de manier waarop wij levensbeschouwelijk onderwijs geven. Het leidt tot begrip.”
Hij wil niet ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken omdat een islamitische ouder bezwaar had dat zijn kind een kruis droeg.
De Telegraaf
Germa Graveland
2 uur geleden
Spoeddebat over paasvieringen scholen
De raadsfractie van de PVV in Den Haag heeft een spoeddebat aangevraagd over de aanpassing van paasvieringen op christelijke basisscholen in de hofstad. In de Tweede Kamer eist de partij uitleg van het kabinet.
Paasvieringen op protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag worden afgezwakt om ouders van islamitische leerlingen tegemoet te komen. Als kinderen van het thuisfront niet mogen rondlopen met een christelijk kruis, worden soms de bovenkant van paasstokken afgebroken.
Verraad
PVV-raadslid Elias van Hees spreekt van ’verraad aan onze cultuur’. „Pasen wordt te grabbel gegooid vanwege de islam.” Ook zijn college in de oppositie, fractievoorzitter Richard de Mos van Groep de Mos noemt het bizar. „Als je notabene op christelijke scholen al geen Pasen mag vieren.” Hij is ook van mening dat dit een zaak van scholen is en de politiek niets kan doen. „Dat zagen we in de zwartepietendiscussie, waarbij we zelfs een petitie aan de scholen aanboden. En er gebeurde niets.”
Knieval
Pieter Grinwis van de ChristenUnie/SGP benadrukt ook dat het aan schoolbestuur, personeel en ouders is om de identiteit van de school te bewaken. „Het is fout als er een knieval wordt gemaakt door een kruissymbool af te breken”, zo stelt hij. „Als dat al is gebeurd, want dat wordt weersproken. Maar we moeten niet doen alsof Pasen tot vorig jaar overal op een superchristelijke manier werd gevierd. Wat hebben hazen en eieren met het Pasen te maken? Vanuit de SCOH Scholen is mij verzekerd dat in vieringen op alle scholen de essentie van het Paasverhaal en dat is Jezus sterven en opstanding centraal staat.”
Lees ook: Paasviering afgezwakt
Dat bevestigt ook Grada Huis van Lucas Onderwijs, de andere organisatie met rooms-katholieke en protestantse basisscholen in de hofstad. „Wij vieren alle christelijke traditionele feestdagen en altijd komt het paasverhaal aan bod. Ouders en kinderen uit andere geloven zijn hier welkom, maar ze weten en respecteren dat we vanuit de christelijke traditie lesgeven.”
Begrip
De SCOH met 38 scholen heeft niet het idee dat de christelijke vieringen de laatste jaren veranderd zijn. „We zijn protestantse-christelijk en we doen alle vieringen”, aldus voorzitter Gerard van Drielen. „Scholen pakken het allemaal anders, soms zijn dat vieringen in de kerk, op school, in de klas. Het opvallende is dat bij ouders van alle geloven er sprake is van waardering voor de manier waarop wij levensbeschouwelijk onderwijs geven. Het leidt tot begrip.”
Hij wil niet ingaan op de vraag of het klopt dat op 1 van de scholen een kruis zou zijn afgebroken omdat een islamitische ouder bezwaar had dat zijn kind een kruis droeg.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 15 april 2017 om 19:32
quote:pejeka schreef op 15 april 2017 @ 18:09:
[...]
Heel simpel. Mensen die van Nederlandse afkomst zijn en die wél prijs stellen op het kunnen vieren van de van oudsher hier bekende feesten op de hier van oudsher bekende wijze, gewoon het voordeel geven in Nederland, en als mensen die hier pas 10 of 20 jaar wonen daar moeite mee hebben, is dat hún probleem, niet het onze.Ik zie dan weer niet in waarom import-Nederlanders zoals jij willen bepalen wat een 'van oudsher bekend feest' is.
[...]
Heel simpel. Mensen die van Nederlandse afkomst zijn en die wél prijs stellen op het kunnen vieren van de van oudsher hier bekende feesten op de hier van oudsher bekende wijze, gewoon het voordeel geven in Nederland, en als mensen die hier pas 10 of 20 jaar wonen daar moeite mee hebben, is dat hún probleem, niet het onze.Ik zie dan weer niet in waarom import-Nederlanders zoals jij willen bepalen wat een 'van oudsher bekend feest' is.
zaterdag 15 april 2017 om 19:37
zaterdag 15 april 2017 om 19:45
quote:missie_m schreef op 15 april 2017 @ 18:38:
[...]
als men het nu over een 'gouden tijd' heeft is het wel de jaren 70. Sinterklaas was een prachtig feest, Kerstmis was een mooi prachtig feest, pasen was een mooi prachtig feest. Alles was één feest.
Behalve....als je met de eerste de beste in het koffer zou duiken, was dat geen groot feest als je zwanger raakte.
[...]
als men het nu over een 'gouden tijd' heeft is het wel de jaren 70. Sinterklaas was een prachtig feest, Kerstmis was een mooi prachtig feest, pasen was een mooi prachtig feest. Alles was één feest.
Behalve....als je met de eerste de beste in het koffer zou duiken, was dat geen groot feest als je zwanger raakte.
zaterdag 15 april 2017 om 19:56
quote:pejeka schreef op 15 april 2017 @ 19:37:
[...]
Hoe kom je erbij dat ik een import-Nederlander ben?Een wilde gok dat je familie minder lang op Nederlands grondgebied woont dan die van mij. Geen idee of het zo is, maar die kans is wel vrij groot. Zelf hecht ik niet aan die dingen, maar ik probeer de redenatie te volgen dat het uitmaakt hoe Nederlands je bent om een mening te mogen uiten over dit soort zaken. Dat is natuurlijk onzin. Je bent net zo Nederlands als ik of als mijn achterbuurman die vorig jaar Nederlands staatsburger is geworden.
[...]
Hoe kom je erbij dat ik een import-Nederlander ben?Een wilde gok dat je familie minder lang op Nederlands grondgebied woont dan die van mij. Geen idee of het zo is, maar die kans is wel vrij groot. Zelf hecht ik niet aan die dingen, maar ik probeer de redenatie te volgen dat het uitmaakt hoe Nederlands je bent om een mening te mogen uiten over dit soort zaken. Dat is natuurlijk onzin. Je bent net zo Nederlands als ik of als mijn achterbuurman die vorig jaar Nederlands staatsburger is geworden.
zaterdag 15 april 2017 om 23:56
quote:vrouwjagersma schreef op 15 april 2017 @ 18:42:
[...]
Het is ook nogal een boude stelling dat we in Nederland de christelijke feesten al eeuwen op dezelfde wijze vieren. Ik kan me niet herinneren dat mijn oma een paasbrunch had, of een kerstboom zelfs. Tot ver in de jaren '50 was kerkbezoek onlosmakelijk verbonden met Pasen en Kerst, ik vermoed dat er op dit forum maar een kleine minderheid een kerk zal bezoeken morgen of vanavond. En dat is niet erg, dat zal me verder wat. Maar het is wel opmerkelijk als je de schuld van je eigen secularisatie, en alles wat daar verder bij komt kijken, gaat leggen bij een andere bevolkingsgroep.Ik kan me amper herinneren dat ik een oma had. Oma's van vroeger waren altijd oud. Maar de paasviering op school en thuis weet is heel goed.
De schuld van de eigen secularisatie? Letterlijk: verwereldlijking. Tegenwoordig word dit woord gebruikt voor het proces waarin de gevestigde godsdienst haar greep op de maatschappij verliest
Het proces waarop de godsdienst haar greep op de maatschappij verliest? Als een christelijke school een paasviering wil vieren zoals ze dat jarenlang doen, ....op jouw oma na, want die had geen kerstboom.....mag dan een andersgelovige eisen dat die school zich nu moet aanpassen aan andersgelovigen omdat hij vind dat zijn eigen-geloof beter is? Wie zegt dat zijn geloof beter is? Wie zegt dat die christen niet thuis meer bid dan op school of kerk? Scheer jij nou een grote groep over één kam?
[...]
Het is ook nogal een boude stelling dat we in Nederland de christelijke feesten al eeuwen op dezelfde wijze vieren. Ik kan me niet herinneren dat mijn oma een paasbrunch had, of een kerstboom zelfs. Tot ver in de jaren '50 was kerkbezoek onlosmakelijk verbonden met Pasen en Kerst, ik vermoed dat er op dit forum maar een kleine minderheid een kerk zal bezoeken morgen of vanavond. En dat is niet erg, dat zal me verder wat. Maar het is wel opmerkelijk als je de schuld van je eigen secularisatie, en alles wat daar verder bij komt kijken, gaat leggen bij een andere bevolkingsgroep.Ik kan me amper herinneren dat ik een oma had. Oma's van vroeger waren altijd oud. Maar de paasviering op school en thuis weet is heel goed.
De schuld van de eigen secularisatie? Letterlijk: verwereldlijking. Tegenwoordig word dit woord gebruikt voor het proces waarin de gevestigde godsdienst haar greep op de maatschappij verliest
Het proces waarop de godsdienst haar greep op de maatschappij verliest? Als een christelijke school een paasviering wil vieren zoals ze dat jarenlang doen, ....op jouw oma na, want die had geen kerstboom.....mag dan een andersgelovige eisen dat die school zich nu moet aanpassen aan andersgelovigen omdat hij vind dat zijn eigen-geloof beter is? Wie zegt dat zijn geloof beter is? Wie zegt dat die christen niet thuis meer bid dan op school of kerk? Scheer jij nou een grote groep over één kam?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 15 april 2017 om 23:58
quote:pejeka schreef op 15 april 2017 @ 18:45:
[...]
En jouw oma is het maatgevend model voor de Nederlandse samenleving? Ik denk dan eerder dat ze de uitzondering was, zonder kerstboom of zonder paasviering. Want zelfs 50 jaar geleden was een kerstboom toch echt gemeengoed, en een paasontbijt of - brunch ook.Helemaal mee eens.
[...]
En jouw oma is het maatgevend model voor de Nederlandse samenleving? Ik denk dan eerder dat ze de uitzondering was, zonder kerstboom of zonder paasviering. Want zelfs 50 jaar geleden was een kerstboom toch echt gemeengoed, en een paasontbijt of - brunch ook.Helemaal mee eens.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 00:16
quote:merano schreef op 15 april 2017 @ 19:00:
[...]
Het was ook de tijd waarin je op straat door willekeurige leden van hetzelfde kerkgenootschap werd aangesproken omdat je de euvele moed had om te gaan samenwonen zonder huwelijk, de tijd waarin homo's onder een steen kropen, de tijd waarin abortus niet mocht van het CDA, enz.. Ik hoef die tijd niet terug.
Pasen bestond bij ons vroeger overigens uit een ei bij het ontbijt en een uur in de kerk zitten. Op mijn christelijke school werd niks bijzonders gedaan. De "viering" was in de kerk. Palmpasen, met optochten en kruizen, daar deden ze als protestanten sowieso niet aan.
Hoezo traditie, hoezo feest?
Ik ben bang dat je je eigen herinneringen wilt generaliseren, maar dat gaat mank.Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
[...]
Het was ook de tijd waarin je op straat door willekeurige leden van hetzelfde kerkgenootschap werd aangesproken omdat je de euvele moed had om te gaan samenwonen zonder huwelijk, de tijd waarin homo's onder een steen kropen, de tijd waarin abortus niet mocht van het CDA, enz.. Ik hoef die tijd niet terug.
Pasen bestond bij ons vroeger overigens uit een ei bij het ontbijt en een uur in de kerk zitten. Op mijn christelijke school werd niks bijzonders gedaan. De "viering" was in de kerk. Palmpasen, met optochten en kruizen, daar deden ze als protestanten sowieso niet aan.
Hoezo traditie, hoezo feest?
Ik ben bang dat je je eigen herinneringen wilt generaliseren, maar dat gaat mank.Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 07:09
zondag 16 april 2017 om 09:00
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 00:16:
[...]
Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
Dus als jij het niet kent, dan is het nooit gebeurd?
Het probleem in dit topic is dat mensen als jij en Pejeka jullie eigen ervaringen verabsoluteren en jullie eigen meningen zien als de norm. En vervolgens ook nog geïrriteerd raken als anderen daar hun ervaringen en meningen tegenover zetten. Echt heel opmerkelijk.
Verder is er een gigantisch gebrek aan kennis over zowel het christendom in Nederland als over de herkomst van tradities behorende bij Pasen, kerst en Sinterklaas. In het algemeen zijn dat helemaal geen eeuwenoude tradities. Lees en informeer je.
[...]
Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
Dus als jij het niet kent, dan is het nooit gebeurd?
Het probleem in dit topic is dat mensen als jij en Pejeka jullie eigen ervaringen verabsoluteren en jullie eigen meningen zien als de norm. En vervolgens ook nog geïrriteerd raken als anderen daar hun ervaringen en meningen tegenover zetten. Echt heel opmerkelijk.
Verder is er een gigantisch gebrek aan kennis over zowel het christendom in Nederland als over de herkomst van tradities behorende bij Pasen, kerst en Sinterklaas. In het algemeen zijn dat helemaal geen eeuwenoude tradities. Lees en informeer je.
zondag 16 april 2017 om 09:41
quote:ikbenjevriend schreef op 12 april 2017 @ 14:01:
Stel hypocrieten die zich hier druk om maken. Meeste mensen weten niet eens waar Pasen over gaat en hebben schijt aan religie, maar als er een 'traditie' in gevaar komt zijn we ineens allemaal christelijk.Daar kan ik mij ook kapot aan ergeren. Ik heb zulke ex-kennissen, bah!
Stel hypocrieten die zich hier druk om maken. Meeste mensen weten niet eens waar Pasen over gaat en hebben schijt aan religie, maar als er een 'traditie' in gevaar komt zijn we ineens allemaal christelijk.Daar kan ik mij ook kapot aan ergeren. Ik heb zulke ex-kennissen, bah!
Interviewer: And you see an equivalence between the idea of god and the idea of a fairy or a Leprechaun??? Dawkins: The evidence of both is equally poor! 
zondag 16 april 2017 om 10:23
quote:PowerCube schreef op 16 april 2017 @ 09:00:
[...]
Dus als jij het niet kent, dan is het nooit gebeurd?
Het probleem in dit topic is dat mensen als jij en Pejeka jullie eigen ervaringen verabsoluteren en jullie eigen meningen zien als de norm. En vervolgens ook nog geïrriteerd raken als anderen daar hun ervaringen en meningen tegenover zetten. Echt heel opmerkelijk.
Verder is er een gigantisch gebrek aan kennis over zowel het christendom in Nederland als over de herkomst van tradities behorende bij Pasen, kerst en Sinterklaas. In het algemeen zijn dat helemaal geen eeuwenoude tradities. Lees en informeer je.
Zeg dat. Ik ken een aantal homo's op leeftijd (50+), maar die kunnen hartverscheurende verhalen vertellen over vroeger. Hier met droge ogen beweren dat homoseksualiteit in Nederland altijd een geaccepteerd fenomeen is geweest, maar pas recent problematisch is geworden, is zo verschrikkelijk onjuist, daar kun je verder ook niet veel anders van zeggen dan dat alleen.
Maar goed, de oplossing bij jezelf zoeken, in plaats van de schuld bij een ander leggen is ook heel vervelend, want dat zou betekenen dat je zelf aan de slag moet.
[...]
Dus als jij het niet kent, dan is het nooit gebeurd?
Het probleem in dit topic is dat mensen als jij en Pejeka jullie eigen ervaringen verabsoluteren en jullie eigen meningen zien als de norm. En vervolgens ook nog geïrriteerd raken als anderen daar hun ervaringen en meningen tegenover zetten. Echt heel opmerkelijk.
Verder is er een gigantisch gebrek aan kennis over zowel het christendom in Nederland als over de herkomst van tradities behorende bij Pasen, kerst en Sinterklaas. In het algemeen zijn dat helemaal geen eeuwenoude tradities. Lees en informeer je.
Zeg dat. Ik ken een aantal homo's op leeftijd (50+), maar die kunnen hartverscheurende verhalen vertellen over vroeger. Hier met droge ogen beweren dat homoseksualiteit in Nederland altijd een geaccepteerd fenomeen is geweest, maar pas recent problematisch is geworden, is zo verschrikkelijk onjuist, daar kun je verder ook niet veel anders van zeggen dan dat alleen.
Maar goed, de oplossing bij jezelf zoeken, in plaats van de schuld bij een ander leggen is ook heel vervelend, want dat zou betekenen dat je zelf aan de slag moet.
zondag 16 april 2017 om 10:32
quote:vrouwjagersma schreef op 16 april 2017 @ 10:23:
[...]
Zeg dat. Ik ken een aantal homo's op leeftijd (50+), maar die kunnen hartverscheurende verhalen vertellen over vroeger. Hier met droge ogen beweren dat homoseksualiteit in Nederland altijd een geaccepteerd fenomeen is geweest, maar pas recent problematisch is geworden, is zo verschrikkelijk onjuist, daar kun je verder ook niet veel anders van zeggen dan dat alleen.
Maar goed, de oplossing bij jezelf zoeken, in plaats van de schuld bij een ander leggen is ook heel vervelend, want dat zou betekenen dat je zelf aan de slag moet.Of dat samenwonen. Mijn schoonzus mocht in de jaren 90!!!!! nog niet openlijk ongehuwd samenwonen van de kerk. Mijn oom en tante wilden in 1968 trouwen, de een was protestant-christelijk de ander niet. De omgeving was tegen en ze hebben voor de rechter het recht om te trouwen moeten afdwingen. Mensen hebben echt geen flauw idee.
[...]
Zeg dat. Ik ken een aantal homo's op leeftijd (50+), maar die kunnen hartverscheurende verhalen vertellen over vroeger. Hier met droge ogen beweren dat homoseksualiteit in Nederland altijd een geaccepteerd fenomeen is geweest, maar pas recent problematisch is geworden, is zo verschrikkelijk onjuist, daar kun je verder ook niet veel anders van zeggen dan dat alleen.
Maar goed, de oplossing bij jezelf zoeken, in plaats van de schuld bij een ander leggen is ook heel vervelend, want dat zou betekenen dat je zelf aan de slag moet.Of dat samenwonen. Mijn schoonzus mocht in de jaren 90!!!!! nog niet openlijk ongehuwd samenwonen van de kerk. Mijn oom en tante wilden in 1968 trouwen, de een was protestant-christelijk de ander niet. De omgeving was tegen en ze hebben voor de rechter het recht om te trouwen moeten afdwingen. Mensen hebben echt geen flauw idee.
zondag 16 april 2017 om 12:32
Ik zat op een school zonder geloof en de paasviering bestond uit het verstoppen van paaseieren voor elkaar op de laatste middag voor de paasvakantie. Elk kind nam een hardgekookt ei mee, versierde dat op school en verstopte dat. De kleuters mochten als eerste zoeken en groep acht/klas zes het laatste. Pasen vierde je in de kerk. Dat was het en ik vond het prima.
Bij mijn eigen kinderen moesten er lootjes getrokken worden voor een paasontbijt. Op het lootje schreef het kind wat het voor ontbijt wilde en dat kocht je dan. Zat ik etiketten te lezen en alles voor de drie ontbijtjes gescheiden te houden. Die wilde suikervrije chocopasta, die dik hagelslag, die lychees, abrikozen, harde bolletjes, zachte witte broodjes, geen gluten, geen varkensvlees, geen rundvlees, lactose vrije chocomelk, yokidrink en thee met vier klontjes suiker. Uiteraard moest dat in een versierde doos, Er waren ouders nodig om de boel in goede banen te leiden. De klas werd geel versierd. Wat een gekkigheid. Vier die gelovige feesten gewoon allemaal lekker thuis.
Bij mijn eigen kinderen moesten er lootjes getrokken worden voor een paasontbijt. Op het lootje schreef het kind wat het voor ontbijt wilde en dat kocht je dan. Zat ik etiketten te lezen en alles voor de drie ontbijtjes gescheiden te houden. Die wilde suikervrije chocopasta, die dik hagelslag, die lychees, abrikozen, harde bolletjes, zachte witte broodjes, geen gluten, geen varkensvlees, geen rundvlees, lactose vrije chocomelk, yokidrink en thee met vier klontjes suiker. Uiteraard moest dat in een versierde doos, Er waren ouders nodig om de boel in goede banen te leiden. De klas werd geel versierd. Wat een gekkigheid. Vier die gelovige feesten gewoon allemaal lekker thuis.
zondag 16 april 2017 om 16:17
quote:vrouwjagersma schreef op 16 april 2017 @ 10:23:
[...]
Zeg dat. Ik ken een aantal homo's op leeftijd (50+), maar die kunnen hartverscheurende verhalen vertellen over vroeger. Hier met droge ogen beweren dat homoseksualiteit in Nederland altijd een geaccepteerd fenomeen is geweest, maar pas recent problematisch is geworden, is zo verschrikkelijk onjuist, daar kun je verder ook niet veel anders van zeggen dan dat alleen.
Maar goed, de oplossing bij jezelf zoeken, in plaats van de schuld bij een ander leggen is ook heel vervelend, want dat zou betekenen dat je zelf aan de slag moet.En dan lees nu wat ik met droge ogen echt schreef. Ons dorp is niet zo groot als Nederland.
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 00:16:
[...]
Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
[...]
Zeg dat. Ik ken een aantal homo's op leeftijd (50+), maar die kunnen hartverscheurende verhalen vertellen over vroeger. Hier met droge ogen beweren dat homoseksualiteit in Nederland altijd een geaccepteerd fenomeen is geweest, maar pas recent problematisch is geworden, is zo verschrikkelijk onjuist, daar kun je verder ook niet veel anders van zeggen dan dat alleen.
Maar goed, de oplossing bij jezelf zoeken, in plaats van de schuld bij een ander leggen is ook heel vervelend, want dat zou betekenen dat je zelf aan de slag moet.En dan lees nu wat ik met droge ogen echt schreef. Ons dorp is niet zo groot als Nederland.
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 00:16:
[...]
Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 16:34
quote:PowerCube schreef op 15 april 2017 @ 19:32:
[...]
Ik zie dan weer niet in waarom import-Nederlanders zoals jij willen bepalen wat een 'van oudsher bekend feest' is.quote:pejeka schreef op 15 april 2017 @ 19:37:
[...]
Hoe kom je erbij dat ik een import-Nederlander ben?quote:PowerCube schreef op 15 april 2017 @ 19:56:
[...]
Een wilde gok dat je familie minder lang op Nederlands grondgebied woont dan die van mij. Geen idee of het zo is, maar die kans is wel vrij groot. Zelf hecht ik niet aan die dingen, maar ik probeer de redenatie te volgen dat het uitmaakt hoe Nederlands je bent om een mening te mogen uiten over dit soort zaken. Dat is natuurlijk onzin. Je bent net zo Nederlands als ik of als mijn achterbuurman die vorig jaar Nederlands staatsburger is geworden.Je noemt Pejeka op een negatieve manier een import-Nederlander, en vervolgens vind je de achterbuurman (die waarschijnlijk meer houd van zijn ver-weg-vaderland) net zoveel Nederlandse Staatsburger terwijl die pas vorig jaar Staatsburger is geworden.
??Kun je het zelf nog volgen???
[...]
Ik zie dan weer niet in waarom import-Nederlanders zoals jij willen bepalen wat een 'van oudsher bekend feest' is.quote:pejeka schreef op 15 april 2017 @ 19:37:
[...]
Hoe kom je erbij dat ik een import-Nederlander ben?quote:PowerCube schreef op 15 april 2017 @ 19:56:
[...]
Een wilde gok dat je familie minder lang op Nederlands grondgebied woont dan die van mij. Geen idee of het zo is, maar die kans is wel vrij groot. Zelf hecht ik niet aan die dingen, maar ik probeer de redenatie te volgen dat het uitmaakt hoe Nederlands je bent om een mening te mogen uiten over dit soort zaken. Dat is natuurlijk onzin. Je bent net zo Nederlands als ik of als mijn achterbuurman die vorig jaar Nederlands staatsburger is geworden.Je noemt Pejeka op een negatieve manier een import-Nederlander, en vervolgens vind je de achterbuurman (die waarschijnlijk meer houd van zijn ver-weg-vaderland) net zoveel Nederlandse Staatsburger terwijl die pas vorig jaar Staatsburger is geworden.
??Kun je het zelf nog volgen???
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 16:42
Ik vind dit een beetje overtrokken. Je hoeft een moslim kind geen kruis te laten dragen, net zoals een christelijk kind niet verplicht wordt een keppeltje te dragen. Ik vind dit moeilijk doen om niks.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.
zondag 16 april 2017 om 16:53
quote:PowerCube schreef op 15 april 2017 @ 19:56:
[...]
Een wilde gok dat je familie minder lang op Nederlands grondgebied woont dan die van mij. Geen idee of het zo is, maar die kans is wel vrij groot. Zelf hecht ik niet aan die dingen, maar ik probeer de redenatie te volgen dat het uitmaakt hoe Nederlands je bent om een mening te mogen uiten over dit soort zaken. Dat is natuurlijk onzin. Je bent net zo Nederlands als ik of als mijn achterbuurman die vorig jaar Nederlands staatsburger is geworden.Dan kan ik je tot je geruststelling verstellen dat mijn stamboom tot het jaar 924 gedocumenteerd is, dat we sinds die tijd al familie ook altijd in Nederland gewoond hebben en dat de enige buitenlandse liaisons bestaan uit huwelijken met Franse en Duitse adel uit (destijds) strategisch oogpunt.
[...]
Een wilde gok dat je familie minder lang op Nederlands grondgebied woont dan die van mij. Geen idee of het zo is, maar die kans is wel vrij groot. Zelf hecht ik niet aan die dingen, maar ik probeer de redenatie te volgen dat het uitmaakt hoe Nederlands je bent om een mening te mogen uiten over dit soort zaken. Dat is natuurlijk onzin. Je bent net zo Nederlands als ik of als mijn achterbuurman die vorig jaar Nederlands staatsburger is geworden.Dan kan ik je tot je geruststelling verstellen dat mijn stamboom tot het jaar 924 gedocumenteerd is, dat we sinds die tijd al familie ook altijd in Nederland gewoond hebben en dat de enige buitenlandse liaisons bestaan uit huwelijken met Franse en Duitse adel uit (destijds) strategisch oogpunt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 april 2017 om 17:00
quote:pejeka schreef op 16 april 2017 @ 16:53:
[...]
Dan kan ik je tot je geruststelling verstellen dat mijn stamboom tot het jaar 924 gedocumenteerd is, dat we sinds die tijd al familie ook altijd in Nederland gewoond hebben en dat de enige buitenlandse liaisons bestaan uit huwelijken met Franse en Duitse adel uit (destijds) strategisch oogpunt.
Gearrangeerde huwelijken, zozo.
Sjiek hoor!
Ben je zelf ook van adel Pejeka??
[...]
Dan kan ik je tot je geruststelling verstellen dat mijn stamboom tot het jaar 924 gedocumenteerd is, dat we sinds die tijd al familie ook altijd in Nederland gewoond hebben en dat de enige buitenlandse liaisons bestaan uit huwelijken met Franse en Duitse adel uit (destijds) strategisch oogpunt.
Gearrangeerde huwelijken, zozo.
Sjiek hoor!
Ben je zelf ook van adel Pejeka??
zondag 16 april 2017 om 17:00
quote:PowerCube schreef op 16 april 2017 @ 09:00:
[...]
Dus als jij het niet kent, dan is het nooit gebeurd?
Het probleem in dit topic is dat mensen als jij en Pejeka jullie eigen ervaringen verabsoluteren en jullie eigen meningen zien als de norm. En vervolgens ook nog geïrriteerd raken als anderen daar hun ervaringen en meningen tegenover zetten. Echt heel opmerkelijk.
Verder is er een gigantisch gebrek aan kennis over zowel het christendom in Nederland als over de herkomst van tradities behorende bij Pasen, kerst en Sinterklaas. In het algemeen zijn dat helemaal geen eeuwenoude tradities. Lees en informeer je.Ik kan en doe dan ook alleen namens mezelf praten. Dat is mijn norm. Ik zou egoïstisch zijn als ik namens anderen praat. Ik verabsoluteer niks.
Daar en tegen vind ik dat jij geïrriteerd reageert (zie je eerste post), je praat namens de rest van dit land alsof jij het allemaal zo goed weet wat anderen er van vinden. Je hebt het over een gigantisch gebrek aan kennis....heb je mij of anderen op dit forum er naar gevraagd?....Je praat ook namens je eigen 'norm' en noemt je achterbuurman-die-pas-sinds-vorig-jaar-staatsburger is, en je kinderen-op-hun-GEEN-christelijke-school als voorbeeld alsof dát de juiste norm is.
Je vind onze tradities geen eeuwenoude-tradities.....?? moeten onze tradities dan eeuwenoud zijn? Wat heb ik er aan om te weten of Napoleon zijn schoen voor de haard zette met een wortel er in? Hij vierde het vast en zeker op een andere manier, met een wapen op zijn nachtkastje, zijn hand in zijn jasje, en een scheve muts op zijn hoofd.
Lees effe een paar van je eigen reacties, als of jij het allemaal zo goed weet.
Lees Lees en Check Check:
quote:PowerCube schreef op 13 april 2017 @ 21:52:
Op de school van mijn kinderen was vanochtend een paasontbijt. Het is geen christelijke school en het christelijke paasverhaal speelt er voor zover ik weet geen enkele rol. ........quote:PowerCube schreef op 13 april 2017 @ 15:15:
[...]Ik vind dat inderdaad bizar en een teken dat mensen geen flauw benul hebben van wat onze cultuur eigenlijk behelst en waar bepaalde gebruiken vandaan komen.
[...]
Dus als jij het niet kent, dan is het nooit gebeurd?
Het probleem in dit topic is dat mensen als jij en Pejeka jullie eigen ervaringen verabsoluteren en jullie eigen meningen zien als de norm. En vervolgens ook nog geïrriteerd raken als anderen daar hun ervaringen en meningen tegenover zetten. Echt heel opmerkelijk.
Verder is er een gigantisch gebrek aan kennis over zowel het christendom in Nederland als over de herkomst van tradities behorende bij Pasen, kerst en Sinterklaas. In het algemeen zijn dat helemaal geen eeuwenoude tradities. Lees en informeer je.Ik kan en doe dan ook alleen namens mezelf praten. Dat is mijn norm. Ik zou egoïstisch zijn als ik namens anderen praat. Ik verabsoluteer niks.
Daar en tegen vind ik dat jij geïrriteerd reageert (zie je eerste post), je praat namens de rest van dit land alsof jij het allemaal zo goed weet wat anderen er van vinden. Je hebt het over een gigantisch gebrek aan kennis....heb je mij of anderen op dit forum er naar gevraagd?....Je praat ook namens je eigen 'norm' en noemt je achterbuurman-die-pas-sinds-vorig-jaar-staatsburger is, en je kinderen-op-hun-GEEN-christelijke-school als voorbeeld alsof dát de juiste norm is.
Je vind onze tradities geen eeuwenoude-tradities.....?? moeten onze tradities dan eeuwenoud zijn? Wat heb ik er aan om te weten of Napoleon zijn schoen voor de haard zette met een wortel er in? Hij vierde het vast en zeker op een andere manier, met een wapen op zijn nachtkastje, zijn hand in zijn jasje, en een scheve muts op zijn hoofd.
Lees effe een paar van je eigen reacties, als of jij het allemaal zo goed weet.
Lees Lees en Check Check:
quote:PowerCube schreef op 13 april 2017 @ 21:52:
Op de school van mijn kinderen was vanochtend een paasontbijt. Het is geen christelijke school en het christelijke paasverhaal speelt er voor zover ik weet geen enkele rol. ........quote:PowerCube schreef op 13 april 2017 @ 15:15:
[...]Ik vind dat inderdaad bizar en een teken dat mensen geen flauw benul hebben van wat onze cultuur eigenlijk behelst en waar bepaalde gebruiken vandaan komen.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 16 april 2017 om 17:01
quote:GinnyJones schreef op 16 april 2017 @ 16:42:
Ik vind dit een beetje overtrokken. Je hoeft een moslim kind geen kruis te laten dragen, net zoals een christelijk kind niet verplicht wordt een keppeltje te dragen. Ik vind dit moeilijk doen om niks.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.Mee eens, al kan ik me voorstellen dat een roet Piet met stijl haar en zonder oorbellen leuk is voor iedereen.
Ik vind dit een beetje overtrokken. Je hoeft een moslim kind geen kruis te laten dragen, net zoals een christelijk kind niet verplicht wordt een keppeltje te dragen. Ik vind dit moeilijk doen om niks.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.Mee eens, al kan ik me voorstellen dat een roet Piet met stijl haar en zonder oorbellen leuk is voor iedereen.
zondag 16 april 2017 om 17:02
zondag 16 april 2017 om 17:04
quote:GinnyJones schreef op 16 april 2017 @ 16:42:
Ik vind dit een beetje overtrokken. Je hoeft een moslim kind geen kruis te laten dragen, net zoals een christelijk kind niet verplicht wordt een keppeltje te dragen. Ik vind dit moeilijk doen om niks.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.Eensch, het walletje mooi bij het schuurtje laten.
Ik vind dit een beetje overtrokken. Je hoeft een moslim kind geen kruis te laten dragen, net zoals een christelijk kind niet verplicht wordt een keppeltje te dragen. Ik vind dit moeilijk doen om niks.
Ik vind dat elke ouder het recht heeft om zijn of haar kind niet mee te laten doen aan een dergelijke viering. Dit zou voor iedereen moeten zijn, niet alleen moslims maar ook atheïsten en dergelijke. Maakt het ook een stuk gemakkelijker.
Wel vind ik het zorgwekkend dat veel van "onze" vieringen worden afgezwakt om tegemoet te komen. Ik ben helemaal voor een multiculti samenleving maar niet een waar wij steeds meer moeten inleveren.Eensch, het walletje mooi bij het schuurtje laten.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 16 april 2017 om 17:06
quote:missie_m schreef op 16 april 2017 @ 00:16:
[...]
Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
Ik wil niet ontkennen dat dit gebeurt hoor, dat jonge meisjes en vrouwen uitgescholden worden, maar hoor jij dat dan echt zo vaak in jouw naaste omgeving in jouw dorp?
Van mensen persoonlijk?
Ik klop het meteen even af maar ik ken die verhalen persoonlijk eigenlijk niet. *klopklop op ongeverfd hout*
[...]
Nooit last van gehad, Nooit iemand van een kerkgenootschap zoiets horen zeggen. Wel hoor ik de laatste jaren geregeld dat jonge meisjes of vrouwen worden uitgescholden, en dat gebeurd niet door willekeurge leden van een christelijke kerkgenootschap.. Samenwonen was vroeger eerst not-done maar het is er zonder kleerscheuren en zonder akelig eergedoe 'ingeburgerd'. Abortus? Volgens mij is dat nog steeds een punt in sommige landen en sommige geloven. Homo's? Die waren er zeer zeker in ons dorp, ook toen ik piepklein was, Die hoorden er gewoon bij net als iedereen. Maar Ik heb nooit iemand met een blauw oog gezien omdat hij homo is. Dat is nu wel anders. Maar vroeger bestond er geen regenboogvlag en geen Gay-Parade, dat geeft geen garantie dat homo's nu meer geaccepteerd worden, volgens mij is dat eerder andersom.
Op jouw school werd vroeger niks bijzonders gedaan? Jammer voor je dat die school niks bijzonders deed. Echt jammer voor je.
Wat gaat er mank?
Ik wil niet ontkennen dat dit gebeurt hoor, dat jonge meisjes en vrouwen uitgescholden worden, maar hoor jij dat dan echt zo vaak in jouw naaste omgeving in jouw dorp?
Van mensen persoonlijk?
Ik klop het meteen even af maar ik ken die verhalen persoonlijk eigenlijk niet. *klopklop op ongeverfd hout*
