Actueel
alle pijlers
Paus rehabiliteert ontkenner gaskamers
zaterdag 24 januari 2009 om 17:20
Schandalig dit!
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 24 januari 2009 om 22:12
Ik noem mezelf wel een goed atheist
Hoe kun je de Paus dan hier komen verdedigen? Overigens heb ik het niet over ophangen gehad, dat gaat me veel te ver. Maar ik hou er niet van als er bepaalde authoriteiten zijn die mensen dingen opleggen die onrealistisch zijn en grote schade toebrengen. Vooral als dat gebeurt vanuit iets dat, laten we wel wezen, niet bewezen is.
Hoe kun je de Paus dan hier komen verdedigen? Overigens heb ik het niet over ophangen gehad, dat gaat me veel te ver. Maar ik hou er niet van als er bepaalde authoriteiten zijn die mensen dingen opleggen die onrealistisch zijn en grote schade toebrengen. Vooral als dat gebeurt vanuit iets dat, laten we wel wezen, niet bewezen is.
zaterdag 24 januari 2009 om 22:13
zaterdag 24 januari 2009 om 22:21
[quote]Digitalis schreef op 24 januari 2009 @ 22:12:
Ik noem mezelf wel een goed atheist
Hoe kun je de Paus dan hier komen verdedigen? Nou dat is heel makkelijk hoor, ten eerste zou ik jou ook verdedigen en wat de paus betreft.. die wordt heel vaak voor gek uitgemaakt door mensen die daar geen argumenten voor hebben, het enige dat al jarenlang genoemd wordt is dat hij tegen voorbehoedsmiddelen is, verder niks.
Ik noem mezelf wel een goed atheist
Hoe kun je de Paus dan hier komen verdedigen? Nou dat is heel makkelijk hoor, ten eerste zou ik jou ook verdedigen en wat de paus betreft.. die wordt heel vaak voor gek uitgemaakt door mensen die daar geen argumenten voor hebben, het enige dat al jarenlang genoemd wordt is dat hij tegen voorbehoedsmiddelen is, verder niks.
zaterdag 24 januari 2009 om 22:28
Ik hoef niets te verbergen en heb ook niets te verbergen. Het is gewoon mijn bedoeling om ook de andere kant van de medaille te laten zien en veel vooroordelen die er bestaan te ontkrachten.
Over mijzelf: ik ben 50 jaar (en dus waarschijnlijk al te oud voor dit forum), ik ben een man (en dus een buitenbeentje op dit volgens mijn indruk overwegend vrouwelijk forum), ik ben een Belg (en dus in jullie ogen een buitenlander, maar ik heb veel contacten zowel privé als professioneel met Nederlanders), ik ben dit jaar 25 jaar gelukkig gehuwd (en dus in jullie ogen een wereldwonder), ik heb (maar) 4 kinderen (had er graag meer gehad) en dus in jullie ogen waarschijnlijk een grote sukkelaar, ik ben overtuigd Rooms-Katholiek en probeer (ik zeg wel probeer) te leven volgens de normen van de katholieke Kerk.
Over mijzelf: ik ben 50 jaar (en dus waarschijnlijk al te oud voor dit forum), ik ben een man (en dus een buitenbeentje op dit volgens mijn indruk overwegend vrouwelijk forum), ik ben een Belg (en dus in jullie ogen een buitenlander, maar ik heb veel contacten zowel privé als professioneel met Nederlanders), ik ben dit jaar 25 jaar gelukkig gehuwd (en dus in jullie ogen een wereldwonder), ik heb (maar) 4 kinderen (had er graag meer gehad) en dus in jullie ogen waarschijnlijk een grote sukkelaar, ik ben overtuigd Rooms-Katholiek en probeer (ik zeg wel probeer) te leven volgens de normen van de katholieke Kerk.
zaterdag 24 januari 2009 om 22:41
quote:Etienne2 schreef op 24 januari 2009 @ 22:28:
Ik hoef niets te verbergen en heb ook niets te verbergen. Het is gewoon mijn bedoeling om ook de andere kant van de medaille te laten zien en veel vooroordelen die er bestaan te ontkrachten.
Over mijzelf: ik ben 50 jaar (en dus waarschijnlijk al te oud voor dit forum), ik ben een man (en dus een buitenbeentje op dit volgens mijn indruk overwegend vrouwelijk forum), ik ben een Belg (en dus in jullie ogen een buitenlander, maar ik heb veel contacten zowel privé als professioneel met Nederlanders), ik ben dit jaar 25 jaar gelukkig gehuwd (en dus in jullie ogen een wereldwonder), ik heb (maar) 4 kinderen (had er graag meer gehad) en dus in jullie ogen waarschijnlijk een grote sukkelaar, ik ben overtuigd Rooms-Katholiek en probeer (ik zeg wel probeer) te leven volgens de normen van de katholieke Kerk.
Mijn ouders zijn 50 jaar getrouwd, mijn ene opa en oma waren 60 jaar getrouwd, de anderen hielden het 58 jaar vol. Bij mij in de familie zijn er bijna geen stellen gescheiden, ze worden stokoud allemaal, kregen minimaal 2 kinderen per stel en het zijn allemaal communisten en socialisten en ongelovig.
Nou en?
Wat maakt jou zoveel meer bijzonder dan de 100 familieleden die ik heb en die allemaal géén katholiek zijn?
Ik hoef niets te verbergen en heb ook niets te verbergen. Het is gewoon mijn bedoeling om ook de andere kant van de medaille te laten zien en veel vooroordelen die er bestaan te ontkrachten.
Over mijzelf: ik ben 50 jaar (en dus waarschijnlijk al te oud voor dit forum), ik ben een man (en dus een buitenbeentje op dit volgens mijn indruk overwegend vrouwelijk forum), ik ben een Belg (en dus in jullie ogen een buitenlander, maar ik heb veel contacten zowel privé als professioneel met Nederlanders), ik ben dit jaar 25 jaar gelukkig gehuwd (en dus in jullie ogen een wereldwonder), ik heb (maar) 4 kinderen (had er graag meer gehad) en dus in jullie ogen waarschijnlijk een grote sukkelaar, ik ben overtuigd Rooms-Katholiek en probeer (ik zeg wel probeer) te leven volgens de normen van de katholieke Kerk.
Mijn ouders zijn 50 jaar getrouwd, mijn ene opa en oma waren 60 jaar getrouwd, de anderen hielden het 58 jaar vol. Bij mij in de familie zijn er bijna geen stellen gescheiden, ze worden stokoud allemaal, kregen minimaal 2 kinderen per stel en het zijn allemaal communisten en socialisten en ongelovig.
Nou en?
Wat maakt jou zoveel meer bijzonder dan de 100 familieleden die ik heb en die allemaal géén katholiek zijn?
zaterdag 24 januari 2009 om 22:44
zaterdag 24 januari 2009 om 22:49
zaterdag 24 januari 2009 om 22:52
Mijn moeder is van (niet volbloed) joodse afkomst,
de oorlog heeft haar voorgoed elk geloof ontnomen,
sindsdien is zij een gelukkig atheïst, en is, als ze (en pa) het haalt dit jaar 60 jaar getrouwd, ze kennen elkaar dan ruim 65 jaar, en zijn nog steeds verliefd,
Hoewel ik een (voor dit forum ook al een heel oude) zweefteef ben, heb ik een afkeur van elke vorm van opgelegde religie,
De paus vind ik misdadig, als hij werkelijk een 'vader' zou zijn, zou hij de bijbelse opvattingen beter vertalen naar het nu, en miljoenen levens redden,
Het feit dat hij het door een paar woorden kan, het niet doet, zich verschuilt achter "een" geloof, vind ik hedentendage echt niet meer kunnen,
de oorlog heeft haar voorgoed elk geloof ontnomen,
sindsdien is zij een gelukkig atheïst, en is, als ze (en pa) het haalt dit jaar 60 jaar getrouwd, ze kennen elkaar dan ruim 65 jaar, en zijn nog steeds verliefd,
Hoewel ik een (voor dit forum ook al een heel oude) zweefteef ben, heb ik een afkeur van elke vorm van opgelegde religie,
De paus vind ik misdadig, als hij werkelijk een 'vader' zou zijn, zou hij de bijbelse opvattingen beter vertalen naar het nu, en miljoenen levens redden,
Het feit dat hij het door een paar woorden kan, het niet doet, zich verschuilt achter "een" geloof, vind ik hedentendage echt niet meer kunnen,
anoniem_28222 wijzigde dit bericht op 24-01-2009 22:54
Reden: sneller denken dan tiepen
Reden: sneller denken dan tiepen
% gewijzigd
zaterdag 24 januari 2009 om 22:54
DIGI! Ahhh hoe onleuk! Ik dacht eens fijn met je te mailen op depauskanmijnrugop@live.nl hahahaha testing one two. Ahh mailadres bestaat helemaal niet !
Tja en wat betreft de paus en zijn uitspraken, daar hecht ik ongeveer net zo veel waarde aan als aan als aan de uitspraken van vrouw Holle. Ik geloof niet in sprookjes. Een mooie vertelling is het zeker wel maar dat was het dan ook.
Tja en wat betreft de paus en zijn uitspraken, daar hecht ik ongeveer net zo veel waarde aan als aan als aan de uitspraken van vrouw Holle. Ik geloof niet in sprookjes. Een mooie vertelling is het zeker wel maar dat was het dan ook.
zaterdag 24 januari 2009 om 22:55
quote:IlikeFormentera schreef op 24 januari 2009 @ 22:49:
[...]
Misschien omdat bij jullie enkel de Internationale werd gezongen en bij (goede) katholieken er een zekere variatie in liederen is.....
Hoe kom je er bij?
De Rooden Roepen hebben héle zangbundels vol met communistische gezangen, daarbij werd er ook gezongen uit het werk van Theodorakis en Dario Fo. Daar kunnen de katholieken nog een punt aan zuigen.
[...]
Misschien omdat bij jullie enkel de Internationale werd gezongen en bij (goede) katholieken er een zekere variatie in liederen is.....
Hoe kom je er bij?
De Rooden Roepen hebben héle zangbundels vol met communistische gezangen, daarbij werd er ook gezongen uit het werk van Theodorakis en Dario Fo. Daar kunnen de katholieken nog een punt aan zuigen.
zaterdag 24 januari 2009 om 22:59
quote:Etienne2 schreef op 24 januari 2009 @ 22:49:
Dat maakt mij niet meer bijzonder dan jou in relationele zin voorbeeldige familieleden, maar de algemene trend op dit forum geeft toch een andere mentaliteit weer en ik ben de laatste om te zeggen dat ik omdat ik mij katholiek noem beter zou zijn. Integendeel zelfs.
Wat weet jij van de algemene trend hier dan? Post en lees je hier dan vaker? Sorry, ik ken je niet, vandaar mijn vraag.
Hoe dan ook, katholiek of niet, het 'heb uw naaste lief' gaat hier enorm op. Zelden zoveel lieve mensen op een kluitje gezien als hier op het Viva forum. Hoe mensen hier voor elkaar door het vuur gaan. Prachtig.
Misschien is men dan niet katholiek maar aan naastenliefde ontbreekt het hier niet en ik denk dat dat uiteindelijk toch is waar het om gaat.
Dat maakt mij niet meer bijzonder dan jou in relationele zin voorbeeldige familieleden, maar de algemene trend op dit forum geeft toch een andere mentaliteit weer en ik ben de laatste om te zeggen dat ik omdat ik mij katholiek noem beter zou zijn. Integendeel zelfs.
Wat weet jij van de algemene trend hier dan? Post en lees je hier dan vaker? Sorry, ik ken je niet, vandaar mijn vraag.
Hoe dan ook, katholiek of niet, het 'heb uw naaste lief' gaat hier enorm op. Zelden zoveel lieve mensen op een kluitje gezien als hier op het Viva forum. Hoe mensen hier voor elkaar door het vuur gaan. Prachtig.
Misschien is men dan niet katholiek maar aan naastenliefde ontbreekt het hier niet en ik denk dat dat uiteindelijk toch is waar het om gaat.
zaterdag 24 januari 2009 om 23:00
zaterdag 24 januari 2009 om 23:03
quote:Etienne2 schreef op 24 januari 2009 @ 22:57:
Religie wordt niet opgelegd, daar kies je zelf voor. Iemand die buiten de Kerk staat hoeft zich dan ook niet te moeien met wat de paus zegt of doet.Waarom niet? De paus doet dat toch zelf ook? Hij bemoeit zich met de toestand in de wereld, tot aan de moslimlanden aan toe. De organisatie aan wiens hoofd hij staat veroordeelt atheisten, degradeert alle vrouwen tot 2e rangs burgers. Ze zien het liefst abortus en euthanasie wereldwijd verboden. Over bemoeienis gesproken.....
Religie wordt niet opgelegd, daar kies je zelf voor. Iemand die buiten de Kerk staat hoeft zich dan ook niet te moeien met wat de paus zegt of doet.Waarom niet? De paus doet dat toch zelf ook? Hij bemoeit zich met de toestand in de wereld, tot aan de moslimlanden aan toe. De organisatie aan wiens hoofd hij staat veroordeelt atheisten, degradeert alle vrouwen tot 2e rangs burgers. Ze zien het liefst abortus en euthanasie wereldwijd verboden. Over bemoeienis gesproken.....
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 24 januari 2009 om 23:05
quote:IlikeFormentera schreef op 24 januari 2009 @ 23:03:
[...]
Rustig maar hoor....Je moet gewoon je bek mond houden over zaken waar je niks van weet. Dit soort opmerkingen daar impliceer je mee dat het bij ons thuis een armoedige bende was en daarmee zeg je iets over mijn ouders. En dat heb je niet te doen. Klaar.
[...]
Rustig maar hoor....Je moet gewoon je bek mond houden over zaken waar je niks van weet. Dit soort opmerkingen daar impliceer je mee dat het bij ons thuis een armoedige bende was en daarmee zeg je iets over mijn ouders. En dat heb je niet te doen. Klaar.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
