Actueel
alle pijlers
Paus rehabiliteert ontkenner gaskamers
zaterdag 24 januari 2009 om 17:20
Schandalig dit!
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
woensdag 4 februari 2009 om 20:11
Beste Leonor,
de encycliek "Mit Brennender Sorge" is geschreven door Pius XI, maar is duidelijk beinvloed geweest door Eugenio Pacelli (de latere Pius XII) aangezien hij toen staatssecretaris van het Vaticaan was en als voormalig nuntius Duitsland heel goed kende
Vooral tijdens de Renaissanceperiode is het misbruik in de Kerk binnengeslopen van de verkoop van aflaten (mits betalen van een bepaalde geldsom werden zonden kwijtgescholden) Zoals ik schrijf was dit een misbruik, de Renaissancepausen leidden trouwens ook niet zo'n voorbeeldig leven zelfs in tegenstelling met de christelijke morele principes.
De kruistochten waren aanvankelijk bevrijdingsoorlogen tegen de oprukkende islam, maar de zgn christelijke legers hebben zich schuldig gemaakt aan massale moordpartijen. Treffend is het voorbeeld van de H Franciscus van Assisi die ongewapend bij de sultan van Turkije is geraakt en zelfs een vrijgeleide kreeg om door vijandig gebied te trekken.
De inquisitie was bedoeld om ketters veeleer onder dwang(marteling en doodstraf incluis)te bekeren en kan in deze dan ook mijn goedkeuring niet krijgen. De vorige paus Johannes-Paulus II heeft voor al de uitwassen trouwens vergiffenis gevraagd.
Dit alles betekent niet dat ik wij afkeer van het instituut Kerk.
Ik geloof alles wat de Kerk mij voorhoud te geloven, ik erken de paus als opvolger van Petrus (wat niet betekent dat ik hem blindelings volg; hij is en blijft immers een mens) maar de Kerk in Haar leer in onfeilbaar.
de encycliek "Mit Brennender Sorge" is geschreven door Pius XI, maar is duidelijk beinvloed geweest door Eugenio Pacelli (de latere Pius XII) aangezien hij toen staatssecretaris van het Vaticaan was en als voormalig nuntius Duitsland heel goed kende
Vooral tijdens de Renaissanceperiode is het misbruik in de Kerk binnengeslopen van de verkoop van aflaten (mits betalen van een bepaalde geldsom werden zonden kwijtgescholden) Zoals ik schrijf was dit een misbruik, de Renaissancepausen leidden trouwens ook niet zo'n voorbeeldig leven zelfs in tegenstelling met de christelijke morele principes.
De kruistochten waren aanvankelijk bevrijdingsoorlogen tegen de oprukkende islam, maar de zgn christelijke legers hebben zich schuldig gemaakt aan massale moordpartijen. Treffend is het voorbeeld van de H Franciscus van Assisi die ongewapend bij de sultan van Turkije is geraakt en zelfs een vrijgeleide kreeg om door vijandig gebied te trekken.
De inquisitie was bedoeld om ketters veeleer onder dwang(marteling en doodstraf incluis)te bekeren en kan in deze dan ook mijn goedkeuring niet krijgen. De vorige paus Johannes-Paulus II heeft voor al de uitwassen trouwens vergiffenis gevraagd.
Dit alles betekent niet dat ik wij afkeer van het instituut Kerk.
Ik geloof alles wat de Kerk mij voorhoud te geloven, ik erken de paus als opvolger van Petrus (wat niet betekent dat ik hem blindelings volg; hij is en blijft immers een mens) maar de Kerk in Haar leer in onfeilbaar.
woensdag 4 februari 2009 om 20:46
Bisschop Williamson moet uitspraken intrekken
Uitgegeven: 4 februari 2009 14:48
Laatst gewijzigd: 4 februari 2009 16:53
VATICAANSTAD - De omstreden Britse bisschop Richard Williamson moet zijn uitspraken over de Holocaust ondubbelzinnig intrekken.
Hij moet dat voorts publiekelijk doen, als hij ooit nog een functie wil uitoefenen binnen de Rooms Katholieke Kerk. Dat maakte het Vaticaan woensdag bekend.
Opvattingen
Volgens de verklaring was paus Benedictus XVI niet op de hoogte van Williamsons opvattingen toen hij twee weken geleden besloot de excommunicatie van de Brit en drie andere bisschoppen van de ultraconservatieve broederschap Pius X op te heffen.
De paus zei eerder woensdag tijdens zijn wekelijkse algemene audiëntie niets over de commotie die is ontstaan rond Williamson.
Williamson ontkent dat er in de concentratiekampen van de nazi's gaskamers waren.
Ook beweert hij dat er niet zes miljoen maar 200.000 tot 300.000 Joden in die kampen zijn omgekomen. Williamson, die in Argentinië woont, zei onlangs nog bij zijn opvattingen te blijven.
Spreekverbod
Toen de commotie over de uitlatingen van Williamson ontstond, legde de leider van Pius X hem een spreekverbod op.
Williamson, die nu in Argentinië woont, had kort daarvoor gezegd bij zijn opvattingen te blijven.
Overigens betekende het besluit van de paus geen rehabilitatie.
De vier bisschopen, die in 1988 tegen de wil van paus Johannes Paulus II door aartsbisschop Marcel Lefebvre werden gewijd en daarom uit de kerk waren gezet, werden weer lid van de kerk.
Zij mogen de functie van bisschop echter niet uitoefenen. Dat kan pas, als zij de resultaten van het Tweede Vaticaans Concilie(1962-1965) aanvaarden.
Antisemitisme
Dat wees onder meer alle vormen van antisemitisme af en erkende het recht op godsdienstvrijheid.
De vier bisschoppen hebben tot nu toe gezegd daartoe niet bereid te zijn. Zij willen juist van de besluiten van het concilie af.
Justitie
De justitie in Regensburg heeft een onderzoek ingesteld naar uitlatingen die Williamson heeft gedaan tijdens een bezoek aan een priesteropleiding in de buurt van de Zuid-Duitse stad. In Duitsland is loochening van de moord op de joden in de oorlog strafbaar.
Merkel
De Duitse bondskanselier Angela Merkel riep de Duitse paus dinsdag op duidelijk afstand te nemen van Williamsons uitlatingen over de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog.
De woordvoerder van het Vaticaan zei kort daarna in een reactie op die oproep dat de paus in zijn afwijzing van wat de Joden in de oorlog is aangedaan altijd heel duidelijk is geweest.
'Stellingname ontoereikend en pietluttig'
De eis van het Vaticaan dat de Britse bisschop Richard Williamsom zijn uitspraken over de Holocaust openlijk en ondubbelzinnig moet intrekken, is ''volkomen ontoereikend'' en ''pietluttig.'' ''Deze stellingname is wel het allerallerminste wat het Vaticaan kon doen.''
Dat zegt Jean-Pierre Wils, hoogleraar cultuurtheologie van de moraal aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. Wils stapte enkele dagen geleden uit de RK-kerk.
De Nijmeegse hoogleraar is ontzet dat paus Benedictus tijdens diens wekelijkse audiëntie op woensdagmorgen ''geen lettergreep'' heeft gewijd aan de kwestie.
Bron: www.nu.nl
--------------------------------------------------------------------------------------------
Er is dus nog niets gerehabiliteerd, eerst moeten deze vier bisschoppen de resultaten van het Tweede Vaticaans Concilie aanvaarden. Dus niks terug naar middeleeuwse toestanden, en als deze bisschoppen dit niet aanvaarden dan wordt er mooi niets gerehabiliteerd. En of die Williamson zijn uitspraken terug zal nemen, ik betwijfel het. Deze griezel gelooft waarschijnlijk zelf ook nog wat ie zegt. Maar goed, er wordt een onderzoek ingesteld door justitie naar de uitlatingen van Williamson, zou zomaar kunnen zijn dat ie spijt heeft natuurlijk
Uitgegeven: 4 februari 2009 14:48
Laatst gewijzigd: 4 februari 2009 16:53
VATICAANSTAD - De omstreden Britse bisschop Richard Williamson moet zijn uitspraken over de Holocaust ondubbelzinnig intrekken.
Hij moet dat voorts publiekelijk doen, als hij ooit nog een functie wil uitoefenen binnen de Rooms Katholieke Kerk. Dat maakte het Vaticaan woensdag bekend.
Opvattingen
Volgens de verklaring was paus Benedictus XVI niet op de hoogte van Williamsons opvattingen toen hij twee weken geleden besloot de excommunicatie van de Brit en drie andere bisschoppen van de ultraconservatieve broederschap Pius X op te heffen.
De paus zei eerder woensdag tijdens zijn wekelijkse algemene audiëntie niets over de commotie die is ontstaan rond Williamson.
Williamson ontkent dat er in de concentratiekampen van de nazi's gaskamers waren.
Ook beweert hij dat er niet zes miljoen maar 200.000 tot 300.000 Joden in die kampen zijn omgekomen. Williamson, die in Argentinië woont, zei onlangs nog bij zijn opvattingen te blijven.
Spreekverbod
Toen de commotie over de uitlatingen van Williamson ontstond, legde de leider van Pius X hem een spreekverbod op.
Williamson, die nu in Argentinië woont, had kort daarvoor gezegd bij zijn opvattingen te blijven.
Overigens betekende het besluit van de paus geen rehabilitatie.
De vier bisschopen, die in 1988 tegen de wil van paus Johannes Paulus II door aartsbisschop Marcel Lefebvre werden gewijd en daarom uit de kerk waren gezet, werden weer lid van de kerk.
Zij mogen de functie van bisschop echter niet uitoefenen. Dat kan pas, als zij de resultaten van het Tweede Vaticaans Concilie(1962-1965) aanvaarden.
Antisemitisme
Dat wees onder meer alle vormen van antisemitisme af en erkende het recht op godsdienstvrijheid.
De vier bisschoppen hebben tot nu toe gezegd daartoe niet bereid te zijn. Zij willen juist van de besluiten van het concilie af.
Justitie
De justitie in Regensburg heeft een onderzoek ingesteld naar uitlatingen die Williamson heeft gedaan tijdens een bezoek aan een priesteropleiding in de buurt van de Zuid-Duitse stad. In Duitsland is loochening van de moord op de joden in de oorlog strafbaar.
Merkel
De Duitse bondskanselier Angela Merkel riep de Duitse paus dinsdag op duidelijk afstand te nemen van Williamsons uitlatingen over de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog.
De woordvoerder van het Vaticaan zei kort daarna in een reactie op die oproep dat de paus in zijn afwijzing van wat de Joden in de oorlog is aangedaan altijd heel duidelijk is geweest.
'Stellingname ontoereikend en pietluttig'
De eis van het Vaticaan dat de Britse bisschop Richard Williamsom zijn uitspraken over de Holocaust openlijk en ondubbelzinnig moet intrekken, is ''volkomen ontoereikend'' en ''pietluttig.'' ''Deze stellingname is wel het allerallerminste wat het Vaticaan kon doen.''
Dat zegt Jean-Pierre Wils, hoogleraar cultuurtheologie van de moraal aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. Wils stapte enkele dagen geleden uit de RK-kerk.
De Nijmeegse hoogleraar is ontzet dat paus Benedictus tijdens diens wekelijkse audiëntie op woensdagmorgen ''geen lettergreep'' heeft gewijd aan de kwestie.
Bron: www.nu.nl
--------------------------------------------------------------------------------------------
Er is dus nog niets gerehabiliteerd, eerst moeten deze vier bisschoppen de resultaten van het Tweede Vaticaans Concilie aanvaarden. Dus niks terug naar middeleeuwse toestanden, en als deze bisschoppen dit niet aanvaarden dan wordt er mooi niets gerehabiliteerd. En of die Williamson zijn uitspraken terug zal nemen, ik betwijfel het. Deze griezel gelooft waarschijnlijk zelf ook nog wat ie zegt. Maar goed, er wordt een onderzoek ingesteld door justitie naar de uitlatingen van Williamson, zou zomaar kunnen zijn dat ie spijt heeft natuurlijk
donderdag 5 februari 2009 om 06:36
[quote]Jaschenca schreef op 04 februari 2009 @ 20:46:
Bisschop Williamson moet uitspraken intrekken
Uitgegeven: 4 februari 2009 14:48
Laatst gewijzigd: 4 februari 2009 16:53
Volgens de verklaring was paus Benedictus XVI niet op de hoogte van Williamsons opvattingen toen hij twee weken geleden besloot de excommunicatie van de Brit en drie andere bisschoppen van de ultraconservatieve broederschap Pius X op te heffen.
Hij wist het niet...wat een slappe smoes.
En daar kan ik nog heel wat aan toevoegen, maar dat is onfatsoenlijk.
Bisschop Williamson moet uitspraken intrekken
Uitgegeven: 4 februari 2009 14:48
Laatst gewijzigd: 4 februari 2009 16:53
Volgens de verklaring was paus Benedictus XVI niet op de hoogte van Williamsons opvattingen toen hij twee weken geleden besloot de excommunicatie van de Brit en drie andere bisschoppen van de ultraconservatieve broederschap Pius X op te heffen.
Hij wist het niet...wat een slappe smoes.
En daar kan ik nog heel wat aan toevoegen, maar dat is onfatsoenlijk.
donderdag 5 februari 2009 om 15:45
quote:Jaschenca schreef op 04 februari 2009 @ 20:46:
(..)Maar goed, er wordt een onderzoek ingesteld door justitie naar de uitlatingen van Williamson, zou zomaar kunnen zijn dat ie spijt heeft natuurlijk Ja, en weinig kans dat Williamson wordt uitgenodigd door de Free Press Society omdat hij toch gewoon moet kunnen zeggen wat hij denkt. Zo'n Bisschop na Nekschot in Nikab zou wel weer grappig zijn.
(..)Maar goed, er wordt een onderzoek ingesteld door justitie naar de uitlatingen van Williamson, zou zomaar kunnen zijn dat ie spijt heeft natuurlijk Ja, en weinig kans dat Williamson wordt uitgenodigd door de Free Press Society omdat hij toch gewoon moet kunnen zeggen wat hij denkt. Zo'n Bisschop na Nekschot in Nikab zou wel weer grappig zijn.
zaterdag 7 februari 2009 om 11:18
Het broederschapje Pius X heeft nog meer leden die de holocaust ontkennen. Lekker clubje!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Katholieken straffen Holocaust-ontkenner
Uitgegeven: 7 februari 2009 07:03
Laatst gewijzigd: 7 februari 2009 07:04
ROME - De ultraconservatieve katholieke groepering Pius X heeft een priester uit de beweging gezet die vraagtekens plaatst bij de Holocaust.
De Italiaanse tak van het priesterbroederschap royeerde Floriano Abrahamowicz omdat hij zich in een interview afvroeg of de gaskamers in de naziconcentratiekampen werkelijk slachtoffers maakten. Volgens hem zijn ze gebruikt voor desinfectie.
Met de uitsluiting wil het broederschap voorkomen dat de organisatie een nog slechtere reputatie krijgt, aldus een verklaring vrijdagavond. Ook de bekende Holocaust-ontkenner Richard Williamson is lid van het omstreden broederschap.
Paus Benedictus XVI
Paus Benedictus XVI liet deze geestelijke weer toe tot de katholieke kerk, wat internationaal tot afkeurende reacties leidde.
Het Vaticaan riep Williamson eerder deze week op zijn opvattingen over de Holocaust publiekelijk in te trekken. Volgens de geestelijke waren er geen gaskamers in de nazikampen en zouden er geen zes miljoen maar hoogstens 200.000 tot 300.000 Joden door de nazi's zijn vermoord.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Katholieken straffen Holocaust-ontkenner
Uitgegeven: 7 februari 2009 07:03
Laatst gewijzigd: 7 februari 2009 07:04
ROME - De ultraconservatieve katholieke groepering Pius X heeft een priester uit de beweging gezet die vraagtekens plaatst bij de Holocaust.
De Italiaanse tak van het priesterbroederschap royeerde Floriano Abrahamowicz omdat hij zich in een interview afvroeg of de gaskamers in de naziconcentratiekampen werkelijk slachtoffers maakten. Volgens hem zijn ze gebruikt voor desinfectie.
Met de uitsluiting wil het broederschap voorkomen dat de organisatie een nog slechtere reputatie krijgt, aldus een verklaring vrijdagavond. Ook de bekende Holocaust-ontkenner Richard Williamson is lid van het omstreden broederschap.
Paus Benedictus XVI
Paus Benedictus XVI liet deze geestelijke weer toe tot de katholieke kerk, wat internationaal tot afkeurende reacties leidde.
Het Vaticaan riep Williamson eerder deze week op zijn opvattingen over de Holocaust publiekelijk in te trekken. Volgens de geestelijke waren er geen gaskamers in de nazikampen en zouden er geen zes miljoen maar hoogstens 200.000 tot 300.000 Joden door de nazi's zijn vermoord.
zaterdag 7 februari 2009 om 12:39
Vers van de pers:
-------------------------------------------------------------------
Williamson wil woorden nog niet intrekken
Uitgegeven: 7 februari 2009 12:30
Laatst gewijzigd: 7 februari 2009 12:30
BERLIJN - De Britse bisschop Richard Williamson is vooralsnog niet van plan zijn omstreden uitspraken over de Jodenvervolging in te trekken. Williamson zei dat tegen het Duitse blad Der Spiegel.
In een zaterdag vrijgegeven interview stelt Williamson dat hij eerst de historische bewijzen voor de Holocaust wil checken. ''En als ik die bewijzen vind, dan zal ik mezelf corrigeren. Maar daarvoor is tijd nodig.''
----------------------------------------------------------------------------------------
Ik snap niet waarom men deze antisemiet nog niet geroyeerd heeft terwijl een collega en medestander van hem er al wel uit is gekieperd. Gelijke monniken en kappen geldt bij dit broederschapje/het vaticaan dus niet?
-------------------------------------------------------------------
Williamson wil woorden nog niet intrekken
Uitgegeven: 7 februari 2009 12:30
Laatst gewijzigd: 7 februari 2009 12:30
BERLIJN - De Britse bisschop Richard Williamson is vooralsnog niet van plan zijn omstreden uitspraken over de Jodenvervolging in te trekken. Williamson zei dat tegen het Duitse blad Der Spiegel.
In een zaterdag vrijgegeven interview stelt Williamson dat hij eerst de historische bewijzen voor de Holocaust wil checken. ''En als ik die bewijzen vind, dan zal ik mezelf corrigeren. Maar daarvoor is tijd nodig.''
----------------------------------------------------------------------------------------
Ik snap niet waarom men deze antisemiet nog niet geroyeerd heeft terwijl een collega en medestander van hem er al wel uit is gekieperd. Gelijke monniken en kappen geldt bij dit broederschapje/het vaticaan dus niet?
zaterdag 7 februari 2009 om 17:33
quote:Jaschenca schreef op 07 februari 2009 @ 12:39:
----------------------------------------------------------------------------------------
Ik snap niet waarom men deze antisemiet nog niet geroyeerd heeft terwijl een collega en medestander van hem er al wel uit is gekieperd. Gelijke monniken en kappen geldt bij dit broederschapje/het vaticaan dus niet?
Ik ben niet Katholiek, en heb bij de beslissing van de Paus in deze dus geen enkel belang. Laat ik dus maar even advocaat van de Duivel spelen:
Die man ontkent in dat gewraakte interview niet dat er 300.000 Joden in concentratiekampen zijn omgekomen, als ik het goed begrepen heb, maar trekt het getal van 6 miljoen in twijfel. Eveneens meent hij dat de 'gaskamers' een verzinsel zijn. En in 1989 had hij al eens gezegd: 'Joden hebben de Holocaust verzonnen'.
Okay, ook ik twijfel daardoor aan de bronnen die deze Bisschop raadpleegt, maar het is nog steeds maar een mening. Het is niet eens 'haatzaaien', denk ik, ook al is het ontkennen van de Holocaust in veel landen (waaronder Duitsland) op zich strafbaar.
Volgens mij is het over het algemeen niet geaccepteerd in een moderne rechtsstaat mensen te ontslaan vanwege een mening. Laat staan hen uit een geloofsgenootschap te stoten. Dan dien je de zondaar toch liefdevol de juiste weg te tonen, en daar je tijd voor te nemen? Zeker als dat geloofsgenootschap zo'n sterke steun was voor de plegers van de Holocaust, en de meeste vernietigingskampen in zwaar katholieke landen of deelstaten stonden.
----------------------------------------------------------------------------------------
Ik snap niet waarom men deze antisemiet nog niet geroyeerd heeft terwijl een collega en medestander van hem er al wel uit is gekieperd. Gelijke monniken en kappen geldt bij dit broederschapje/het vaticaan dus niet?
Ik ben niet Katholiek, en heb bij de beslissing van de Paus in deze dus geen enkel belang. Laat ik dus maar even advocaat van de Duivel spelen:
Die man ontkent in dat gewraakte interview niet dat er 300.000 Joden in concentratiekampen zijn omgekomen, als ik het goed begrepen heb, maar trekt het getal van 6 miljoen in twijfel. Eveneens meent hij dat de 'gaskamers' een verzinsel zijn. En in 1989 had hij al eens gezegd: 'Joden hebben de Holocaust verzonnen'.
Okay, ook ik twijfel daardoor aan de bronnen die deze Bisschop raadpleegt, maar het is nog steeds maar een mening. Het is niet eens 'haatzaaien', denk ik, ook al is het ontkennen van de Holocaust in veel landen (waaronder Duitsland) op zich strafbaar.
Volgens mij is het over het algemeen niet geaccepteerd in een moderne rechtsstaat mensen te ontslaan vanwege een mening. Laat staan hen uit een geloofsgenootschap te stoten. Dan dien je de zondaar toch liefdevol de juiste weg te tonen, en daar je tijd voor te nemen? Zeker als dat geloofsgenootschap zo'n sterke steun was voor de plegers van de Holocaust, en de meeste vernietigingskampen in zwaar katholieke landen of deelstaten stonden.
zondag 8 februari 2009 om 22:06
quote:Carlice schreef op 08 februari 2009 @ 21:51:
Maar ga je zover dat je die 'zondaar' geestelijk leider laat blijven?Ik ben niet eens katholiek, dus zal het mij worst zijn, eerlijk gezegd. Ik vind niet dat dat aan niet-katholieken is om te beslissen. Wie weet is hij verder een puike 'herder' die met z'n vingers van koorknaapjes afblijft
Maar ga je zover dat je die 'zondaar' geestelijk leider laat blijven?Ik ben niet eens katholiek, dus zal het mij worst zijn, eerlijk gezegd. Ik vind niet dat dat aan niet-katholieken is om te beslissen. Wie weet is hij verder een puike 'herder' die met z'n vingers van koorknaapjes afblijft
maandag 9 februari 2009 om 13:57
quote:RosieRo schreef op 04 februari 2009 @ 13:53:
oooh, een bisschoppelijk geleerde zegt het!
Nee, sorry, dan heb ik het verkeerd gezien.
ik kom hier op terug later vandaag, zal dit geschrift eens punt voor punt fileren, heb er zin an
alsof slagerij van kampen wetenschappelijk vaststelt dat slagerij van kampen de beste rookworst heeft..
en dat slaat weer als een worst op een drumstel, want de Slaegrij van Kampen is een d(vrouwen) drumband Lol
Atheistische fundamentalisten?
het werd tijd !
oooh, een bisschoppelijk geleerde zegt het!
Nee, sorry, dan heb ik het verkeerd gezien.
ik kom hier op terug later vandaag, zal dit geschrift eens punt voor punt fileren, heb er zin an
alsof slagerij van kampen wetenschappelijk vaststelt dat slagerij van kampen de beste rookworst heeft..
en dat slaat weer als een worst op een drumstel, want de Slaegrij van Kampen is een d(vrouwen) drumband Lol
Atheistische fundamentalisten?
het werd tijd !
maandag 9 februari 2009 om 14:50
Over de functie van spot in de benadering van een geloof zijn deze twee fragmenten met Hans Teeuwen erg instructief:
1. Teeuwen bij de Meiden van Halal
2. Prijsuitreiking TV-moment van het jaar
Je ziet ook dat Teeuwen een onderscheid maakt tussen beledigen en schelden. Beledigen is onontkoombaar (zo stelt hij), maar hij wil niet beschuldigd worden van schelden (haatzaaien).
1. Teeuwen bij de Meiden van Halal
2. Prijsuitreiking TV-moment van het jaar
Je ziet ook dat Teeuwen een onderscheid maakt tussen beledigen en schelden. Beledigen is onontkoombaar (zo stelt hij), maar hij wil niet beschuldigd worden van schelden (haatzaaien).
donderdag 12 februari 2009 om 09:36
Uitleg over kwestie Williamson
(donderdag 5 februari 2009) Het Secretariaat van de RK Kerk in Utrecht biedt onderstaande uitleg aan over de kwestie Williamson.
Het opheffen van de excommunicatie van vier bisschoppen van de priesterbroederschap Pius X heeft veel vragen opgeroepen. Met name vanwege de uitspraken van een van hen, Williamson. Deze ontkende in een televisie-interview de Holocaust: ‘gaskamers waren er niet in de concentratiekampen en geen 6 miljoen maar slechts 200.000 tot 300.000 joden zouden in de kampen om het leven gekomen zijn’. Dat er een verband werd gelegd tussen het intrekken van de excommunicatie en de uitspraken van Williamson is misschien wel begrijpelijk, maar niet correct. Het is goed de zaken afzonderlijk te bezien.
Op 24 januari publiceerde het Vaticaan een besluit van 21 januari waarmee de excommunicatie van vier schismatieke bisschoppen werd ingetrokken. Deze vier mannen werden op 30 juni 1988 zonder toestemming van paus Johannes Paulus II tot bisschop gewijd door Mgr. Lefebvre. Door die handeling plaatsten Lefebvre én de vier nieuwe bisschoppen zich buiten de Kerk. Deze automatische straf werd later door het Vaticaan formeel bevestigd. Het schisma was een feit.
De wijding door Lefebvre was de formele aanleiding voor het schisma. Maar er waren ook inhoudelijke discussiepunten. Bisschop Levebvre, en de door hem opgerichte priesterbroederschap Pius X, had bezwaren tegen het Tweede Vaticaans Concilie. De liturgievernieuwingen kon hij niet accepteren, net zomin als de documenten over de godsdienstvrijheid, oecumene en de relaties met het Jodendom.
De Kerk is niet uit op schisma’s. Ze heeft juist de Evangelische opdracht de eenheid te bewaren en te bevorderen. Voor en na 1988 is er daarom steeds gezocht om oplossingen te vinden voor het schisma. In december 2008 vroeg de priesterbroederschap aan de paus om de excommunicatie in te trekken om daarna de inhoudelijke dialoog tussen de Kerk en de priesterbroederschap weer mogelijk te maken.
Paus Benedictus heeft ingestemd met dat verzoek. Maar daarmee zijn de bisschoppen niet gerehabiliteerd. De vier bisschoppen blijven geschorst (gesuspendeerd) en mogen geen bisschoppelijke taken uitoefenen. Ze mogen als het ware de drempel van de Kerk overstappen maar staan vooralsnog in het halletje, de jas nog aan. En daar blijven ze voorlopig ook. Er ligt immers nog een aanzienlijke agenda waarover eerst gesproken moet worden. Geen klokgelui, geen trompetgeschal en zeker geen rehabilitatie.
Terwijl de inkt van het besluit waarmee de excommunicatie werd ingetrokken, nog maar nauwelijks droog is, zendt de Zweedse televisie op 21 januari een interview uit met één van de vier bisschoppen, Williamson. Hij ontkent daarin de Holocaust, het bestaan van de gaskamers en de omvang van de verschrikkelijke Jodenvervolging door het nationaalsocialisme. In de dagen daarna wordt in de media een verband gesuggereerd tussen de uitspraken van Williamson en het intrekken van de excommunicatie. Menige krant kopt: ‘Paus rehabiliteert Holocaustontkenner’.
Wereldwijd hebben bisschoppen en kardinalen de uitspraken van Williamson veroordeeld. De Nederlandse bisschoppen kwalificeerden ze als ‘respectloos en idioot’. En Mgr. van Luyn, bisschop van Rotterdam en voorzitter van de Nederlandse Bisschoppenconferentie zei in Kruispunt TV onder meer: ‘Het is schandalig, schokkend, cynisch, volkomen onhistorisch, haaks op wat het Vaticaan en de Kerk sinds Vaticanum II hebben ontwikkeld’. Paus Benedictus verwerpt in krachtige bewoordingen iedere vorm van ontkenning van de Holocaust en iedere vorm van antisemitisme. Hij deed dat op het moment dat de uitspraken van Williamson de actualiteit bepaalden. Iedereen wist over wie en wat de paus sprak. Maar hij noemde de naam van Williamson niet. En daardoor bleef er volgens velen onduidelijkheid, hoewel voorgaande uitspraken van de paus (bijvoorbeeld bij zijn bezoek aan de synagoge in Keulen en aan het vernietigingskap Auschwitz) zijn positie duidelijk weergeven.
Wat zal er nu verder gebeuren? Dat de paus, in lijn met de leer van de Kerk en zijn persoonlijk leven, de uitspraken van Williamson ondubbelzinnig veroordeelt, is boven iedere twijfel verheven. En Williamson zelf zal zijn uitspraken zonder voorbehoud moeten herroepen en publiekelijk excuses moeten aanbieden aan de Joodse gemeenschap. Of het daadwerkelijk komt tot een herstel van de eenheid tussen de Kerk en de priesterbroederschap zal moeten blijken uit de dialoog tussen beiden. Vast staat dat volledige acceptatie van het Tweede Vaticaans Concilie, inclusief de documenten over het Jodendom, de godsdienstvrijheid, de oecumene enzovoorts, een absolute voorwaarde is om tot eenheid te komen. Er is nog een lange en onzekere weg te gaan voordat de jas uit mag en de priesterbroederschap welkom thuis geheten wordt.
(donderdag 5 februari 2009) Het Secretariaat van de RK Kerk in Utrecht biedt onderstaande uitleg aan over de kwestie Williamson.
Het opheffen van de excommunicatie van vier bisschoppen van de priesterbroederschap Pius X heeft veel vragen opgeroepen. Met name vanwege de uitspraken van een van hen, Williamson. Deze ontkende in een televisie-interview de Holocaust: ‘gaskamers waren er niet in de concentratiekampen en geen 6 miljoen maar slechts 200.000 tot 300.000 joden zouden in de kampen om het leven gekomen zijn’. Dat er een verband werd gelegd tussen het intrekken van de excommunicatie en de uitspraken van Williamson is misschien wel begrijpelijk, maar niet correct. Het is goed de zaken afzonderlijk te bezien.
Op 24 januari publiceerde het Vaticaan een besluit van 21 januari waarmee de excommunicatie van vier schismatieke bisschoppen werd ingetrokken. Deze vier mannen werden op 30 juni 1988 zonder toestemming van paus Johannes Paulus II tot bisschop gewijd door Mgr. Lefebvre. Door die handeling plaatsten Lefebvre én de vier nieuwe bisschoppen zich buiten de Kerk. Deze automatische straf werd later door het Vaticaan formeel bevestigd. Het schisma was een feit.
De wijding door Lefebvre was de formele aanleiding voor het schisma. Maar er waren ook inhoudelijke discussiepunten. Bisschop Levebvre, en de door hem opgerichte priesterbroederschap Pius X, had bezwaren tegen het Tweede Vaticaans Concilie. De liturgievernieuwingen kon hij niet accepteren, net zomin als de documenten over de godsdienstvrijheid, oecumene en de relaties met het Jodendom.
De Kerk is niet uit op schisma’s. Ze heeft juist de Evangelische opdracht de eenheid te bewaren en te bevorderen. Voor en na 1988 is er daarom steeds gezocht om oplossingen te vinden voor het schisma. In december 2008 vroeg de priesterbroederschap aan de paus om de excommunicatie in te trekken om daarna de inhoudelijke dialoog tussen de Kerk en de priesterbroederschap weer mogelijk te maken.
Paus Benedictus heeft ingestemd met dat verzoek. Maar daarmee zijn de bisschoppen niet gerehabiliteerd. De vier bisschoppen blijven geschorst (gesuspendeerd) en mogen geen bisschoppelijke taken uitoefenen. Ze mogen als het ware de drempel van de Kerk overstappen maar staan vooralsnog in het halletje, de jas nog aan. En daar blijven ze voorlopig ook. Er ligt immers nog een aanzienlijke agenda waarover eerst gesproken moet worden. Geen klokgelui, geen trompetgeschal en zeker geen rehabilitatie.
Terwijl de inkt van het besluit waarmee de excommunicatie werd ingetrokken, nog maar nauwelijks droog is, zendt de Zweedse televisie op 21 januari een interview uit met één van de vier bisschoppen, Williamson. Hij ontkent daarin de Holocaust, het bestaan van de gaskamers en de omvang van de verschrikkelijke Jodenvervolging door het nationaalsocialisme. In de dagen daarna wordt in de media een verband gesuggereerd tussen de uitspraken van Williamson en het intrekken van de excommunicatie. Menige krant kopt: ‘Paus rehabiliteert Holocaustontkenner’.
Wereldwijd hebben bisschoppen en kardinalen de uitspraken van Williamson veroordeeld. De Nederlandse bisschoppen kwalificeerden ze als ‘respectloos en idioot’. En Mgr. van Luyn, bisschop van Rotterdam en voorzitter van de Nederlandse Bisschoppenconferentie zei in Kruispunt TV onder meer: ‘Het is schandalig, schokkend, cynisch, volkomen onhistorisch, haaks op wat het Vaticaan en de Kerk sinds Vaticanum II hebben ontwikkeld’. Paus Benedictus verwerpt in krachtige bewoordingen iedere vorm van ontkenning van de Holocaust en iedere vorm van antisemitisme. Hij deed dat op het moment dat de uitspraken van Williamson de actualiteit bepaalden. Iedereen wist over wie en wat de paus sprak. Maar hij noemde de naam van Williamson niet. En daardoor bleef er volgens velen onduidelijkheid, hoewel voorgaande uitspraken van de paus (bijvoorbeeld bij zijn bezoek aan de synagoge in Keulen en aan het vernietigingskap Auschwitz) zijn positie duidelijk weergeven.
Wat zal er nu verder gebeuren? Dat de paus, in lijn met de leer van de Kerk en zijn persoonlijk leven, de uitspraken van Williamson ondubbelzinnig veroordeelt, is boven iedere twijfel verheven. En Williamson zelf zal zijn uitspraken zonder voorbehoud moeten herroepen en publiekelijk excuses moeten aanbieden aan de Joodse gemeenschap. Of het daadwerkelijk komt tot een herstel van de eenheid tussen de Kerk en de priesterbroederschap zal moeten blijken uit de dialoog tussen beiden. Vast staat dat volledige acceptatie van het Tweede Vaticaans Concilie, inclusief de documenten over het Jodendom, de godsdienstvrijheid, de oecumene enzovoorts, een absolute voorwaarde is om tot eenheid te komen. Er is nog een lange en onzekere weg te gaan voordat de jas uit mag en de priesterbroederschap welkom thuis geheten wordt.
