Actueel
alle pijlers
Paus rehabiliteert ontkenner gaskamers
zaterdag 24 januari 2009 om 17:20
Schandalig dit!
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 25 januari 2009 om 16:25
Antwoord aan Tilalia2: in een openbare functie mag je m.i. in een intervieuw voor de media geen privé-meningen openbaar maken.
Mgr Fellay,de overste van SSPX, heeft de uitspraken van Mgr Williamson afgedaan als zijnde dom. Een bisschop mag enkel spreken over zaken als geloof en zeden (dat is zijn materie) en moet op uitgelokte vragen (zoals in het intervieuw voor de Zweedse televisie) geen antwoord geven.
zie ook: http://www.rorate.com/nws.php?id=52064
Mgr Fellay,de overste van SSPX, heeft de uitspraken van Mgr Williamson afgedaan als zijnde dom. Een bisschop mag enkel spreken over zaken als geloof en zeden (dat is zijn materie) en moet op uitgelokte vragen (zoals in het intervieuw voor de Zweedse televisie) geen antwoord geven.
zie ook: http://www.rorate.com/nws.php?id=52064
maandag 26 januari 2009 om 10:42
In plaats van je hier druk over te maken zou ik me maar druk maken over de massamoord van de afgelopen weken in Gaza, wie heeft dat dan gedaan???
Het is natuurlijk heel erg wat er in de tweede wereldoorlog is gebeurt echt heel erg maar net zo erg, die mensen kunnen al een hele lange tijd nergens heen worden opgesloten door ( duivels ) zogenaamde mensen en gaan dan over rooie omdat de R.K kerk een paar personen weer terugneemt!
Het zou eens tijd worden om die personen die daar aan het bewind zijn ( in Israel hrrmm Palestina ) te vervolgen en de gevangenis in pleuren!!!! van president tot soldaat!
Het is natuurlijk heel erg wat er in de tweede wereldoorlog is gebeurt echt heel erg maar net zo erg, die mensen kunnen al een hele lange tijd nergens heen worden opgesloten door ( duivels ) zogenaamde mensen en gaan dan over rooie omdat de R.K kerk een paar personen weer terugneemt!
Het zou eens tijd worden om die personen die daar aan het bewind zijn ( in Israel hrrmm Palestina ) te vervolgen en de gevangenis in pleuren!!!! van president tot soldaat!
maandag 26 januari 2009 om 10:45
quote:Tress schreef op 26 januari 2009 @ 10:42:
In plaats van je hier druk over te maken zou ik me maar druk maken over de massamoord van de afgelopen weken in Gaza, wie heeft dat dan gedaan???
Het is natuurlijk heel erg wat er in de tweede wereldoorlog is gebeurt echt heel erg maar net zo erg, die mensen kunnen al een hele lange tijd nergens heen worden opgesloten door ( duivels ) zogenaamde mensen en gaan dan over rooie omdat de R.K kerk een paar personen weer terugneemt!
Het zou eens tijd worden om die personen die daar aan het bewind zijn ( in Israel hrrmm Palestina ) te vervolgen en de gevangenis in pleuren!!!! van president tot soldaat!
ehh..hoe erg de bevolking van gaza er ook aan toe is, maar de holocaust is wel even different cake. De vergelijking gaat volkomen mank.
je hebt de paus en zijn walgelijke daden, en je hebt de palestijnen die door israel worden bestookt en door hamas worden misbruikt. Staat los van elkaar.
In plaats van je hier druk over te maken zou ik me maar druk maken over de massamoord van de afgelopen weken in Gaza, wie heeft dat dan gedaan???
Het is natuurlijk heel erg wat er in de tweede wereldoorlog is gebeurt echt heel erg maar net zo erg, die mensen kunnen al een hele lange tijd nergens heen worden opgesloten door ( duivels ) zogenaamde mensen en gaan dan over rooie omdat de R.K kerk een paar personen weer terugneemt!
Het zou eens tijd worden om die personen die daar aan het bewind zijn ( in Israel hrrmm Palestina ) te vervolgen en de gevangenis in pleuren!!!! van president tot soldaat!
ehh..hoe erg de bevolking van gaza er ook aan toe is, maar de holocaust is wel even different cake. De vergelijking gaat volkomen mank.
je hebt de paus en zijn walgelijke daden, en je hebt de palestijnen die door israel worden bestookt en door hamas worden misbruikt. Staat los van elkaar.
maandag 26 januari 2009 om 11:04
De spagaat tussen twee gelijktijdige discussies die betrekking hebben op 'controversiële' uitlatingen kan bijna niet groter zijn. Een 'jurk' die het bestaan van de Holocaust weerspreekt aan de ene kant, en een 'kuif' die een eeuwenoud boek wenst te verbieden omdat hij de legitimiteit van een wereldgeloof ontkent.
Die 'kuif' roept van de kansel dat de 'Joods-Christelijke' waarden veruit superieur zijn aan de waarden in dat 'achterlijke' geloof dat hij wenst te verbieden, terwijl die 'jurk' bewijst dat het wel meevalt met die superioriteit.
'Kuif' roept dat zijn vrijheid van meningsuiting geweld wordt aangedaan, en begint een Engelstalige campagne waaruit duidelijk blijkt dat Nederland te klein is voor zijn boodschap, terwijl hij en zijn sympathisanten voor 'boekverbranding' pleiten en een 'Berufsverbot' eisen voor 'jurk'.
Doldwaze taferelen waar elk begin van logica in ontbreekt.
Die 'kuif' roept van de kansel dat de 'Joods-Christelijke' waarden veruit superieur zijn aan de waarden in dat 'achterlijke' geloof dat hij wenst te verbieden, terwijl die 'jurk' bewijst dat het wel meevalt met die superioriteit.
'Kuif' roept dat zijn vrijheid van meningsuiting geweld wordt aangedaan, en begint een Engelstalige campagne waaruit duidelijk blijkt dat Nederland te klein is voor zijn boodschap, terwijl hij en zijn sympathisanten voor 'boekverbranding' pleiten en een 'Berufsverbot' eisen voor 'jurk'.
Doldwaze taferelen waar elk begin van logica in ontbreekt.
maandag 26 januari 2009 om 11:04
edit: @ willem dus, niet jaap. gut, nog steeds geen welverdiende permaban? Wat moet je doen hier om een ban te krijgen?
Zelfs al zou die excom niet te maken hebben met de gaskamerontkenning, de paus is het aan zijn stand verplicht om een signaal aan de wereld te geven dat er voor dat soort tuig geen (hoge) plaats in binnen zijn club. Die ontkenning is gedaan en zou an sich al reden tot een pauselijke permaban moeten zijn. Maargoed, de rk kerk en de holocaust..zucht..
Zelfs al zou die excom niet te maken hebben met de gaskamerontkenning, de paus is het aan zijn stand verplicht om een signaal aan de wereld te geven dat er voor dat soort tuig geen (hoge) plaats in binnen zijn club. Die ontkenning is gedaan en zou an sich al reden tot een pauselijke permaban moeten zijn. Maargoed, de rk kerk en de holocaust..zucht..
maandag 26 januari 2009 om 11:15
maandag 26 januari 2009 om 11:17
quote:RosieRo schreef op 26 januari 2009 @ 10:45:
ehh..hoe erg de bevolking van gaza er ook aan toe is, maar de holocaust is wel even different cake. De vergelijking gaat volkomen mank.
je hebt de paus en zijn walgelijke daden, en je hebt de palestijnen die door israel worden bestookt en door hamas worden misbruikt. Staat los van elkaar.
Getalsmatig is er geen vergelijk, en 'concentratiekamp Gaza' is (nog?) geen vernietigingskamp in de zin van wat er in de Tweede Wereldoorlog plaatsvond. Anderzijds kun je wachten op de 'natuurlijke' gevolgen van de massale vernietiging die Israël in dit concentratiekamp heeft aangericht, nu het nog steeds weigert om bouwmaterialen en grootscheepse hulp toe te laten. Te meer daar het de bestaande boerenbedrijven in Gaza opzettelijk heeft verwoest.
Hoe ik moet zien dat Hamas de bevolking misbruikt, is mij een raadsel. De bevolking heeft massaal voor Hamas gestemd, en haar aanhang groeit nog steeds. Het komt mij voor dat Hamas door landen in het Westen wordt misbruikt als schaamlap om hun eigen inertie te kunnen verkopen. En áls de rottende lijken, het gebrek aan sanitaire voorzieningen, de afwezigheid van medicijnen en voedsel met hermetische gesloten grenzen van Gaza defacto een 'vernietigingskamp' maakt, zal de geschiedenis niet lichtvaardig over ons oordelen!
ehh..hoe erg de bevolking van gaza er ook aan toe is, maar de holocaust is wel even different cake. De vergelijking gaat volkomen mank.
je hebt de paus en zijn walgelijke daden, en je hebt de palestijnen die door israel worden bestookt en door hamas worden misbruikt. Staat los van elkaar.
Getalsmatig is er geen vergelijk, en 'concentratiekamp Gaza' is (nog?) geen vernietigingskamp in de zin van wat er in de Tweede Wereldoorlog plaatsvond. Anderzijds kun je wachten op de 'natuurlijke' gevolgen van de massale vernietiging die Israël in dit concentratiekamp heeft aangericht, nu het nog steeds weigert om bouwmaterialen en grootscheepse hulp toe te laten. Te meer daar het de bestaande boerenbedrijven in Gaza opzettelijk heeft verwoest.
Hoe ik moet zien dat Hamas de bevolking misbruikt, is mij een raadsel. De bevolking heeft massaal voor Hamas gestemd, en haar aanhang groeit nog steeds. Het komt mij voor dat Hamas door landen in het Westen wordt misbruikt als schaamlap om hun eigen inertie te kunnen verkopen. En áls de rottende lijken, het gebrek aan sanitaire voorzieningen, de afwezigheid van medicijnen en voedsel met hermetische gesloten grenzen van Gaza defacto een 'vernietigingskamp' maakt, zal de geschiedenis niet lichtvaardig over ons oordelen!
maandag 26 januari 2009 om 11:18
maar hij heeft wel wat te zeggen over wie er bij zijn kerk mag horen. Iemand die zich zo publiek zo uit, kweenie hoor, maar je hebt toch het fatsoen om je daarvan met alle mogelijke middelen te distantiëren? Je kan niet van ieder schaapje afzonderlijk de denkbeelden toetsen, maar deze maakt het wel erg bont.
Excommunicatie stelt natuurlijk geen fuck voor, maar als je in die onzin gelooft is het nogal een zwaar statement waar hopelijk andere katholieken iets van opsteken.
Excommunicatie stelt natuurlijk geen fuck voor, maar als je in die onzin gelooft is het nogal een zwaar statement waar hopelijk andere katholieken iets van opsteken.
maandag 26 januari 2009 om 11:20
quote:jaap schreef op 26 januari 2009 @ 11:17:
[...]
Getalsmatig is er geen vergelijk, en 'concentratiekamp Gaza' is (nog?) geen vernietigingskamp in de zin van wat er in de Tweede Wereldoorlog plaatsvond. Anderzijds kun je wachten op de 'natuurlijke' gevolgen van de massale vernietiging die Israël in dit concentratiekamp heeft aangericht, nu het nog steeds weigert om bouwmaterialen en grootscheepse hulp toe te laten. Te meer daar het de bestaande boerenbedrijven in Gaza opzettelijk heeft verwoest.
Hoe ik moet zien dat Hamas de bevolking misbruikt, is mij een raadsel. De bevolking heeft massaal voor Hamas gestemd, en haar aanhang groeit nog steeds. Het komt mij voor dat Hamas door landen in het Westen wordt misbruikt als schaamlap om hun eigen inertie te kunnen verkopen. En áls de rottende lijken, het gebrek aan sanitaire voorzieningen, de afwezigheid van medicijnen en voedsel met hermetische gesloten grenzen van Gaza defacto een 'vernietigingskamp' maakt, zal de geschiedenis niet lichtvaardig over ons oordelen!
dat is offtopic, ik meng me expres niet in die discussie. De vergelijking tussen gaza en de holocaust vind ik een onsmakelijke en ongepaste, hoe zeer ik ook afkeur wat israel doet.
Je bent trouwens zwaar aan het Godwinnen.
[...]
Getalsmatig is er geen vergelijk, en 'concentratiekamp Gaza' is (nog?) geen vernietigingskamp in de zin van wat er in de Tweede Wereldoorlog plaatsvond. Anderzijds kun je wachten op de 'natuurlijke' gevolgen van de massale vernietiging die Israël in dit concentratiekamp heeft aangericht, nu het nog steeds weigert om bouwmaterialen en grootscheepse hulp toe te laten. Te meer daar het de bestaande boerenbedrijven in Gaza opzettelijk heeft verwoest.
Hoe ik moet zien dat Hamas de bevolking misbruikt, is mij een raadsel. De bevolking heeft massaal voor Hamas gestemd, en haar aanhang groeit nog steeds. Het komt mij voor dat Hamas door landen in het Westen wordt misbruikt als schaamlap om hun eigen inertie te kunnen verkopen. En áls de rottende lijken, het gebrek aan sanitaire voorzieningen, de afwezigheid van medicijnen en voedsel met hermetische gesloten grenzen van Gaza defacto een 'vernietigingskamp' maakt, zal de geschiedenis niet lichtvaardig over ons oordelen!
dat is offtopic, ik meng me expres niet in die discussie. De vergelijking tussen gaza en de holocaust vind ik een onsmakelijke en ongepaste, hoe zeer ik ook afkeur wat israel doet.
Je bent trouwens zwaar aan het Godwinnen.
zaterdag 31 januari 2009 om 13:02
Selectief sorry
"Omdat hij zelf te boek staat als een 'handige flikker' voelt minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen wellicht extra verwantschap met mensen die daadwerkelijk de homoseksuele beginselen zijn toegedaan. De manier waarop hij onlangs bij de Verenigde Naties een vurig pleidooi hield voor gelijkberechtiging ongeacht seksuele voorkeur getuigde van principes en moed.
In een grotendeels homofobe wereld is zo'n opstelling namelijk niet vanzelfsprekend. Minder dappere politici duiken weg. Toen premier Balkenende tijdens een bezoek aan Indonesië verbaal werd aangevallen vanwege het homohuwelijk, waste hij als een ware Pilatus zijn handen in onschuld: hij had als Kamerlid tegengestemd.
De katholieke politicus Verhagen schroomt ook niet om, als het echt nodig is, stevig stelling te nemen tegen het Vaticaan. Bijvoorbeeld nadat de paus waarschuwde tegen “zelfvernietiging van de mens door homoseksualiteit”. Deze week trok de minister van leer tegen de rechtsbuiten-bisschop Richard Williamson, die vorig weekend via een herkansingscommunicatie weer in de genade van de moederkerk werd aangenomen. De man moest zijn excuses aanbieden, eiste Verhagen.
Bij het ontwaren van de kop 'Williamson maakt excuses' op een nieuwssite op internet, had ik even de illusie van een diplomatiek succes van Nederland. Maar in het hele bericht eronder geen woord over verontschuldigingen aan overlevenden en slachtoffers van de door Williamson ontkende Holocaust. Hij heeft spijt betuigd aan de paus. Voor al het leed dat de arme Benedictus heeft ondervonden door de uitspraken van de Brit."
Bron
"Omdat hij zelf te boek staat als een 'handige flikker' voelt minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen wellicht extra verwantschap met mensen die daadwerkelijk de homoseksuele beginselen zijn toegedaan. De manier waarop hij onlangs bij de Verenigde Naties een vurig pleidooi hield voor gelijkberechtiging ongeacht seksuele voorkeur getuigde van principes en moed.
In een grotendeels homofobe wereld is zo'n opstelling namelijk niet vanzelfsprekend. Minder dappere politici duiken weg. Toen premier Balkenende tijdens een bezoek aan Indonesië verbaal werd aangevallen vanwege het homohuwelijk, waste hij als een ware Pilatus zijn handen in onschuld: hij had als Kamerlid tegengestemd.
De katholieke politicus Verhagen schroomt ook niet om, als het echt nodig is, stevig stelling te nemen tegen het Vaticaan. Bijvoorbeeld nadat de paus waarschuwde tegen “zelfvernietiging van de mens door homoseksualiteit”. Deze week trok de minister van leer tegen de rechtsbuiten-bisschop Richard Williamson, die vorig weekend via een herkansingscommunicatie weer in de genade van de moederkerk werd aangenomen. De man moest zijn excuses aanbieden, eiste Verhagen.
Bij het ontwaren van de kop 'Williamson maakt excuses' op een nieuwssite op internet, had ik even de illusie van een diplomatiek succes van Nederland. Maar in het hele bericht eronder geen woord over verontschuldigingen aan overlevenden en slachtoffers van de door Williamson ontkende Holocaust. Hij heeft spijt betuigd aan de paus. Voor al het leed dat de arme Benedictus heeft ondervonden door de uitspraken van de Brit."
Bron
maandag 2 februari 2009 om 07:07
Lekker stelletje hebben ze binnengehaald.
Uitde Volkskrant
ACHTERGROND, Van onze correspondent Eric Arends
gepubliceerd op 01 februari 2009 23:38, bijgewerkt op 23:40
ROME - Oerconservatief, naar binnen gekeerd en onlosmakelijk verbonden met kerktradities die de meeste katholieken achter zich hebben gelaten: de priesterbroederschap Sint Pius X is geen toonbeeld van verlichting. Bisschop Richard Williamson, de door paus Benedictus XVI gerehabiliteerde holocaustontkenner, vertegenwoordigt een religieus gezelschap dat modernisering verafschuwt.
De Engelse bisschop Williamson verkondigde geen officieel standpunt van de broederschap met zijn uitspraak dat er in de Tweede Wereldoorlog geen gaskamers hebben bestaan en er geen genocide is gepleegd op zes miljoen Joden. Maar de priestercongregatie, genoemd naar de traditionalistische paus Pius X (1835-1914), grossiert in onalledaagse opvattingen.
Afgelopen donderdag nog memoreerde de kloosteroverste van de broederschap in Rimini hoe de broeders in 2006 ‘aanstoot’ hebben genomen aan ‘het gebed dat Benedictus XVI in Istanbul heeft uitgesproken’. Dergelijke gestes ter bevordering van de interreligieuze dialoog zouden ‘valse religies’ als de islam en het hindoeïsme maar gelijk stellen aan het ‘ware, rooms-katholieke geloof’.
Gelijkheid tussen man en vrouw is voor de priestercongregatie evenmin mogelijk. Een aan de broederschap gelieerde school in het Amerikaanse Kansas deed vorig jaar niet mee aan een basketbalwedstrijd die zou worden geleid door een vrouwelijke scheidsrechter. Officieel omdat jongens ‘mannelijke rolmodellen’ nodig hebben. Officieus omdat een vrouw in de Pius-optiek geen zeggenschap over een man mag hebben.
Onvrede over de moderne uitgangspunten uit het tweede Vaticaanse concilie leidde in 1970 tot de oprichting van de priesterbroederschap. Initiatiefnemer was de Franse bisschop Lefebvre, die het concilie omschreef als een ‘compromis met de ideeën van de moderne mens’. De ‘Lefebvristen’ vinden onder meer dat een mis altijd in het Latijn moet worden gehouden, inclusief verwijzingen naar ‘het dwalende’ Joodse volk.
Verdenkingen van racisme en antisemitisme binnen de gemeenschap bestaan al langer. Lefebvre werd een jaar voor zijn dood in 1991 veroordeeld tot een boete omdat hij in een discussie over islamitische migranten had gewaarschuwd dat ‘jullie vrouwen, jullie dochters, jullie kinderen zullen worden gekidnapt en meegesleept naar plekken zoals die bestaan in Casablanca’.
Eind vorige week zei de voorman van de Pius-congregatie over de gaskamers dat zij ‘in elk geval hebben bestaan om te desinfecteren’. Hij durfde niet met zekerheid te zeggen ‘of ze doden hebben veroorzaakt of niet, want ik heb me niet in de kwestie verdiept’.
Uitde Volkskrant
ACHTERGROND, Van onze correspondent Eric Arends
gepubliceerd op 01 februari 2009 23:38, bijgewerkt op 23:40
ROME - Oerconservatief, naar binnen gekeerd en onlosmakelijk verbonden met kerktradities die de meeste katholieken achter zich hebben gelaten: de priesterbroederschap Sint Pius X is geen toonbeeld van verlichting. Bisschop Richard Williamson, de door paus Benedictus XVI gerehabiliteerde holocaustontkenner, vertegenwoordigt een religieus gezelschap dat modernisering verafschuwt.
De Engelse bisschop Williamson verkondigde geen officieel standpunt van de broederschap met zijn uitspraak dat er in de Tweede Wereldoorlog geen gaskamers hebben bestaan en er geen genocide is gepleegd op zes miljoen Joden. Maar de priestercongregatie, genoemd naar de traditionalistische paus Pius X (1835-1914), grossiert in onalledaagse opvattingen.
Afgelopen donderdag nog memoreerde de kloosteroverste van de broederschap in Rimini hoe de broeders in 2006 ‘aanstoot’ hebben genomen aan ‘het gebed dat Benedictus XVI in Istanbul heeft uitgesproken’. Dergelijke gestes ter bevordering van de interreligieuze dialoog zouden ‘valse religies’ als de islam en het hindoeïsme maar gelijk stellen aan het ‘ware, rooms-katholieke geloof’.
Gelijkheid tussen man en vrouw is voor de priestercongregatie evenmin mogelijk. Een aan de broederschap gelieerde school in het Amerikaanse Kansas deed vorig jaar niet mee aan een basketbalwedstrijd die zou worden geleid door een vrouwelijke scheidsrechter. Officieel omdat jongens ‘mannelijke rolmodellen’ nodig hebben. Officieus omdat een vrouw in de Pius-optiek geen zeggenschap over een man mag hebben.
Onvrede over de moderne uitgangspunten uit het tweede Vaticaanse concilie leidde in 1970 tot de oprichting van de priesterbroederschap. Initiatiefnemer was de Franse bisschop Lefebvre, die het concilie omschreef als een ‘compromis met de ideeën van de moderne mens’. De ‘Lefebvristen’ vinden onder meer dat een mis altijd in het Latijn moet worden gehouden, inclusief verwijzingen naar ‘het dwalende’ Joodse volk.
Verdenkingen van racisme en antisemitisme binnen de gemeenschap bestaan al langer. Lefebvre werd een jaar voor zijn dood in 1991 veroordeeld tot een boete omdat hij in een discussie over islamitische migranten had gewaarschuwd dat ‘jullie vrouwen, jullie dochters, jullie kinderen zullen worden gekidnapt en meegesleept naar plekken zoals die bestaan in Casablanca’.
Eind vorige week zei de voorman van de Pius-congregatie over de gaskamers dat zij ‘in elk geval hebben bestaan om te desinfecteren’. Hij durfde niet met zekerheid te zeggen ‘of ze doden hebben veroorzaakt of niet, want ik heb me niet in de kwestie verdiept’.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 2 februari 2009 om 10:28
http://www.nu.nl/algemeen...williamson-rampzalig.html
de nederlandse opperbisschop is het er ook niet erg mee eensch..
En ik las ergens dat een hoogleraar uit Nijmegen zich bij de RK kerk heeft laten uitschrijven vanwege deze move van de paus, maar ik kan het artikel niet meer vinden.
Voor een aantal als katholiek geregistreerde, niet belijdende mensen uit mijn vrienden- en kennissenkring is dit ook de aanleiding om zich actief uit te laten schrijven.
Dus toch een heel positief effect van deze move: het aanzien van dit verderfelijke instituut is geschaad.
de nederlandse opperbisschop is het er ook niet erg mee eensch..
En ik las ergens dat een hoogleraar uit Nijmegen zich bij de RK kerk heeft laten uitschrijven vanwege deze move van de paus, maar ik kan het artikel niet meer vinden.
Voor een aantal als katholiek geregistreerde, niet belijdende mensen uit mijn vrienden- en kennissenkring is dit ook de aanleiding om zich actief uit te laten schrijven.
Dus toch een heel positief effect van deze move: het aanzien van dit verderfelijke instituut is geschaad.
maandag 2 februari 2009 om 10:31
Hier in Frankrijk hetzelfde, RosieRo: veel niet-belijdende katholieken zijn erg geschrokken van deze stap van de paus en ik ken twee vrouwen die zich nu laten "ontkerken", of hoe je dat ook noemt: die willen dus niet meer katholiek zijn.
(hoewel ik het vreemd vind dat ze die stap niet namen toen dezelfde paus tekeer ging tegen homosexualiteit een paar weken terug: dat vond ik precies zo schandalig als deze rehabilitatie!)
(hoewel ik het vreemd vind dat ze die stap niet namen toen dezelfde paus tekeer ging tegen homosexualiteit een paar weken terug: dat vond ik precies zo schandalig als deze rehabilitatie!)
maandag 2 februari 2009 om 10:34
quote:robo schreef op 02 februari 2009 @ 10:31:
Hier in Frankrijk hetzelfde, RosieRo: veel niet-belijdende katholieken zijn erg geschrokken van deze stap van de paus en ik ken twee vrouwen die zich nu laten "ontkerken", of hoe je dat ook noemt: die willen dus niet meer katholiek zijn.
(hoewel ik het vreemd vind dat ze die stap niet namen toen dezelfde paus tekeer ging tegen homosexualiteit een paar weken terug: dat vond ik precies zo schandalig als deze rehabilitatie!)
Ja! vond ik ook! Maar toevallig sprak ik een vriendin gisteren en je weet hoe dat gaat: op het lijstje 'moet ik eigenlijk ook eens doen'..
En dit was echt the bloody limit, hoewel ze ook al pislink was over die homo-dingen.
Hier in Frankrijk hetzelfde, RosieRo: veel niet-belijdende katholieken zijn erg geschrokken van deze stap van de paus en ik ken twee vrouwen die zich nu laten "ontkerken", of hoe je dat ook noemt: die willen dus niet meer katholiek zijn.
(hoewel ik het vreemd vind dat ze die stap niet namen toen dezelfde paus tekeer ging tegen homosexualiteit een paar weken terug: dat vond ik precies zo schandalig als deze rehabilitatie!)
Ja! vond ik ook! Maar toevallig sprak ik een vriendin gisteren en je weet hoe dat gaat: op het lijstje 'moet ik eigenlijk ook eens doen'..
En dit was echt the bloody limit, hoewel ze ook al pislink was over die homo-dingen.
maandag 2 februari 2009 om 10:37
maandag 2 februari 2009 om 13:02
Eindelijk komt er eens duidelijkheid in de Kerk. Paus Benedictus XVI beseft welke verwoesting er is aangericht in de Kerk na Vaticanum II. Eindelijk neemt een paus duidelijke standpunten in die aanslujten bij de eeuwenoude traditie van de Kerk.
Dat sommige katholieken zich zg uitschrijven uit de Kerk betekent dat ze in feite al lang niet meer katholiek waren.
Een katholiek dient zich zo goed mogelijk te houden aan het geloof en de zedenleer van de Kerk.
Dat sommige katholieken zich zg uitschrijven uit de Kerk betekent dat ze in feite al lang niet meer katholiek waren.
Een katholiek dient zich zo goed mogelijk te houden aan het geloof en de zedenleer van de Kerk.
maandag 2 februari 2009 om 13:12
quote:Etienne2 schreef op 02 februari 2009 @ 13:02:
Eindelijk komt er eens duidelijkheid in de Kerk. Paus Benedictus XVI beseft welke verwoesting er is aangericht in de Kerk na Vaticanum II. Eindelijk neemt een paus duidelijke standpunten in die aanslujten bij de eeuwenoude traditie van de Kerk.
Dat sommige katholieken zich zg uitschrijven uit de Kerk betekent dat ze in feite al lang niet meer katholiek waren.
Een katholiek dient zich zo goed mogelijk te houden aan het geloof en de zedenleer van de Kerk.
En een mens dient zich te distantiëren van dat wat de medemens schaadt.
beetje jammer voor ratzinger alleen dat de rest van de wereld niet meer in 1456 leeft...
en inderdaad, heel veel geregistreerde katholieken hebben niets meer met het geloof. Jammer alleen dat de paus wel beweert mede namens heb te spreken.
Eindelijk komt er eens duidelijkheid in de Kerk. Paus Benedictus XVI beseft welke verwoesting er is aangericht in de Kerk na Vaticanum II. Eindelijk neemt een paus duidelijke standpunten in die aanslujten bij de eeuwenoude traditie van de Kerk.
Dat sommige katholieken zich zg uitschrijven uit de Kerk betekent dat ze in feite al lang niet meer katholiek waren.
Een katholiek dient zich zo goed mogelijk te houden aan het geloof en de zedenleer van de Kerk.
En een mens dient zich te distantiëren van dat wat de medemens schaadt.
beetje jammer voor ratzinger alleen dat de rest van de wereld niet meer in 1456 leeft...
en inderdaad, heel veel geregistreerde katholieken hebben niets meer met het geloof. Jammer alleen dat de paus wel beweert mede namens heb te spreken.
maandag 2 februari 2009 om 14:40
Persmededeling van de overste van SSPX:
Persbericht van de Algemene Overste van de Priesterbroederschap Sint-Pius X
Persbericht van de Algemene Overste van de Priesterbroederschap Sint-Pius X Wij hebben kennis genomen van het interview dat Mgr Richard Williamson, lid van onze Broederschap Sint Pius X, toegestaan heeft aan de Zweedse televisie. In dit interview drukt Mgr Williamson zich uit over historische kwesties, in het bijzonder over de joodse volkenmoord door de Nationaal-Socialisten.
Het is duidelijk dat een katholiek bisschop zijn geestelijk gezag slechts dan kan aanwenden als hij spreekt over geloofs- of zedenkwesties. Onze Broederschap maakt geen enkele aanspraak op gezag over andere kwesties. Haar zending is het verbreiden en herstellen van de authentieke katholieke leer, weergegeven in de geloofsdogma’s. Het is om deze reden dat wij bekend zijn, aanvaard en gewaardeerd in de gehele wereld. Het bedroeft ons ten zeerste te constateren hoeveel schade het overtreden van dit mandaat berokkenen kan aan onze zending.
De verklaringen van Mgr Williamson geven in geen enkel geval het standpunt weer van onze Broederschap. Het is daarom dat ik hem verboden heb, tot nader bevel, een publiek standpunt in te nemen aangaande politieke of historische kwesties. Wij vragen vergiffenis aan de Paus, en aan alle mensen van goede wil, voor de rampzalige gevolgen van dit optreden heeft. Ofschoon wij de ongelegenheid van deze uitlatingen erkennen, moeten wij met droefheid vaststellen dat de aanhoudende beschuldigingen jegens onze Broederschap duidelijk als doel hebben haar in diskrediet te brengen.
Dit laatste kunnen wij niet toestaan en wij verklaren dat wij doorgaan de katholieke leer te verkondigen en de sacramenten van de genade van O.H.J.C. toe te dienen.
Menzingen, 27 januari 2009+Bernard Fellay Algemeen Overste
Persbericht van de Algemene Overste van de Priesterbroederschap Sint-Pius X
Persbericht van de Algemene Overste van de Priesterbroederschap Sint-Pius X Wij hebben kennis genomen van het interview dat Mgr Richard Williamson, lid van onze Broederschap Sint Pius X, toegestaan heeft aan de Zweedse televisie. In dit interview drukt Mgr Williamson zich uit over historische kwesties, in het bijzonder over de joodse volkenmoord door de Nationaal-Socialisten.
Het is duidelijk dat een katholiek bisschop zijn geestelijk gezag slechts dan kan aanwenden als hij spreekt over geloofs- of zedenkwesties. Onze Broederschap maakt geen enkele aanspraak op gezag over andere kwesties. Haar zending is het verbreiden en herstellen van de authentieke katholieke leer, weergegeven in de geloofsdogma’s. Het is om deze reden dat wij bekend zijn, aanvaard en gewaardeerd in de gehele wereld. Het bedroeft ons ten zeerste te constateren hoeveel schade het overtreden van dit mandaat berokkenen kan aan onze zending.
De verklaringen van Mgr Williamson geven in geen enkel geval het standpunt weer van onze Broederschap. Het is daarom dat ik hem verboden heb, tot nader bevel, een publiek standpunt in te nemen aangaande politieke of historische kwesties. Wij vragen vergiffenis aan de Paus, en aan alle mensen van goede wil, voor de rampzalige gevolgen van dit optreden heeft. Ofschoon wij de ongelegenheid van deze uitlatingen erkennen, moeten wij met droefheid vaststellen dat de aanhoudende beschuldigingen jegens onze Broederschap duidelijk als doel hebben haar in diskrediet te brengen.
Dit laatste kunnen wij niet toestaan en wij verklaren dat wij doorgaan de katholieke leer te verkondigen en de sacramenten van de genade van O.H.J.C. toe te dienen.
Menzingen, 27 januari 2009+Bernard Fellay Algemeen Overste
maandag 2 februari 2009 om 14:44
dan nog blijft het een bende griezels, fijn dat zei die engert muilkorven maar de paus haalt hem er gewoon weer gezellig bij.
De paus moet eens ballen tonen (en niet alleen aan de misdienaartjes) en stelling nemen tegen iemand die zulke dingen verkondigt. Ongeacht wat die malle middeleeuwse club ervan vindt.
De paus moet eens ballen tonen (en niet alleen aan de misdienaartjes) en stelling nemen tegen iemand die zulke dingen verkondigt. Ongeacht wat die malle middeleeuwse club ervan vindt.
