Actueel
alle pijlers
Paus rehabiliteert ontkenner gaskamers
zaterdag 24 januari 2009 om 17:20
Schandalig dit!
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Paus maakt excommuncitie van bisschop ongedaan
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zaterdag een bisschop gerehabiliteerd die beweert dat er in de Tweede Wereldoorlog geen joden in gaskamers zijn vergast. De kerkvorst zette de rehabilitatie door ondanks waarschuwingen van joodse leiders dat de stap de katholiek-joodse banden ernstig zou schaden en antisemitisme zou aanwakkeren.
De in Engeland geboren Richard Williamson zei deze week voor de Zweedse televisie dat er „overweldigende” bewijzen zijn dat er nooit gaskamers hebben bestaan. Volgens hem stierven maximaal 300.000 joden in naziconcentratiekampen, maar kwam niemand om in een gaskamer.
Tijdens de holocaust lieten ongeveer zes miljoen joden het leven. In het meest bekende concentratiekamp, Auschwitz, werden alleen al circa 1,3 miljoen mensen vermoord, het merendeel in gaskamers.
Het Vaticaan liet weten dat de paus een bevel heeft ondertekend die de excommunicatie van vier bisschoppen, onder wie Williamson, ongedaan maakt. De vier werden in 1988 uit de Rooms-Katholieke Kerk gezet omdat ze waren gewijd zonder toestemming van het Vaticaan.
De rehabilitatie staat los van de uitspraken van Williamson, verdedigde een woordvoerder van het Vaticaan de stap van Benedictus. De vier bisschoppen gaven leiding aan de ultraconservatieve Maatschappij van Sint Pius X (SSPX), die enkele moderniseringen binnen de kerk verwierp. De excommunicaties zijn opgeheven nadat de vier beloofden de kerkleer en het gezag van de paus te accepteren.
De banden tussen de katholieke en de joodse gemeenschap stonden al onder spanning door de mogelijke zaligverklaring van de omstreden paus Pius XII. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij de uitroeiing van joden oogluikend toestond. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden.
In oktober stelde Benedictus de zaligverklaring uit om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 25 januari 2009 om 00:19
Ja, dat begrijp ik heel goed. Het wordt natuurlijk in het lang en breed in de media uitgesmeerd en eenzijdig toegelicht.
Laat mij toe om mijn eigen mening hier over te zeggen.
De Kerk verkeerd in een crisistoestand, vooral dan in de Westerse landen. Het aantal katholieken die de geloofsleer en de moraal van de Kerk aanvaarden en er dan ook proberen naar te leven is bijzonder laag. Dat vertaalt zich ook een dramatisch tekort aan priester- en kloosterroepingen.
De SSPX nu is gesticht door Mgr Lefebvre die de besluiten van het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965) niet zo gunstig genegen was. De massale terugval van de Kerk na dit concilie weet hij aan de utwerking van de besluiten van Vaticanum II.
Hij verzamelde een aantal priesters en jonge priesterstudenten en stichtte een congregatie(SSPX) en begon een eigen seminarie in het Zwitserse Econe. Door het Vaticaan werd dit met argusogen bekeken. Toen Mgr Lefebvre ouder werd vroeg hij aan Rome een bisschop die hem zou kunnen opvolgen (zonder bisschop, geen nieuwe priesters en dus zou zijn werk uitsterven). Na afgesprongen onderhandelingen wijdde Mgr Lefebvre in 1988 eigenhandig 4 bisschoppen zonder toestemming van de paus. Volgens het kerkelijk recht betekent dit de automatische excommunicatie, een bijzonder zware straf in de Kerk. Een deel van de SSPX scheurde zich af en verzoende zich met Rome. De SSPX echter groeide (tegen de verwachting van Rome in); en werd zelfs een belangrijke groep. Ook de met Rome verzoende traditionalisten kregen eigen seminaries en ook hier is er een sterke groei te bespeuren. Dit terwijl het priestertekort in de zgn conciliaire Kerk dramatische vormen aanneemt.
Vanuit het standpunt van Rome gezien is het normaal dat de Rome-getrouwen verenigd en versterkt worden want ze vormen weliswaar op wereldschaal een kleine groep, maar bv in Frankrijk worden nu al meer traditionele priesters gewijd dan conciliaire. De hereniging van de SSPX is dus een flinke stap voorwaarts. Natuurlijk zijn de uitspraken van Mgr Williamson bijzonder pijnlijk (de man heeft trouwens nog andere controversiële meningen) maar kerkrechterlijk kan hij niet uitgesloten worden van de herroeping van de excommunicatie.
Ofwel blijven de 4 SSPX bisschoppen geexcommuniceerd ofwel worden ze alle 4 gerehabiliteerd.
Laat mij toe om mijn eigen mening hier over te zeggen.
De Kerk verkeerd in een crisistoestand, vooral dan in de Westerse landen. Het aantal katholieken die de geloofsleer en de moraal van de Kerk aanvaarden en er dan ook proberen naar te leven is bijzonder laag. Dat vertaalt zich ook een dramatisch tekort aan priester- en kloosterroepingen.
De SSPX nu is gesticht door Mgr Lefebvre die de besluiten van het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965) niet zo gunstig genegen was. De massale terugval van de Kerk na dit concilie weet hij aan de utwerking van de besluiten van Vaticanum II.
Hij verzamelde een aantal priesters en jonge priesterstudenten en stichtte een congregatie(SSPX) en begon een eigen seminarie in het Zwitserse Econe. Door het Vaticaan werd dit met argusogen bekeken. Toen Mgr Lefebvre ouder werd vroeg hij aan Rome een bisschop die hem zou kunnen opvolgen (zonder bisschop, geen nieuwe priesters en dus zou zijn werk uitsterven). Na afgesprongen onderhandelingen wijdde Mgr Lefebvre in 1988 eigenhandig 4 bisschoppen zonder toestemming van de paus. Volgens het kerkelijk recht betekent dit de automatische excommunicatie, een bijzonder zware straf in de Kerk. Een deel van de SSPX scheurde zich af en verzoende zich met Rome. De SSPX echter groeide (tegen de verwachting van Rome in); en werd zelfs een belangrijke groep. Ook de met Rome verzoende traditionalisten kregen eigen seminaries en ook hier is er een sterke groei te bespeuren. Dit terwijl het priestertekort in de zgn conciliaire Kerk dramatische vormen aanneemt.
Vanuit het standpunt van Rome gezien is het normaal dat de Rome-getrouwen verenigd en versterkt worden want ze vormen weliswaar op wereldschaal een kleine groep, maar bv in Frankrijk worden nu al meer traditionele priesters gewijd dan conciliaire. De hereniging van de SSPX is dus een flinke stap voorwaarts. Natuurlijk zijn de uitspraken van Mgr Williamson bijzonder pijnlijk (de man heeft trouwens nog andere controversiële meningen) maar kerkrechterlijk kan hij niet uitgesloten worden van de herroeping van de excommunicatie.
Ofwel blijven de 4 SSPX bisschoppen geexcommuniceerd ofwel worden ze alle 4 gerehabiliteerd.
zondag 25 januari 2009 om 00:47
quote]phillippa schreef op 24 januari 2009 @ 18:06:
Ik wil hier niet eens over nadenken. Walgelijk gewoon. Die paus mogen ze wat mij betreft meteen ophangen.[/quote]
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor:-)
En dan zeggen dat het ook nog antiek is, wat voor geloof heb jij die dat zegt???, geen geloof??? Nou dat is pas ANTIEK
Voor mijn part sluiten ze deze topic want het gaat nergens over, oja schiet me ineens naar binnen:-) wie weet wilt de Paus wel een statement maken wat betreft het hele gebeuren in de GAZA!!!!! Want volgens de Joden gebeurt daar ook niks, nope helemaal niks hoor.
Ik wil hier niet eens over nadenken. Walgelijk gewoon. Die paus mogen ze wat mij betreft meteen ophangen.[/quote]
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor:-)
En dan zeggen dat het ook nog antiek is, wat voor geloof heb jij die dat zegt???, geen geloof??? Nou dat is pas ANTIEK
Voor mijn part sluiten ze deze topic want het gaat nergens over, oja schiet me ineens naar binnen:-) wie weet wilt de Paus wel een statement maken wat betreft het hele gebeuren in de GAZA!!!!! Want volgens de Joden gebeurt daar ook niks, nope helemaal niks hoor.
zondag 25 januari 2009 om 00:54
quote:Tress schreef op 25 januari 2009 @ 00:47:
quote]phillippa schreef op 24 januari 2009 @ 18:06:
Ik wil hier niet eens over nadenken. Walgelijk gewoon. Die paus mogen ze wat mij betreft meteen ophangen.[/quote]
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor:-)
En dan zeggen dat het ook nog antiek is, wat voor geloof heb jij die dat zegt???, geen geloof??? Nou dat is pas ANTIEK
Voor mijn part sluiten ze deze topic want het gaat nergens over, oja schiet me ineens naar binnen:-) wie weet wilt de Paus wel een statement maken wat betreft het hele gebeuren in de GAZA!!!!! Want volgens de Joden gebeurt daar ook niks, nope helemaal niks hoor.
Ah, nu lees ik het pas goed (viel niet mee tuusen al je toestenborddwalingen door) je hele berichtje raakt kant nog wal.
Goedenacht nog.
quote]phillippa schreef op 24 januari 2009 @ 18:06:
Ik wil hier niet eens over nadenken. Walgelijk gewoon. Die paus mogen ze wat mij betreft meteen ophangen.[/quote]
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor:-)
En dan zeggen dat het ook nog antiek is, wat voor geloof heb jij die dat zegt???, geen geloof??? Nou dat is pas ANTIEK
Voor mijn part sluiten ze deze topic want het gaat nergens over, oja schiet me ineens naar binnen:-) wie weet wilt de Paus wel een statement maken wat betreft het hele gebeuren in de GAZA!!!!! Want volgens de Joden gebeurt daar ook niks, nope helemaal niks hoor.
Ah, nu lees ik het pas goed (viel niet mee tuusen al je toestenborddwalingen door) je hele berichtje raakt kant nog wal.
Goedenacht nog.
anoniem_55685 wijzigde dit bericht op 25-01-2009 00:55
Reden: zelf ook een toestenborddwaling ;-)
Reden: zelf ook een toestenborddwaling ;-)
% gewijzigd
zondag 25 januari 2009 om 01:59
quote:Etienne2 schreef op 24 januari 2009 @ 23:45:
De Kerk rehabiliteerd de vier bisschoppen die geexcommuniceerd waren. De paus heft de excommunicatie op die ze opliepen in 1988. Dit heeft niets maar dan ook niets te zien met een bepaald standpunt van één van hen. De opheffing van de excommunicatie van de 4 bisschoppen van de SSPX is een eerste stap om deze groepering volledig te incarderen in de Kerk.
René Lefebvre, vader van de stichter van de SSPX Mgr Marcel Lefebvre, is trouwens zelf als verzetsman omgekomen in een Duits concentratiekamp.Heel goed Etienne. Deze groep, SSPX, behoort niet eens tot de Rooms Katholieke kerk. Dus al dat loze geschreeuw van al die leeghoofden hier die louter iets roepen omdat ze de klok hebben horen luiden is totaal overbodig.
De Kerk rehabiliteerd de vier bisschoppen die geexcommuniceerd waren. De paus heft de excommunicatie op die ze opliepen in 1988. Dit heeft niets maar dan ook niets te zien met een bepaald standpunt van één van hen. De opheffing van de excommunicatie van de 4 bisschoppen van de SSPX is een eerste stap om deze groepering volledig te incarderen in de Kerk.
René Lefebvre, vader van de stichter van de SSPX Mgr Marcel Lefebvre, is trouwens zelf als verzetsman omgekomen in een Duits concentratiekamp.Heel goed Etienne. Deze groep, SSPX, behoort niet eens tot de Rooms Katholieke kerk. Dus al dat loze geschreeuw van al die leeghoofden hier die louter iets roepen omdat ze de klok hebben horen luiden is totaal overbodig.
zondag 25 januari 2009 om 07:14
Ik snap het Etienne, ik begrijp het principe. Ik snap ook de verontwaardiging er over. Snap jij dat ook? Hoe zoiets overkomt? Ook als het zo is dat ze alle vier geëxcommuniceerd blijven of niet?
Over dat met die leeghoofden Willem, dat valt wel mee hoor. Dat niet iedereen precies op de hoogte is van welke groepen al dan niet tot de grote Rooms Katholieke moederkerk behoren wil nog niet zeggen dat er niet een mening kan zijn over deze actie van de Paus hoor. De Paus staat tenslotte voor de afgezant van God op de aarde en in die hoedanigheid neemt hij een impopulaire beslissing. Of die persoon nou van de ene of de andere katholieke groep komt of van de andere, een feit blijft dat de Paus deze beslissing neemt en uitvoert. En dat mensen zich daarover verbazen en er verontwaardigd over zijn.
Over dat met die leeghoofden Willem, dat valt wel mee hoor. Dat niet iedereen precies op de hoogte is van welke groepen al dan niet tot de grote Rooms Katholieke moederkerk behoren wil nog niet zeggen dat er niet een mening kan zijn over deze actie van de Paus hoor. De Paus staat tenslotte voor de afgezant van God op de aarde en in die hoedanigheid neemt hij een impopulaire beslissing. Of die persoon nou van de ene of de andere katholieke groep komt of van de andere, een feit blijft dat de Paus deze beslissing neemt en uitvoert. En dat mensen zich daarover verbazen en er verontwaardigd over zijn.
zondag 25 januari 2009 om 07:19
quote:Tress schreef op 25 januari 2009 @ 00:47:
quote]phillippa schreef op 24 januari 2009 @ 18:06:
Ik wil hier niet eens over nadenken. Walgelijk gewoon. Die paus mogen ze wat mij betreft meteen ophangen.[/quote]
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor:-)
Pardon?
Er zijn geen bewijzen? Lees jij wel goed? Leer jij je geschiedenislesjes wel goed? Jouw opmerkingen kunnen écht niet. Nu ga jij dus beweren dat er geen bewijzen zijn hoeveel joodse mensen er zijn gestorven in de gaskamers? Nou die zijn er wel hoor. De Duistsers zijn namelijk nogal grondig geweest in het bijhouden van hun administratie bijvoorbeeld.
Ik hoop maar dat het vroeg is en dat ik je verkeerd begrepen heb.
quote]phillippa schreef op 24 januari 2009 @ 18:06:
Ik wil hier niet eens over nadenken. Walgelijk gewoon. Die paus mogen ze wat mij betreft meteen ophangen.[/quote]
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor:-)
Pardon?
Er zijn geen bewijzen? Lees jij wel goed? Leer jij je geschiedenislesjes wel goed? Jouw opmerkingen kunnen écht niet. Nu ga jij dus beweren dat er geen bewijzen zijn hoeveel joodse mensen er zijn gestorven in de gaskamers? Nou die zijn er wel hoor. De Duistsers zijn namelijk nogal grondig geweest in het bijhouden van hun administratie bijvoorbeeld.
Ik hoop maar dat het vroeg is en dat ik je verkeerd begrepen heb.
zondag 25 januari 2009 om 08:16
Gislle, blij dat je je er zo makkelijk vanaf kunt maken zeker? Dacht ik al.
Bruja, ben blij dat jij 't begrijpt
Etienne, we hadden het kunnen weten; het gaat om zieltjes winnen zoals altijd. We kunnen niet hebben dat de moederkerk leegloopt en dat er geen priesters meer zijn straks. Dan maar de iemand die de gaskamers ontkent, dan maar mensen in dienst houden die niet met hun tengels van kleine kids af konden blijven.
Bruja, ben blij dat jij 't begrijpt
Etienne, we hadden het kunnen weten; het gaat om zieltjes winnen zoals altijd. We kunnen niet hebben dat de moederkerk leegloopt en dat er geen priesters meer zijn straks. Dan maar de iemand die de gaskamers ontkent, dan maar mensen in dienst houden die niet met hun tengels van kleine kids af konden blijven.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 25 januari 2009 om 09:22
Oh ja, jij snapt het helemaal HPL, maar niet heus natuurlijk.
Het is een poging van de RK-kerk om de afgeplitste beweging SSPX bij de RK-kerk te betrekken in de hoop ooit weer nader tot elkaar te komen.
Het gaat niet om die ene man maar om een aantal vanwie de excommunicatie is opgeheven. Maar dat maakt ze nog niet Rooms Katholiek.
Het is een poging van de RK-kerk om de afgeplitste beweging SSPX bij de RK-kerk te betrekken in de hoop ooit weer nader tot elkaar te komen.
Het gaat niet om die ene man maar om een aantal vanwie de excommunicatie is opgeheven. Maar dat maakt ze nog niet Rooms Katholiek.
zondag 25 januari 2009 om 09:24
Er is dus eigenlijk niets veranderd sinds de dag dat de priester bij mijn ouders op de stoep stond en mijn verweet dat ze haar baarmoeder moest laten verwijderen. Dat kon toch zomaar niet.
Dat mijn ouders al 11 kids hadden (waarvan er, eerlijk is eerlijk, slechts 9 rooms waren gedoopt, lang verhaal) en dat Ma vleesbomen had met alle gevolgen vandien, dat telde niet. Gebaard moest er worden voor de heilige moederkerk.
Dat mijn ouders al 11 kids hadden (waarvan er, eerlijk is eerlijk, slechts 9 rooms waren gedoopt, lang verhaal) en dat Ma vleesbomen had met alle gevolgen vandien, dat telde niet. Gebaard moest er worden voor de heilige moederkerk.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 25 januari 2009 om 09:26
quote:willem1959 schreef op 25 januari 2009 @ 09:22:
Oh ja, jij snapt het helemaal HPL, maar niet heus natuurlijk.
Het is een poging van de RK-kerk om de afgeplitste beweging SSPX bij de RK-kerk te betrekken in de hoop ooit weer nader tot elkaar te komen.
Het gaat niet om die ene man maar om een aantal vanwie de excommunicatie is opgeheven. Maar dat maakt ze nog niet Rooms Katholiek.En waarom? Dit zegt Etienne. Lé-zen Willemquote:De SSPX echter groeide (tegen de verwachting van Rome in); en werd zelfs een belangrijke groep. Ook de met Rome verzoende traditionalisten kregen eigen seminaries en ook hier is er een sterke groei te bespeuren. Dit terwijl het priestertekort in de zgn conciliaire Kerk dramatische vormen aanneemt.Zieltjes winnen dus, iets anders valt er niet van te maken.
Oh ja, jij snapt het helemaal HPL, maar niet heus natuurlijk.
Het is een poging van de RK-kerk om de afgeplitste beweging SSPX bij de RK-kerk te betrekken in de hoop ooit weer nader tot elkaar te komen.
Het gaat niet om die ene man maar om een aantal vanwie de excommunicatie is opgeheven. Maar dat maakt ze nog niet Rooms Katholiek.En waarom? Dit zegt Etienne. Lé-zen Willemquote:De SSPX echter groeide (tegen de verwachting van Rome in); en werd zelfs een belangrijke groep. Ook de met Rome verzoende traditionalisten kregen eigen seminaries en ook hier is er een sterke groei te bespeuren. Dit terwijl het priestertekort in de zgn conciliaire Kerk dramatische vormen aanneemt.Zieltjes winnen dus, iets anders valt er niet van te maken.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 25 januari 2009 om 09:28
quote:eleonora schreef op 25 januari 2009 @ 07:14:
Ik snap het Etienne, ik begrijp het principe. Ik snap ook de verontwaardiging er over. Snap jij dat ook? Hoe zoiets overkomt? Ook als het zo is dat ze alle vier geëxcommuniceerd blijven of niet?
Over dat met die leeghoofden Willem, dat valt wel mee hoor. Dat niet iedereen precies op de hoogte is van welke groepen al dan niet tot de grote Rooms Katholieke moederkerk behoren wil nog niet zeggen dat er niet een mening kan zijn over deze actie van de Paus hoor. De Paus staat tenslotte voor de afgezant van God op de aarde en in die hoedanigheid neemt hij een impopulaire beslissing. Of die persoon nou van de ene of de andere katholieke groep komt of van de andere, een feit blijft dat de Paus deze beslissing neemt en uitvoert. En dat mensen zich daarover verbazen en er verontwaardigd over zijn.Eleonora, je moet dit in een veel wijder verband zien dan alleen te focussen op één iemand in het hele spel. En daarnaast, het is toch niet zo moeilijk? Tot de Rooms Katholieke kerk behoren natuurlijk alleen de Rooms Katholieken. En niet de mensen die er een ander geloof op nahouden. Daarnaast is de Paus niet de afgezant van God opaarde maar de opvolger van Petrus. Moeilijk he.
Ik snap het Etienne, ik begrijp het principe. Ik snap ook de verontwaardiging er over. Snap jij dat ook? Hoe zoiets overkomt? Ook als het zo is dat ze alle vier geëxcommuniceerd blijven of niet?
Over dat met die leeghoofden Willem, dat valt wel mee hoor. Dat niet iedereen precies op de hoogte is van welke groepen al dan niet tot de grote Rooms Katholieke moederkerk behoren wil nog niet zeggen dat er niet een mening kan zijn over deze actie van de Paus hoor. De Paus staat tenslotte voor de afgezant van God op de aarde en in die hoedanigheid neemt hij een impopulaire beslissing. Of die persoon nou van de ene of de andere katholieke groep komt of van de andere, een feit blijft dat de Paus deze beslissing neemt en uitvoert. En dat mensen zich daarover verbazen en er verontwaardigd over zijn.Eleonora, je moet dit in een veel wijder verband zien dan alleen te focussen op één iemand in het hele spel. En daarnaast, het is toch niet zo moeilijk? Tot de Rooms Katholieke kerk behoren natuurlijk alleen de Rooms Katholieken. En niet de mensen die er een ander geloof op nahouden. Daarnaast is de Paus niet de afgezant van God opaarde maar de opvolger van Petrus. Moeilijk he.
zondag 25 januari 2009 om 09:33
Goed dat ook jij de Wiki gevonden hebt Willem. Staat allemaal duidelijk uitgelegd he? Vond ik ook.
Maar het punt wat HPL aansnijdt blijft toch hetzelfde? Hoewel de SSPX geen deel uitmaakt van de Rooms Katholieke kerk werden de priesters wel geëxcommuniceerd. En nu haalt diezelfde RK ze toch terug, nu ze te belangrijk worden om ze te negeren en als paria's te behandelen? En dat er dan iemand bij zit die de holocaust ontkent doet niet ter zake. Dat is wat HPL ter discussie stelt. Hoe al die groeperingen in elkaar zitten binnen het katholicisme doet er verder helemaal niet toe.
Het getuigt van opportunisme om een groep die buiten de orde werd gezet, er nu weer bij te halen omdat het katholieke geloof inboet aan belijdende en vooral betalende leden. Het is en blijft een bedrijf hoor, dus die doen nu aan positieve marketing. Dat staat ze volkomen vrij maar dat er kritiek op is, is natuurlijk niet vreemd.
Maar het punt wat HPL aansnijdt blijft toch hetzelfde? Hoewel de SSPX geen deel uitmaakt van de Rooms Katholieke kerk werden de priesters wel geëxcommuniceerd. En nu haalt diezelfde RK ze toch terug, nu ze te belangrijk worden om ze te negeren en als paria's te behandelen? En dat er dan iemand bij zit die de holocaust ontkent doet niet ter zake. Dat is wat HPL ter discussie stelt. Hoe al die groeperingen in elkaar zitten binnen het katholicisme doet er verder helemaal niet toe.
Het getuigt van opportunisme om een groep die buiten de orde werd gezet, er nu weer bij te halen omdat het katholieke geloof inboet aan belijdende en vooral betalende leden. Het is en blijft een bedrijf hoor, dus die doen nu aan positieve marketing. Dat staat ze volkomen vrij maar dat er kritiek op is, is natuurlijk niet vreemd.
zondag 25 januari 2009 om 09:39
quote:willem1959 schreef op 25 januari 2009 @ 09:28:
[...]
Eleonora, je moet dit in een veel wijder verband zien dan alleen te focussen op één iemand in het hele spel. En daarnaast, het is toch niet zo moeilijk? Tot de Rooms Katholieke kerk behoren natuurlijk alleen de Rooms Katholieken. En niet de mensen die er een ander geloof op nahouden. Daarnaast is de Paus niet de afgezant van God opaarde maar de opvolger van Petrus. Moeilijk he.
Indirect is de paus natuurlijk de vertegenwoordiger van God. Hij bepaalt zaken in Zijn naam. Ik noem dat dus vertegenwoordiger of afgezant.
Hoe je het verder ook noemen wil, ik heb al aangegeven dat ik het best begrijp, zag je dat?
Ik geef alleen aan dat ik het niet vreemd vind dat er kritiek op zo'n beslissing komt.
[...]
Eleonora, je moet dit in een veel wijder verband zien dan alleen te focussen op één iemand in het hele spel. En daarnaast, het is toch niet zo moeilijk? Tot de Rooms Katholieke kerk behoren natuurlijk alleen de Rooms Katholieken. En niet de mensen die er een ander geloof op nahouden. Daarnaast is de Paus niet de afgezant van God opaarde maar de opvolger van Petrus. Moeilijk he.
Indirect is de paus natuurlijk de vertegenwoordiger van God. Hij bepaalt zaken in Zijn naam. Ik noem dat dus vertegenwoordiger of afgezant.
Hoe je het verder ook noemen wil, ik heb al aangegeven dat ik het best begrijp, zag je dat?
Ik geef alleen aan dat ik het niet vreemd vind dat er kritiek op zo'n beslissing komt.
zondag 25 januari 2009 om 10:36
zondag 25 januari 2009 om 12:10
quote:Tress schreef op 25 januari 2009 @ 00:47:
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor
Voor mijn part sluiten ze deze topic want het gaat nergens over, oja schiet me ineens naar binnen:-) wie weet wilt de Paus wel een statement maken wat betreft het hele gebeuren in de GAZA!!!!! Want volgens de Joden gebeurt daar ook niks, nope helemaal niks hoor.
Ik hoop voor jou dat je dit anders bedoelt, dan dat je het (GODVERDOMME WEL HEEL ONGELUKKIG) neerkalkt,
Misschien kan jij vertellen waar alle klasgenootjes, en ongeveer 3/4 van de familie, kennissen, en vrienden van mijn moeder zijn gebleven????
Besides, in Israel is er geen jood te bekennen die zegt dat er niets aan de hand is in Gaza, het is een drama, voor alle partijen, en alle partijen vinden dat ook!
Ik snap dit niet, weer zo'n '[;=-mp mens die wat wil zeggen op het internet.
De reden dat hij weer terugkomt is omdat er geen bewijzen ZIJN mensen, en dan bedoel ik hoeveel joden in der tijd zijn gestorven in die fucking kamers, lezen jullie wel goed en bekijken jullie het nieuws wel goed voordat je iets gaat roepen op het net, dom hoor
Voor mijn part sluiten ze deze topic want het gaat nergens over, oja schiet me ineens naar binnen:-) wie weet wilt de Paus wel een statement maken wat betreft het hele gebeuren in de GAZA!!!!! Want volgens de Joden gebeurt daar ook niks, nope helemaal niks hoor.
Ik hoop voor jou dat je dit anders bedoelt, dan dat je het (GODVERDOMME WEL HEEL ONGELUKKIG) neerkalkt,
Misschien kan jij vertellen waar alle klasgenootjes, en ongeveer 3/4 van de familie, kennissen, en vrienden van mijn moeder zijn gebleven????
Besides, in Israel is er geen jood te bekennen die zegt dat er niets aan de hand is in Gaza, het is een drama, voor alle partijen, en alle partijen vinden dat ook!
zondag 25 januari 2009 om 12:40
Etienne, ga je nog in op mijn stelling dat je in een openbare functie je prive-meningen voor je dient te houden?
En sinds wanneer is de paus aan handen en voeten gebonden? Hij kan toch ook zeggen dat het fout was van de kindermisbruikende katholiek leiders in de VS? Dat was ook unprecedented.
(Enneh: ik ben 33, bijna 12 jaar getrouwd, heb kinderen, heb een deels zeer gelovige familie en heb een christelijke scholing gehad en op basis van die kennis besloten dat ik er niets mee te maken wil hebben. Ik hou niet van groepen die bij voorbaat mensen uitsluiten omdat ze iets anders denken dan zij. Eigenlijk ben ik net Jezus: ik hou van iedereen. Nou die zogenaamde gelovigen nog!)
En sinds wanneer is de paus aan handen en voeten gebonden? Hij kan toch ook zeggen dat het fout was van de kindermisbruikende katholiek leiders in de VS? Dat was ook unprecedented.
(Enneh: ik ben 33, bijna 12 jaar getrouwd, heb kinderen, heb een deels zeer gelovige familie en heb een christelijke scholing gehad en op basis van die kennis besloten dat ik er niets mee te maken wil hebben. Ik hou niet van groepen die bij voorbaat mensen uitsluiten omdat ze iets anders denken dan zij. Eigenlijk ben ik net Jezus: ik hou van iedereen. Nou die zogenaamde gelovigen nog!)
zondag 25 januari 2009 om 15:06
Het is verbluffend te zien hoe journalisten door suggestieve berichtgeving hele volksstammen een bepaalde richting op kunnen laten denken.
Het zelfde speelt zich bijvoorbeeld af als De Telegraaf schrijft over een vrachtwagen die bij een (eenzijdig) verkeersongeluk is betrokken. Dan braakt heel vrachtwagenhatend nederland zijn ongenoegen over de telegraaf-site.
Het zelfde speelt zich bijvoorbeeld af als De Telegraaf schrijft over een vrachtwagen die bij een (eenzijdig) verkeersongeluk is betrokken. Dan braakt heel vrachtwagenhatend nederland zijn ongenoegen over de telegraaf-site.
