Actueel
alle pijlers
Perverse prikkels in het onderwijs
donderdag 17 november 2011 om 09:29
Dit kabinet zet haar plannen door voor het invoeren van 'Perverse Prikkels' in het onderwijs. Terwijl het systeem van 'bonussen' in het bedrijfsleven zwaar onder vuur ligt, komt het kabinet Rutte met het idee zo ook het onderwijs in ons land verder naar de verdommenis te helpen.
Niet alleen het systeem, dat een open invitatie is voor corruptie en manipulatie, is pervers. Maar het is zo mogelijk nóg perverser dat er kennelijk wél geld is voor het scheppen van nóg meer administratie en toezicht, nodig om dit systeem op te tuigen, terwijl de docenten en onderwijzers al járen worden onderbetaald en overvraagd.
(De link verwijst naar een artikel uit de PVV-hoek, met een standpunt vóór meer overheid en ambtenarij. Vandaar dat ik in de OP mijn mening ook meteen geef. De argumenten vóór en tégen komen zo direct helder in beeld).
Niet alleen het systeem, dat een open invitatie is voor corruptie en manipulatie, is pervers. Maar het is zo mogelijk nóg perverser dat er kennelijk wél geld is voor het scheppen van nóg meer administratie en toezicht, nodig om dit systeem op te tuigen, terwijl de docenten en onderwijzers al járen worden onderbetaald en overvraagd.
(De link verwijst naar een artikel uit de PVV-hoek, met een standpunt vóór meer overheid en ambtenarij. Vandaar dat ik in de OP mijn mening ook meteen geef. De argumenten vóór en tégen komen zo direct helder in beeld).
donderdag 17 november 2011 om 10:18
Daarom ben ik er uitgestapt! Alles moet je 3x registreren, daar dan weer over overleggen met een Ib'er etc. De sfeer wordt er niet beter van. De essentie van het vak gaat verloren. Bovendien voel ik me gecontroleerd. Collega's die bij je komen kijken om je ' tips' te geven. Een excellente collega in je team. Wat ben ik dan? Ik wil les geven op mijn manier. Nu word je in een mal gelegd en iedereen moet het op dezelfde wijze doen. Ik was het meer dan zat.
donderdag 17 november 2011 om 11:01
quote:hertog schreef op 17 november 2011 @ 10:18:
Daarom ben ik er uitgestapt! Alles moet je 3x registreren, daar dan weer over overleggen met een Ib'er etc. De sfeer wordt er niet beter van. De essentie van het vak gaat verloren. Bovendien voel ik me gecontroleerd. Collega's die bij je komen kijken om je ' tips' te geven. Een excellente collega in je team. Wat ben ik dan? Ik wil les geven op mijn manier. Nu word je in een mal gelegd en iedereen moet het op dezelfde wijze doen. Ik was het meer dan zat.Bedrijven die zo werken, gaan vroeg of laat op de fles.
Daarom ben ik er uitgestapt! Alles moet je 3x registreren, daar dan weer over overleggen met een Ib'er etc. De sfeer wordt er niet beter van. De essentie van het vak gaat verloren. Bovendien voel ik me gecontroleerd. Collega's die bij je komen kijken om je ' tips' te geven. Een excellente collega in je team. Wat ben ik dan? Ik wil les geven op mijn manier. Nu word je in een mal gelegd en iedereen moet het op dezelfde wijze doen. Ik was het meer dan zat.Bedrijven die zo werken, gaan vroeg of laat op de fles.
donderdag 17 november 2011 om 11:13
quote:jaap schreef op 17 november 2011 @ 11:01:
[...]
Bedrijven die zo werken, gaan vroeg of laat op de fles.
Is dat zo?
Waar haal je die kennis vandaan?
Waarom is het zo vreselijk om docenten op hun prestaties af te rekenen? Als er aan het einde van een opleiding een objectief staatsexamen is, kan daar niet (a la InHolland) mee gemorreld worden.
Het niveau van het onderwijs is op het moment bizar laag. Sollicitanten met een afgeronde HBO opleiding kunnen niet eens spellen of een werkwoord vervoegen. Er moet iets veranderen.
Overigens begrijp ik de term pervers niet in deze context.
Perversie of perversiteit is in ruimere zin een ontsporing van het gevoelsleven of de aandriften die maakt dat men graag dingen doet die algemeen als weerzinwekkend worden beschouwd. Dat in combinatie met onderwijs... Ik kreeg het idee dat er wiskundeleraressen topless voor de klas gingen staan, of zo.
[...]
Bedrijven die zo werken, gaan vroeg of laat op de fles.
Is dat zo?
Waar haal je die kennis vandaan?
Waarom is het zo vreselijk om docenten op hun prestaties af te rekenen? Als er aan het einde van een opleiding een objectief staatsexamen is, kan daar niet (a la InHolland) mee gemorreld worden.
Het niveau van het onderwijs is op het moment bizar laag. Sollicitanten met een afgeronde HBO opleiding kunnen niet eens spellen of een werkwoord vervoegen. Er moet iets veranderen.
Overigens begrijp ik de term pervers niet in deze context.
Perversie of perversiteit is in ruimere zin een ontsporing van het gevoelsleven of de aandriften die maakt dat men graag dingen doet die algemeen als weerzinwekkend worden beschouwd. Dat in combinatie met onderwijs... Ik kreeg het idee dat er wiskundeleraressen topless voor de klas gingen staan, of zo.
donderdag 17 november 2011 om 11:27
donderdag 17 november 2011 om 11:28
Haha Stabilo, dat dacht ik ook! Of een leraar die aan zijn leerlingen zat/zit.
Ik sta ook voor de klas en ik heb er helemaal geen zin meer in! (andere baan komt eraan, ik ben al aangenomen) En ik heb er geen zin meer in omdat je bijna niets meer zelf kunt beslissen en omdat je ALLES 3x vast moet leggen. Ik word er zo simpel van! En dan wil die stomme PVV daar nog een schepje bovenop doen? Werkelijk waar, laten we weer gaan doen waar we voor gestudeerd hebben....lesgeven. Als we daar weer tijd voor krijgen gaat de kwaliteit van het onderwijs zeker weer vooruit!
Ik sta ook voor de klas en ik heb er helemaal geen zin meer in! (andere baan komt eraan, ik ben al aangenomen) En ik heb er geen zin meer in omdat je bijna niets meer zelf kunt beslissen en omdat je ALLES 3x vast moet leggen. Ik word er zo simpel van! En dan wil die stomme PVV daar nog een schepje bovenop doen? Werkelijk waar, laten we weer gaan doen waar we voor gestudeerd hebben....lesgeven. Als we daar weer tijd voor krijgen gaat de kwaliteit van het onderwijs zeker weer vooruit!
donderdag 17 november 2011 om 11:30
quote:StabiloBoss schreef op 17 november 2011 @ 11:13:
Is dat zo?
Waar haal je die kennis vandaan?(..)
Jarenlange persoonlijke ervaringen met het systeem, en wat dat teweeg brengt. Het haalt het slechtste in de mens naar boven. En wie die persoonlijke ervaringen niet heeft, moet even wat meer lezen over de oorzaken van de 'kredietcrisis'.
Los van het gegeven (wat mij betreft) dat dit een pervers systeem is, dat bovendien de leiding van bedrijven het gevoel geeft dat het goed gaat in het bedrijf, terwijl ze achter hun rug om worden besodemieterd, en hele afdelingen alleen nog maar bezig zijn met elkaar 'kostenplaatsen' toe te schuiven, wat per saldo de kosten spectaculair verhoogt en complete afdelingen totaal verlamt, vereist het een duur systeem van 'kwaliteitscontroleurs', 'auditeurs' en 'adviseurs' die autonoom de kosten al door het dak jagen.
Samenvattend: Het is contraproductief en spectaculair duur. Het is gereedschap voor een management-klasse die tuk is op het scheppen van baantjes voor hun eigen 'netwerk', en de pest voor gemotiveerd personeel.
Is dat zo?
Waar haal je die kennis vandaan?(..)
Jarenlange persoonlijke ervaringen met het systeem, en wat dat teweeg brengt. Het haalt het slechtste in de mens naar boven. En wie die persoonlijke ervaringen niet heeft, moet even wat meer lezen over de oorzaken van de 'kredietcrisis'.
Los van het gegeven (wat mij betreft) dat dit een pervers systeem is, dat bovendien de leiding van bedrijven het gevoel geeft dat het goed gaat in het bedrijf, terwijl ze achter hun rug om worden besodemieterd, en hele afdelingen alleen nog maar bezig zijn met elkaar 'kostenplaatsen' toe te schuiven, wat per saldo de kosten spectaculair verhoogt en complete afdelingen totaal verlamt, vereist het een duur systeem van 'kwaliteitscontroleurs', 'auditeurs' en 'adviseurs' die autonoom de kosten al door het dak jagen.
Samenvattend: Het is contraproductief en spectaculair duur. Het is gereedschap voor een management-klasse die tuk is op het scheppen van baantjes voor hun eigen 'netwerk', en de pest voor gemotiveerd personeel.
donderdag 17 november 2011 om 11:46
"prestatiebeloningen"? Hoe moet ik me dat voorstellen? De docent die veel leerlingen met hoge cijfers heeft, krijgt een beloning? Dan krijg je juist dat het niveau zal DALEN zodat men hoge cijfers kan gaan geven en kan gaan cashen.
Precies déze methode heeft het hoger onderwijs (HBO) toch zo slecht gemaakt (centjes voor elke afgestudeerde)? Naast al die managementlagen en zo, die mensen met hart voor het vak wegjagen.
Oftewel: dezelfde onzin die maakt dat afgestudeerde HBO'ers niet kunnen spellen, gaan ze nu in het voortgezet onderwijs toepassen? Geweldig idee zeg.
Misschien moeten ze eens een dagje naar België daar is het onderwijs uitmuntend zonder al die Angelsaksische bullshit.
Precies déze methode heeft het hoger onderwijs (HBO) toch zo slecht gemaakt (centjes voor elke afgestudeerde)? Naast al die managementlagen en zo, die mensen met hart voor het vak wegjagen.
Oftewel: dezelfde onzin die maakt dat afgestudeerde HBO'ers niet kunnen spellen, gaan ze nu in het voortgezet onderwijs toepassen? Geweldig idee zeg.
Misschien moeten ze eens een dagje naar België daar is het onderwijs uitmuntend zonder al die Angelsaksische bullshit.
donderdag 17 november 2011 om 11:56
Ik werk in het primair onderwijs en baal er soms van dat er totaal geen verschil wordt gemaakt in de beloning van leerkrachten. Van mij mag het wel iets 'zakelijker'; doe je je werk niet goed, dan word je daarop afgerekend en zet je dat stapje extra, dan word je daarvoor beloond.
Maar ik zie inderdaad ook veel problemen met de uitvoering van dit plan. Waar gaan ze naar kijken? Naar alleen resultaten lijkt me niet goed. Eerder werd al gezegd dat dit fraude in de hand werkt. Daarnaast is het nogal een verschil of je op een witte school werkt of (zoals ik) op een school met voornamelijk allochtone kinderen. ALs er alleen naar resultaten wordt gekeken, kom ik sowieso niet in aanmerking voor de prestatiebeloning.
Ik vind belonen naar prestatie dus een goed idee maar zie nogal wat haken en ogen in de uitvoering ervan.
Maar ik zie inderdaad ook veel problemen met de uitvoering van dit plan. Waar gaan ze naar kijken? Naar alleen resultaten lijkt me niet goed. Eerder werd al gezegd dat dit fraude in de hand werkt. Daarnaast is het nogal een verschil of je op een witte school werkt of (zoals ik) op een school met voornamelijk allochtone kinderen. ALs er alleen naar resultaten wordt gekeken, kom ik sowieso niet in aanmerking voor de prestatiebeloning.
Ik vind belonen naar prestatie dus een goed idee maar zie nogal wat haken en ogen in de uitvoering ervan.
donderdag 17 november 2011 om 12:46
Ik heb ooit ergens gelezen dat bij het ministerie van OCW er aanzienlijk veel meer beleidsmedewerkers op onderwijs zitten dan in alle andere landen. Staat me iets van bij dat ze er in Zeden 10 hebben en in Nederland iets van 150.
Door deze overvloed worden er steeds maar nieuwe regels en zaken bedacht waardoor het hele onderwijs steeds veranderd en vaak niet ten goede.
Waarom niet gewoon een systeem bedenken dat werkt en er dan vanaf blijven.
Zelf ben ik opgegroeid toen je op de lagere school nog klassen had ipv van groepen en je had gewoon de mavo, hovo, vwo etc. En volgens mij liep dat systeem gewoon goed.
Door deze overvloed worden er steeds maar nieuwe regels en zaken bedacht waardoor het hele onderwijs steeds veranderd en vaak niet ten goede.
Waarom niet gewoon een systeem bedenken dat werkt en er dan vanaf blijven.
Zelf ben ik opgegroeid toen je op de lagere school nog klassen had ipv van groepen en je had gewoon de mavo, hovo, vwo etc. En volgens mij liep dat systeem gewoon goed.
donderdag 17 november 2011 om 13:11
quote:biekoe schreef op 17 november 2011 @ 11:28:
Haha Stabilo, dat dacht ik ook! Of een leraar die aan zijn leerlingen zat/zit.
Ik sta ook voor de klas en ik heb er helemaal geen zin meer in! (andere baan komt eraan, ik ben al aangenomen) En ik heb er geen zin meer in omdat je bijna niets meer zelf kunt beslissen en omdat je ALLES 3x vast moet leggen. Ik word er zo simpel van! En dan wil die stomme PVV daar nog een schepje bovenop doen? Werkelijk waar, laten we weer gaan doen waar we voor gestudeerd hebben....lesgeven. Als we daar weer tijd voor krijgen gaat de kwaliteit van het onderwijs zeker weer vooruit!
Biekoe, het gaat om een advies van de Onderwijsraad, en deze Onderwijsraad heeft niets met de PVV te maken.
Jaap linkt alleen naar een artikel op een rechts weblog.
Haha Stabilo, dat dacht ik ook! Of een leraar die aan zijn leerlingen zat/zit.
Ik sta ook voor de klas en ik heb er helemaal geen zin meer in! (andere baan komt eraan, ik ben al aangenomen) En ik heb er geen zin meer in omdat je bijna niets meer zelf kunt beslissen en omdat je ALLES 3x vast moet leggen. Ik word er zo simpel van! En dan wil die stomme PVV daar nog een schepje bovenop doen? Werkelijk waar, laten we weer gaan doen waar we voor gestudeerd hebben....lesgeven. Als we daar weer tijd voor krijgen gaat de kwaliteit van het onderwijs zeker weer vooruit!
Biekoe, het gaat om een advies van de Onderwijsraad, en deze Onderwijsraad heeft niets met de PVV te maken.
Jaap linkt alleen naar een artikel op een rechts weblog.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 17 november 2011 om 15:07
quote:Francelle schreef op 17 november 2011 @ 13:11:
Biekoe, het gaat om een advies van de Onderwijsraad, en deze Onderwijsraad heeft niets met de PVV te maken.
Jaap linkt alleen naar een artikel op een rechts weblog.Dat is juist. Het is zelfs niet gezegd dat de PVV dit standpunt van harte deelt. Zie DIT commentaar van Beertema. Het is een voornemen van dit kabinet, vastgelegd in het regeerakkoord. En het is zeker niet zo dat dit louter de PVV valt aan te rekenen! De site waar ik naar linkte, om naast mijn eigen mening ook de 'supporters' aan het woord te laten, is echter wel in die hoek van de PVV te vinden, politiek gezien.
Beertema ziet kennelijk niet zoveel in het belonen aan de bovenkant, maar meer in het ontslaan aan de onderkant. Dat is inderdaad goedkoper, omdat je dan alleen die bijkomende kosten hebt, maar docenten en onderwijzers niet méér hoeft te betalen.
Biekoe, het gaat om een advies van de Onderwijsraad, en deze Onderwijsraad heeft niets met de PVV te maken.
Jaap linkt alleen naar een artikel op een rechts weblog.Dat is juist. Het is zelfs niet gezegd dat de PVV dit standpunt van harte deelt. Zie DIT commentaar van Beertema. Het is een voornemen van dit kabinet, vastgelegd in het regeerakkoord. En het is zeker niet zo dat dit louter de PVV valt aan te rekenen! De site waar ik naar linkte, om naast mijn eigen mening ook de 'supporters' aan het woord te laten, is echter wel in die hoek van de PVV te vinden, politiek gezien.
Beertema ziet kennelijk niet zoveel in het belonen aan de bovenkant, maar meer in het ontslaan aan de onderkant. Dat is inderdaad goedkoper, omdat je dan alleen die bijkomende kosten hebt, maar docenten en onderwijzers niet méér hoeft te betalen.
donderdag 17 november 2011 om 19:08
donderdag 17 november 2011 om 21:39
vrijdag 18 november 2011 om 00:17
Ik weet niet of dezd reactie al geweest is. Zo ja, sorry.
Waarom is het in hemelsnaam pervers om excellente leraren te belonen? De pest in het onderwijs is juist dat de enige manier om in een hogere loonschaal te komen, was om minder les te gaa geven. Gevolg: veel mensen in management functies die liever geen les gaven , het niet eens goed konden ( ik chargeer). Ander gevolg: lesgeven, goed lesgeven , wat de kerntaak van een docent is, wordt in feite gezien al iets minderwaardigs. E en beetje een slimmerd blijft toch niet voor die klas hangen.
Gesteld dat de criteria helder zijn ( en dat is heus mogelijk) , is het juist heel goed dat je in het onderwijs eindelijk eens kunt incasseren omdat je GOED LESGEEFT.
Waarom is het in hemelsnaam pervers om excellente leraren te belonen? De pest in het onderwijs is juist dat de enige manier om in een hogere loonschaal te komen, was om minder les te gaa geven. Gevolg: veel mensen in management functies die liever geen les gaven , het niet eens goed konden ( ik chargeer). Ander gevolg: lesgeven, goed lesgeven , wat de kerntaak van een docent is, wordt in feite gezien al iets minderwaardigs. E en beetje een slimmerd blijft toch niet voor die klas hangen.
Gesteld dat de criteria helder zijn ( en dat is heus mogelijk) , is het juist heel goed dat je in het onderwijs eindelijk eens kunt incasseren omdat je GOED LESGEEFT.
vrijdag 18 november 2011 om 00:27
quote:jaap schreef op 17 november 2011 @ 19:08:
[...]
En hoeveel kost dat de belastingbetaler, afgezet tegen wat het oplevert? Of zeggen we met z'n allen: Maakt niet uit wat het kost!?
Grappig iedere ouder wil het beste voor zijn/haar kind toch? Wellicht alleen niet wanneer het ze centen gaat kosten.
Een gewaardeerde leerkracht zal zich hierdoor erkend en daardoor gemotiveerd voelen. De man/vrouw voor de groep maakt in welk onderzoek naar leerresultaten van kinderen je ook kijkt, per defintie het verschil. Het staat of valt met de leerkracht voor de groep.
In mijn optiek is goed dat zij die het verdienen er nu ook eens geld voor gaan zien. Hoe je dit meet? Ik vermoed dat het aan je functionerings- en beoordelingsgesprekken gerelateerd zal zijn.
Dat is in het bedrijfsleven toch ook zo? Data zullen idd slecht te verzamelen zijn. Prestaties van kinderen kunnen niet de leidraad worden. Dit zou nl betekenen dat een leerkracht die met kinderen met leerproblemen werkt , nooit beloond zal gaan worden voor dat wat hij zij wellicht wel heel goed doet. Dat zou niet fair zijn.
[...]
En hoeveel kost dat de belastingbetaler, afgezet tegen wat het oplevert? Of zeggen we met z'n allen: Maakt niet uit wat het kost!?
Grappig iedere ouder wil het beste voor zijn/haar kind toch? Wellicht alleen niet wanneer het ze centen gaat kosten.
Een gewaardeerde leerkracht zal zich hierdoor erkend en daardoor gemotiveerd voelen. De man/vrouw voor de groep maakt in welk onderzoek naar leerresultaten van kinderen je ook kijkt, per defintie het verschil. Het staat of valt met de leerkracht voor de groep.
In mijn optiek is goed dat zij die het verdienen er nu ook eens geld voor gaan zien. Hoe je dit meet? Ik vermoed dat het aan je functionerings- en beoordelingsgesprekken gerelateerd zal zijn.
Dat is in het bedrijfsleven toch ook zo? Data zullen idd slecht te verzamelen zijn. Prestaties van kinderen kunnen niet de leidraad worden. Dit zou nl betekenen dat een leerkracht die met kinderen met leerproblemen werkt , nooit beloond zal gaan worden voor dat wat hij zij wellicht wel heel goed doet. Dat zou niet fair zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 18 november 2011 om 23:49
quote:mimi123 schreef op 18 november 2011 @ 00:17:
is het juist heel goed dat je in het onderwijs eindelijk eens kunt incasseren omdat je GOED LESGEEFT.
Ik zou er maar niet te hard op rekenen. De kabinetsplannen komen neer op: alle leraren minstens twee jaar op de nullijn, alle leraren opzadelen met grotere klassen en meer zorgleerlingen, nog meer bureaucratie (o.a. het beoordelingscircus om te bepalen wie dat jaar de fooi krijgen) en dan een piepkleine groep (gesproken werd over 5%) een bedragje geven dat ze het jaar erop weer kwijt kunnen raken en dat het bovenstaande bij lange na niet compenseert.
In het management daarentegen hoef je geen 33 kinderen in een klein lokaal te proppen en krijg je tenminste gewoon voor de lange termijn LD. Ik vermoed dat de managementfuncties met deze kabinetsplannen alleen maar aantrekkelijker gaan worden.
is het juist heel goed dat je in het onderwijs eindelijk eens kunt incasseren omdat je GOED LESGEEFT.
Ik zou er maar niet te hard op rekenen. De kabinetsplannen komen neer op: alle leraren minstens twee jaar op de nullijn, alle leraren opzadelen met grotere klassen en meer zorgleerlingen, nog meer bureaucratie (o.a. het beoordelingscircus om te bepalen wie dat jaar de fooi krijgen) en dan een piepkleine groep (gesproken werd over 5%) een bedragje geven dat ze het jaar erop weer kwijt kunnen raken en dat het bovenstaande bij lange na niet compenseert.
In het management daarentegen hoef je geen 33 kinderen in een klein lokaal te proppen en krijg je tenminste gewoon voor de lange termijn LD. Ik vermoed dat de managementfuncties met deze kabinetsplannen alleen maar aantrekkelijker gaan worden.
vrijdag 18 november 2011 om 23:56
Ik vond het zelf trouwens heel demotiverend dat collega's die de kantjes er vanaf liepen evenveel (of zelfs meer) betaald kregen dan ik, hoor, dus je zou verwachten dat ik voor prestatiebeloning zou zijn.
Maar met de huidige kabinetsplannen zal de onderwijskwaliteit alleen maar achteruit gaan. Wil je betere leraren voor de klas dan zul je eerst moeten zorgen voor concurrerende arbeidsvoorwaarden, zodat veel meer hogeropgeleiden voor het beroep kiezen en scholen uit meerdere sollicitanten de beste kunnen kiezen. Dan worden figuren die niet kunnen spellen gewoon niet aangenomen, en kun je luie lapzwansen harder aanpakken omdat er voldoende capabele vervangers zijn.
De kabinetsplannen zullen zorgen voor een nog groter lerarentekort, waardoor scholen nog minder te kiezen hebben en nog meer kantjes-er-vanaflopers of semi-alfabeten moeten aannemen en na een jaar een vast contract aanbieden omdat er gewoon niemand anders te krijgen is. Dan kun je wel 5% een fooitje geven, maar intussen zit je met 95% bagger.
Maar met de huidige kabinetsplannen zal de onderwijskwaliteit alleen maar achteruit gaan. Wil je betere leraren voor de klas dan zul je eerst moeten zorgen voor concurrerende arbeidsvoorwaarden, zodat veel meer hogeropgeleiden voor het beroep kiezen en scholen uit meerdere sollicitanten de beste kunnen kiezen. Dan worden figuren die niet kunnen spellen gewoon niet aangenomen, en kun je luie lapzwansen harder aanpakken omdat er voldoende capabele vervangers zijn.
De kabinetsplannen zullen zorgen voor een nog groter lerarentekort, waardoor scholen nog minder te kiezen hebben en nog meer kantjes-er-vanaflopers of semi-alfabeten moeten aannemen en na een jaar een vast contract aanbieden omdat er gewoon niemand anders te krijgen is. Dan kun je wel 5% een fooitje geven, maar intussen zit je met 95% bagger.
