Actueel
alle pijlers
Plannen D66
zondag 19 juni 2022 om 15:09
Ik zag net een tweet voorbij komen van de BBB
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... _Ic5_rTTww
Vanuit dat artikel linkte ik verder naar een Telegraaf artikel, maar ik schrik echt van de plannen.
De boeren moeten weg ( voedselvoorziening en export ) en wijken voor woningen
De kwetsbare krijgen hulp, maar voor de groep erboven die het ook zwaar heeft is waarschijnlijk weinig compensatie. Ze willen niet boren naar extra Gronings gas , terwijl we in een energie crisis zitten.
Ik heb het echt gevoel dat dit kabinet ons naar de afgrond leidt...
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... _Ic5_rTTww
Vanuit dat artikel linkte ik verder naar een Telegraaf artikel, maar ik schrik echt van de plannen.
De boeren moeten weg ( voedselvoorziening en export ) en wijken voor woningen
De kwetsbare krijgen hulp, maar voor de groep erboven die het ook zwaar heeft is waarschijnlijk weinig compensatie. Ze willen niet boren naar extra Gronings gas , terwijl we in een energie crisis zitten.
Ik heb het echt gevoel dat dit kabinet ons naar de afgrond leidt...
dinsdag 28 juni 2022 om 09:19
Je bent de namen van die stikstofkritische topwetenschappers die niet bij de NPO aan mogen schuiven vergeten in je bijdrage.Fizz schreef: ↑28-06-2022 00:01Als wij in Nederland de internationale norm voor stikstofuitstoot hanteren, dan hebben we helemaal geen stikstofprobleem hier.
Ik weet wel wat de gevolgen voor bijvoorbeeld het kale moerasgebied in mijn omgeving zijn. De vegetatie neemt toe en er komen ook meer bomen. Prima, want dat is net zo goed natuur en die natuur past zelfs beter in een dichtbevolkt gebied. Niemand die op een muggenexplosie, knokkelkoorts of malaria zit te wachten. Na de tijgermug heeft de malariamug, zeker met de gestegen temperaturen, hier straks weer vrij spel. Blijkbaar is iedereen vergeten waarom we, net als elders in Europa, ooit moerassen hebben drooggelegd.
dinsdag 28 juni 2022 om 09:30
https://www.omroepwest.nl/nieuws/446985 ... -te-redden
Zag de link zo juist op het andere forum. Over de boer die knotwilgen omzaagde.
Zag de link zo juist op het andere forum. Over de boer die knotwilgen omzaagde.
dinsdag 28 juni 2022 om 09:50
Welke norm? Er zijn habitatsrichtlijnen voor alle Europese staten en die zijn gelijk. Alleen zitten we hier in Nederland met het probleem dat we zoveel meer uitstoten dan veel andere landen, waardoor de implementatie van reductie hier heel ander moet.
dinsdag 28 juni 2022 om 19:47
Ik heb niet alle namen paraat, want het is al enige tijd geleden dat ik het artikel heb gelezen. Ik heb wel de naam van D'66'er prof. dr. Han Lindeboom, gepromoveerd op stikstof, voor je. Bij onderstaande link kun je vinden hoe nota bene zijn eigen partij zijn bevindingen onder het tapijt schuift. Past ook prima in dit topic
https://www.nporadio2.nl/nieuws/podcast ... klopt-niet
dinsdag 28 juni 2022 om 19:53
Wat overigens wel duidelijk is aangetoond, is dat de lucht in een groot gebied rond Schiphol tijdens de corona-periode toen er veel minder gevlogen werd, aanzienlijk schoner was. Dat is uit metingen gebleken. Dan is daar toch heel veel winst te behalen? Inkrimpen is sowieso een goed idee, want er is niet eens genoeg personeel op de luchthaven te vinden en die overstappers kunnen we missen als kiespijn. Ze leveren nagenoeg niets op voor onze economie.
De KLM bestaat alleen nog door staatssteun. Het geld wat onze Overheid in de KLM gepompt heeft, is door Air France gebruikt om leningen van de Franse Staat af te lossen. Dat is toch te gek voor woorden?
De KLM bestaat alleen nog door staatssteun. Het geld wat onze Overheid in de KLM gepompt heeft, is door Air France gebruikt om leningen van de Franse Staat af te lossen. Dat is toch te gek voor woorden?
dinsdag 28 juni 2022 om 19:54
Juist. Al die ziektes van dier op mens... qkoorts is een ramp.. parkinson een ziekte die aantoonbaar meer voorkomt rondom landbouw ivm bestrijdingsmiddelen etc...Niqqi schreef: ↑27-06-2022 22:11Dit gaat meer over de plannen en niet zo zeer over de uitstoot. Feit is dat als gevolg van intensieve landbouw er teveel NH3 wordt uitgestoten in de directe omgeving wat de natuur aantast. Dit kan inderdaad (deels) gedaan worden door het voer te veranderen, maar er kleven zoveel nadelen aan intensieve veeteelt dat ik sowieso zonder het hele stikstofprobleem al pleit voor minder intensieve veeteelt.
dinsdag 28 juni 2022 om 19:58
Nederland heeft zichzelf strengere normen opgelegd. Dat wij meer stikstof uitstoten dan andere landen is logisch als je een van de dichtst bevolkte landen ter wereld bent. Daarom zou het ook logischer zijn om eerst eens iets aan die enorme bevolkingsgroei hier te doen. Maar ja, Ter Apel had vanavond, ook na al die extra opvang in het land, weer niet genoeg bedden. Als je met straks meer dan 20.000.000 mensen op een postzegel woont, mensen die allemaal willen wonen, autorijden, vliegen, consumeren enz. dan zal die stikstof nooit minder worden. Zet dan maar eerst de rem op de bevolkingsgroei i.p.v. boeren weg te jagen. Waarom wordt die discussie door de politiek nog steeds niet gevoerd?
dinsdag 28 juni 2022 om 20:01
Die bestrijdingsmiddelen worden allang aangepakt, net zoals de problemen rond Q-koorts. Daarentegen krijgen TataSteel (bewezen kankergevallen in de omgeving van de fabriek) en Schiphol (9000 extra doden per jaar door ultrafijnstof) nog steeds ruim baan.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:04
Dit kan hem niet zijn, deze info staat nota bene op de website van de NPO zelf.Fizz schreef: ↑28-06-2022 19:47Ik heb niet alle namen paraat, want het is al enige tijd geleden dat ik het artikel heb gelezen. Ik heb wel de naam van D'66'er prof. dr. Han Lindeboom, gepromoveerd op stikstof, voor je. Bij onderstaande link kun je vinden hoe nota bene zijn eigen partij zijn bevindingen onder het tapijt schuift. Past ook prima in dit topic
https://www.nporadio2.nl/nieuws/podcast ... klopt-niet
Overigens erkent hij volledig de stikstofproblemen maar vindt de aanpak op basis van modellen onjuist. Hij wil dat iedere vierkante kilometer Nederland uitgebreid wordt onderzocht, en daar hebben we helaas de tijd niet voor aangezien dit land van het stikstofslot moet.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:11
Het lijkt mij dat overhaast handelen niet in het belang van de boeren is. Het is nogal wat als je je bedrijf en levenswerk kwijt raakt, terwijl later blijkt dat dat helemaal niet nodig was. De opstelling van D'66 is natuurlijk belachelijk. Gewoon belangrijke informatie achterhouden, omdat de partij daar zelf belang bij heeft. Geen wonder dat het vertrouwen in de politiek een dieptepunt bereikt heeft.Champoo schreef: ↑28-06-2022 20:04Dit kan hem niet zijn, deze info staat nota bene op de website van de NPO zelf.
Overigens erkent hij volledig de stikstofproblemen maar vindt de aanpak op basis van modellen onjuist. Hij wil dat iedere vierkante kilometer Nederland uitgebreid wordt onderzocht, en daar hebben we helaas de tijd niet voor aangezien dit land van het stikstofslot moet.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:15
Ik ben het met je eens hoor qua overbevolking, maar het stikstokprobleem is zorgt nu al voor veel ellende en kan beter zo snel mogelijk aangepakt worden. Als je overbevolking op korte termijn wil aanpakken dan zijn daar maar weinig ethische mogelijkheden voor.Fizz schreef: ↑28-06-2022 19:58Nederland heeft zichzelf strengere normen opgelegd. Dat wij meer stikstof uitstoten dan andere landen is logisch als je een van de dichtst bevolkte landen ter wereld bent. Daarom zou het ook logischer zijn om eerst eens iets aan die enorme bevolkingsgroei hier te doen. Maar ja, Ter Apel had vanavond, ook na al die extra opvang in het land, weer niet genoeg bedden. Als je met straks meer dan 20.000.000 mensen op een postzegel woont, mensen die allemaal willen wonen, autorijden, vliegen, consumeren enz. dan zal die stikstof nooit minder worden. Zet dan maar eerst de rem op de bevolkingsgroei i.p.v. boeren weg te jagen. Waarom wordt die discussie door de politiek nog steeds niet gevoerd?
dinsdag 28 juni 2022 om 20:20
Dus omdat er rondom tata zoveel problemen zijn zijn de problemen rondom de intensieve veeteelt niet het aanpakken waard.
Ja ook tata moet ook heel erg aangepakt worden.. en schiphol hoeft niet het overstap walhalla te zijn. Ook aanpakken. Maar ook die intensieve veeteelt... niet gezond..
En omdat jij geen moerassen wil of die ene boom of de koeien in de wei zo leuk... die koeien in de wei.. 60 bij boer harm.. het gaat imo om die ophok stallen met tienduizenden dieren er in.. heb jij die lucht wel eens geroken. Waarom heerst er in Brabant dan zo veel q koorts.. ? Corona... de meest vuile lucht hangt in het zuiden.. is echt niet voor niks.
En help mijn bedrijf bestaat 100 jaar is emotie. Leuk maar daar heb je toch geen boodschap aan tegen al de negatieve effecten voor de maatschappij.
Ze zijn decennia aan het lijntje gehouden. En nu heeft de rechter bepaald... En idd dat heeft onze regering die kampioen polderen zijn gedaan. En dat ze zich genaaid voelen, snap ik. Maar dat er een probleem is en drastisch wat moet veranderen is gewoon zo..
mabelle wijzigde dit bericht op 28-06-2022 20:25
7.19% gewijzigd
dinsdag 28 juni 2022 om 20:22
Aangepakt? Mensen met q koorts en daardoor levenslang klachten die zijn ook jarenlang niet erkend. En voor het leven lang beperkt... maar hej die worden toch opgelost?? Het punt is dat dit veel vaker gaat voorkomen omdat het niet gezond is zoveel dieren op elkaar.
En geloof me ik ken veel boeren. Ik houd van vlees. Maar ik maak me zorgen en vooral ook dat er zoveel drogredenen worden opgevoerd..
dinsdag 28 juni 2022 om 20:24
Probleem is dat het grootste deel van de politiek niet eens de discussie over overbevolking in Nederland wil aangaan, laat staan iets wil aanpakken. Dat er weinig ethische mogelijkheden voor zijn, is grote onzin. Denemarken lukt het namelijk wel. Er wordt veel te eenzijdig naar de boeren gewezen en terecht dat zij in opstand komen. Een meerderheid van de Nederlandse bevolking steunt de boeren. Op het platteland is de steun in ieder geval massaal.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:25
En slecht plan in tijden van voedselschaarste.Fizz schreef: ↑28-06-2022 20:11Het lijkt mij dat overhaast handelen niet in het belang van de boeren is. Het is nogal wat als je je bedrijf en levenswerk kwijt raakt, terwijl later blijkt dat dat helemaal niet nodig was. De opstelling van D'66 is natuurlijk belachelijk. Gewoon belangrijke informatie achterhouden, omdat de partij daar zelf belang bij heeft. Geen wonder dat het vertrouwen in de politiek een dieptepunt bereikt heeft.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:25
Lang niet alle boeren hebben megastallen. Toch moeten er veel van die kleinere bedrijven verdwijnen. Laten we maar eerst eens beginnen met het niet meer afgeven van vergunningen voor de bouw van nieuwe megastallen. Dat gebeurt namelijk nog steeds.mabelle schreef: ↑28-06-2022 20:22Aangepakt? Mensen met q koorts en daardoor levenslang klachten die zijn ook jarenlang niet erkend. En voor het leven lang beperkt... maar hej die worden toch opgelost?? Het punt is dat dit veel vaker gaat voorkomen omdat het niet gezond is zoveel dieren op elkaar.
En geloof me ik ken veel boeren. Ik houd van vlees. Maar ik maak me zorgen en vooral ook dat er zoveel drogredenen worden opgevoerd..
dinsdag 28 juni 2022 om 20:29
NVM dit deel had ik niet goed gelezen... Nog steeds hebben we door onze intensieve veeteelt een verhoogde kans op het ontstaan van een nieuwe zoönose. Virussen en bacteriën kunnen zich makkelijk verspreiden in onze megastallen. Dit is tijdens de covid pandemie ook een aantal keer aangekaart door wetenschappers, maar mensen zijn het volgens mij allang weer vergeten.
En niemand die zegt dat TataSteel en Schiphol gezond zijn, maar doen alsof veeteelt geen effect heeft op de gezondheid is onzin.
niqqi wijzigde dit bericht op 28-06-2022 20:33
8.11% gewijzigd
dinsdag 28 juni 2022 om 20:29
Waar ik woon zijn het bijna allemaal vrij kleine boerenbedrijven, waarvan er flink wat moeten verdwijnen. Je kunt trouwens beter naast een boerderij wonen dan naast een moeras.mabelle schreef: ↑28-06-2022 20:20Dus omdat er rondom tata zoveel problemen zijn zijn de problemen rondom de intensieve veeteelt niet het aanpakken waard.
Ja ook tata moet ook heel erg aangepakt worden.. en schiphol hoeft niet het overstap walhalla te zijn. Ook aanpakken. Maar ook die intensieve veeteelt... niet gezond..
En omdat jij geen moerassen wil of die ene boom of de koeien in de wei zo leuk... die koeien in de wei.. 60 bij boer harm.. het gaat imo om die ophok stallen met tienduizenden dieren er in.. heb jij die lucht wel eens geroken. Waarom heerst er in Brabant dan zo veel q koorts.. ? Corona... de meest vuile lucht hangt in het zuiden.. is echt niet voor niks.
En help mijn bedrijf bestaat 100 jaar is emotie. Leuk maar daar heb je toch geen boodschap aan tegen al de negatieve effecten voor de maatschappij.
Ze zijn decennia aan het lijntje gehouden. En nu heeft de rechter bepaald... En idd dat heeft onze regering die kampioen polderen zijn gedaan. En dat ze zich genaaid voelen, snap ik. Maar dat er een probleem is en drastisch wat moet veranderen is gewoon zo..
dinsdag 28 juni 2022 om 20:30
Dat is lokale winst, want vliegtuigen op grote hogen hebben minder stikstofdepositie. En ja, ook de luchtvaart zal moeten aangepakt worden net zoals de boeren die voor meer depositie zorgen.Fizz schreef: ↑28-06-2022 19:53Wat overigens wel duidelijk is aangetoond, is dat de lucht in een groot gebied rond Schiphol tijdens de corona-periode toen er veel minder gevlogen werd, aanzienlijk schoner was. Dat is uit metingen gebleken. Dan is daar toch heel veel winst te behalen? Inkrimpen is sowieso een goed idee, want er is niet eens genoeg personeel op de luchthaven te vinden en die overstappers kunnen we missen als kiespijn. Ze leveren nagenoeg niets op voor onze economie.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:31
Covid kwam uit China. Weet jij een voorbeeld van een wereldwijd virus dat in Nederlandse stallen is ontstaan?Niqqi schreef: ↑28-06-2022 20:29Wat bedoel je met bestrijdingsmiddelen die worden aangepakt? Of bedoel je dat eventuele ziektes worden tegengegaan met bestrijdingsmiddelen. Nog steeds hebben we door onze intensieve veeteelt een verhoogde kans op het ontstaan van een nieuwe zoönose. Virussen en bacteriën kunnen zich makkelijk verspreiden in onze megastallen. Dit is tijdens de covid pandemie ook een aantal keer aangekaart door wetenschappers, maar mensen zijn het volgens mij allang weer vergeten.
En niemand die zegt dat TataSteel en Schiphol gezond zijn, maar doen alsof veeteelt geen effect heeft op de gezondheid is onzin.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:32
Die vliegtuigen stoten niet minder stikstof uit, maar die stikstof wordt niet meegenomen in de berekeningen en dat is dus iets heel anders.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:37
Maar met zo'n systeem zoals in Denemarken ben je er nog niet. Dan duurt het eerst nog jaren voordat je daar echt iets van merkt. Die tijd hebben we niet. Daarnaast zal de stikstofuitstoot in Nederland niet meteen drastisch worden verlaagd als er minder mensen zijn. Correct me if I'm wrong, maar een groot deel is export.Fizz schreef: ↑28-06-2022 20:24Probleem is dat het grootste deel van de politiek niet eens de discussie over overbevolking in Nederland wil aangaan, laat staan iets wil aanpakken. Dat er weinig ethische mogelijkheden voor zijn, is grote onzin. Denemarken lukt het namelijk wel. Er wordt veel te eenzijdig naar de boeren gewezen en terecht dat zij in opstand komen. Een meerderheid van de Nederlandse bevolking steunt de boeren. Op het platteland is de steun in ieder geval massaal.
Ik denk dat de steun steeds minder wordt. In mijn bubbel in ieder geval wel.
dinsdag 28 juni 2022 om 20:42
Een gedeelte wordt niet meegenomen, namelijk boven de 3000 voet, voor de luchtvaart. Die uitstoot is hoger dan onder de 3000 voet, maar als je ook de hogere luchtlagen meeneemt dan komt de bijdrage van de luchtvaart hoogstens op 0,5 procent. Relatief erg klein vergeleken met landbouw. Probleem is dat stikstof die wordt uitgestoten in de lucht ergens neerkomt, maar niemand kan voorspellen waar. Dat zal op lage hoger met grotere precisie vast te stellen zijn dan op grote hoogte. Bij grotere hoogte komt die ergens op aarde terecht, maar dichter bij de grond valt het direct in dat gebied (bijv bij een boer die naast een natuurgebied boert).
De rest van de luchtvaart wordt meegenomen in het kopje buitenland.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
