Actueel
alle pijlers
Plannen D66
zondag 19 juni 2022 om 15:09
Ik zag net een tweet voorbij komen van de BBB
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... _Ic5_rTTww
Vanuit dat artikel linkte ik verder naar een Telegraaf artikel, maar ik schrik echt van de plannen.
De boeren moeten weg ( voedselvoorziening en export ) en wijken voor woningen
De kwetsbare krijgen hulp, maar voor de groep erboven die het ook zwaar heeft is waarschijnlijk weinig compensatie. Ze willen niet boren naar extra Gronings gas , terwijl we in een energie crisis zitten.
Ik heb het echt gevoel dat dit kabinet ons naar de afgrond leidt...
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... _Ic5_rTTww
Vanuit dat artikel linkte ik verder naar een Telegraaf artikel, maar ik schrik echt van de plannen.
De boeren moeten weg ( voedselvoorziening en export ) en wijken voor woningen
De kwetsbare krijgen hulp, maar voor de groep erboven die het ook zwaar heeft is waarschijnlijk weinig compensatie. Ze willen niet boren naar extra Gronings gas , terwijl we in een energie crisis zitten.
Ik heb het echt gevoel dat dit kabinet ons naar de afgrond leidt...
maandag 27 juni 2022 om 21:58
https://www.nporadio2.nl/nieuws/podcast ... klopt-nietNiqqi schreef: ↑27-06-2022 21:55Wat klopte er dan niet? En als iemand al iets verkeerde info verstrekt, betekent het dan dat je zelf ook leugens moet verspreiden?
Het ging hier om de bewering dat het kaartje de totale stikstof inclusief landbouw weergaf, maar het was alleen NO2 uitstoot. Landbouw stoot daar maar weinig vanuit, maar als je kijkt naar NH3 dan is dit totaal anders.
https://youtu.be/NN3rBDFTSb8
maandag 27 juni 2022 om 21:59
Klopt maar die wet is door de Eerste en Tweede kamer ingevoerd die kan je niet zomaar opzij schuiven of je moet hem aanpassen maar daar is weer een Kamermeerderheid voor nodig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 juni 2022 om 22:05
Fizz schreef: ↑27-06-2022 21:41De EU kan een uitzondering voor Nederland maken qua stikstofuitstoot om zo woningbouw mogelijk te maken. De aanvraag daarvoor is nooit door Nederland ingediend. Dat is dan toch politieke onwil?
Met koopkrachtverlies bedoel ik het gebrek aan adequaat beleid om het koopkrachtverlies enigszins te beteugelen.
Wat ik begreep worden we inmiddels in Brussel uitgelachen omdat we een van de grootste uitstoters van stikstof zijn.
En waarom zouden we een uitzondering willen zijn? Toch niks mis mee om de vleesindustrie wat in te perken 75% gaat de grens over.
Koopkrachtverlies moet je pas beteugelen als het echt niet anders kan, er is al een compensatie geweest voor de lage inkomens, er zijn wat accijns af bij de pomp en we moeten even afwachten wat de winter brengt.
Compenseren betekent dat je belastinggeld niet meer aan iets anders uit kunt geven en we willen meer politie, defensie, gratis kinderopvang meer geld naar de zorg etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 juni 2022 om 22:08
Niqqi schreef: ↑27-06-2022 21:49Benieuwd waar al die protesten op uit komen. Ik zit op dit moment in het buitenland, maar hoorde dat het behoorlijke chaos is en dat het zelfs gevaarlijke situatie oplevert.
Zag vandaag ook een boer een kaart van NASA delen met daarbij de tekst dat het qua stikstof wel meevalt wat betreft de landbouw en dat het voornamelijk Amsterdam en Rotterdam zijn die veel stikstofuitstoten. Echter had deze boer even niet gecheckt om wat voor uitstoot het ging, want het ging om NO2 ipv NH3, dus vraag ik me ook soms af in tot hoeverre boeren juist geïnformeerd zijn. Zijn kaartje kreeg in ieder geval veel likes en bijval.
Zo gaat het altijd.
Zijn ze het ergens niet mee eens dan zijn de wetenschappers corrupt, kloppen de uitslagen niet, is er ander onderzoek etc.
Mooie podcast over hoe er met leugens en verdraaiingen twijfel wordt gezaaid.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-da ... fers-zaait
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 juni 2022 om 22:10
Klopt
Maar de omwoners van Schiphol die klagen zal dat worst wezen die willen MINDER vluchten en waar ze heen gaan maakt ze niet uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 juni 2022 om 22:11
Dit gaat meer over de plannen en niet zo zeer over de uitstoot. Feit is dat als gevolg van intensieve landbouw er teveel NH3 wordt uitgestoten in de directe omgeving wat de natuur aantast. Dit kan inderdaad (deels) gedaan worden door het voer te veranderen, maar er kleven zoveel nadelen aan intensieve veeteelt dat ik sowieso zonder het hele stikstofprobleem al pleit voor minder intensieve veeteelt.Nicco88 schreef: ↑27-06-2022 21:58https://www.nporadio2.nl/nieuws/podcast ... klopt-niet
https://youtu.be/NN3rBDFTSb8
maandag 27 juni 2022 om 22:15
Wat de ecolobby allemaal beweerde was ook niet altijd waar. Afgezien daarvan moet bij mij de npo 1 regelmatig van de buis af omdat je gewoon duidelijk merkt dat je geprimed wordt. Ik lees hen daarom ook nog maar zelden.hollebollegijs schreef: ↑27-06-2022 22:08Zo gaat het altijd.
Zijn ze het ergens niet mee eens dan zijn de wetenschappers corrupt, kloppen de uitslagen niet, is er ander onderzoek etc.
Mooie podcast over hoe er met leugens en verdraaiingen twijfel wordt gezaaid.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-da ... fers-zaait
maandag 27 juni 2022 om 22:16
maandag 27 juni 2022 om 22:25
Lekker makkelijk om dan conclusies te trekken op basis van gevoel in plaats van kijken naar de cijfers en feiten. Als ik in gevolg een onderzoek moet doen voor mijn studie ga ik dat ook doen, dikke middelvinger naar betrouwbare bronnen.
maandag 27 juni 2022 om 22:40
Inmiddels vind de pro boer lobby iedereen onbetrouwbaar die niet meegaat in het frame "boeren zijn zielig" de NOS, Trouw , Nu.nl, NRC etc. zijn allemaal verschillende media met verschillende journalisten die allemaal op dezelfde conclusie uitkomen 40 tot 50% van de stikstofuitstoot komt van de vleesboeren.
Die journalisten hebben geen enkel belang bij een ander verhaal dan de waarheid, waarom zouden ze?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 juni 2022 om 22:46
Blijkbaar maakt dit allemaal onderdeel van het 'plan' van de overheid om de burger te controleren...hollebollegijs schreef: ↑27-06-2022 22:40Die journalisten hebben geen enkel belang bij een ander verhaal dan de waarheid, waarom zouden ze?
maandag 27 juni 2022 om 22:53
Wat versta je onder vleesboeren? Een boer met koeien die gemolken worden of een bedrijf dat speciaal vee fokt voor de slacht? Of wil je daarmee het verschil tussen veeteelt en landbouw aangeven? Landbouwbedrijven stoten name ook stikstof uit, want hun akkers moeten bemest worden. Dat gebeurt meestal met kunstmest en een belangrijk bestanddeel daarvan is stikstof.hollebollegijs schreef: ↑27-06-2022 22:40Inmiddels vind de pro boer lobby iedereen onbetrouwbaar die niet meegaat in het frame "boeren zijn zielig" de NOS, Trouw , Nu.nl, NRC etc. zijn allemaal verschillende media met verschillende journalisten die allemaal op dezelfde conclusie uitkomen 40 tot 50% van de stikstofuitstoot komt van de vleesboeren.
Die journalisten hebben geen enkel belang bij een ander verhaal dan de waarheid, waarom zouden ze?
maandag 27 juni 2022 om 22:58
Het is maar wat je onder natuur verstaat. Bomen gedijen en heel veel andere gewassen doen het prima met veel stikstof. Persoonlijk zie ik liever een mooie groene weide met grazende koeien en bomen dan een moerasgebied met stilstaand water en veel riet zoals het Natura2000 gebied hier in de buurt. Er is veel bebouwing in de buurt en je wordt in de wijde omgeving knettergek van de muggen. Sowieso niet handig nu de tijgermug in Nederland in opmars is.Niqqi schreef: ↑27-06-2022 22:11Dit gaat meer over de plannen en niet zo zeer over de uitstoot. Feit is dat als gevolg van intensieve landbouw er teveel NH3 wordt uitgestoten in de directe omgeving wat de natuur aantast. Dit kan inderdaad (deels) gedaan worden door het voer te veranderen, maar er kleven zoveel nadelen aan intensieve veeteelt dat ik sowieso zonder het hele stikstofprobleem al pleit voor minder intensieve veeteelt.
maandag 27 juni 2022 om 22:59
Heb je de podcast beluisterd of het artikel gelezen?Niqqi schreef: ↑27-06-2022 22:11Dit gaat meer over de plannen en niet zo zeer over de uitstoot. Feit is dat als gevolg van intensieve landbouw er teveel NH3 wordt uitgestoten in de directe omgeving wat de natuur aantast. Dit kan inderdaad (deels) gedaan worden door het voer te veranderen, maar er kleven zoveel nadelen aan intensieve veeteelt dat ik sowieso zonder het hele stikstofprobleem al pleit voor minder intensieve veeteelt.
Stikstofprofessor Han Lindeboom: 'RIVM-model klopt niet, D66 wil het niet horen'
En Omzigt bracht het ook duidelijk in. Op de Waddeneilanden zou een reductie van 95% moeten zijn, maar daar klopt niets van.
maandag 27 juni 2022 om 23:03
Ik heb familie wonen in Israel. Toen het nog een lang was, wat Slexht bewoonbaar was , zijn ze eerst alle moerassen gaan dempen ( mensen werden ziek en gingen door de ziektes die muggen overbrachten)Fizz schreef: ↑27-06-2022 22:58Het is maar wat je onder natuur verstaat. Bomen gedijen en heel veel andere gewassen doen het prima met veel stikstof. Persoonlijk zie ik liever een mooie groene weide met grazende koeien en bomen dan een moerasgebied met stilstaand water en veel riet zoals het Natura2000 gebied hier in de buurt. Er is veel bebouwing in de buurt en je wordt in de wijde omgeving knettergek van de muggen. Sowieso niet handig nu de tijgermug in Nederland in opmars is.
Daarna hebben ze kibboetsen opricht ( boerderijen / bedrijven)
Het land heeft sindsdien een goede economische ontwikkeling doorgemaakt.
Wij lijken alles in de omgekeerde volgorde te doen. Moerassen aanleggen en boeren en eruit werken.
maandag 27 juni 2022 om 23:05
Ja, ik! Het verdwijnen van dat ene plantje kan een teken zijn van het verdwijnen van een heel ecosysteem. De Veluwe is heel monotoon aan het worden, daar zijn al veel planten verdwenen, daarmee insecten, kleine vogels, roofvogels.
maandag 27 juni 2022 om 23:09
Het gaat hier ook niet perse om moerasgebieden maar natuur die we nodig hebben. Als door de stikstof veel planten en bomen verloren gaan dan is dat niet het enige gevolg. Biodiversiteit komt onder druk te staan en uiteindelijk zal dit ook gevolgen hebben voor voedselveiligheid. Een groot deel van de gewassen hebben bestuiving nodig en dat gaat lastig als de insecten die daarvoor zorgen achteruit gaan. Daarnaast is ammoniak ook niet bepaald voordelig voor de gezondheid.Fizz schreef: ↑27-06-2022 22:58Het is maar wat je onder natuur verstaat. Bomen gedijen en heel veel andere gewassen doen het prima met veel stikstof. Persoonlijk zie ik liever een mooie groene weide met grazende koeien en bomen dan een moerasgebied met stilstaand water en veel riet zoals het Natura2000 gebied hier in de buurt. Er is veel bebouwing in de buurt en je wordt in de wijde omgeving knettergek van de muggen. Sowieso niet handig nu de tijgermug in Nederland in opmars is.
Het probleem is complexer dan alleen wat minder boompjes in Nederland.
maandag 27 juni 2022 om 23:11
Het model is erg ambitieus, dat is wat er door hoogleraren gezegd wordt. Voor sommige gebieden zou er minder reductie mogelijk zijn. Dit neemt niet weg dat er geen probeer is met stikstof verbindingen. De cijfers die kloppen en zijn meermaals gecheckt ook door onafhankelijke partijen.
maandag 27 juni 2022 om 23:12
Ik vind en ervaar dat los van de boeren. Waarom zouden ze? Daar mag jij over nadenken.hollebollegijs schreef: ↑27-06-2022 22:40Inmiddels vind de pro boer lobby iedereen onbetrouwbaar die niet meegaat in het frame "boeren zijn zielig" de NOS, Trouw , Nu.nl, NRC etc. zijn allemaal verschillende media met verschillende journalisten die allemaal op dezelfde conclusie uitkomen 40 tot 50% van de stikstofuitstoot komt van de vleesboeren.
Die journalisten hebben geen enkel belang bij een ander verhaal dan de waarheid, waarom zouden ze?
maandag 27 juni 2022 om 23:14
Zoals ik al eerder schreef doen bomen, maar ook veel planten het juist prima met veel stikstof. In mijn omgeving gaat het overigens wel degelijk om een moerasgebied.Niqqi schreef: ↑27-06-2022 23:09Het gaat hier ook niet perse om moerasgebieden maar natuur die we nodig hebben. Als door de stikstof veel planten en bomen verloren gaan dan is dat niet het enige gevolg. Biodiversiteit komt onder druk te staan en uiteindelijk zal dit ook gevolgen hebben voor voedselveiligheid. Een groot deel van de gewassen hebben bestuiving nodig en dat gaat lastig als de insecten die daarvoor zorgen achteruit gaan. Daarnaast is ammoniak ook niet bepaald voordelig voor de gezondheid.
Het probleem is complexer dan alleen wat minder boompjes in Nederland.
Het aanleggen van een moerasgebied valt voor mij in de categorie domme acties. In dezelfde categorie vallen bijvoorbeeld ook het laten draaien van biomassacentrales, het zaaien van het voor koeien, schapen en paarden giftige Jacobskruiskruid in bermen en het beschermen van de wolf in Nederland.
maandag 27 juni 2022 om 23:14
Er is innovatie beschikbaar waardoor stikstofverbindingen met 70 procent teruggebracht kan worden. Het is dus een kwestie van keuzes.Niqqi schreef: ↑27-06-2022 23:11Het model is erg ambitieus, dat is wat er door hoogleraren gezegd wordt. Voor sommige gebieden zou er minder reductie mogelijk zijn. Dit neemt niet weg dat er geen probeer is met stikstof verbindingen. De cijfers die kloppen en zijn meermaals gecheckt ook door onafhankelijke partijen.
maandag 27 juni 2022 om 23:15
En het trage besluit over kernenergie. Wat schoon en CO2 vrij isFizz schreef: ↑27-06-2022 23:14Zoals ik al eerder schreef doen bomen, maar ook veel planten het juist prima met veel stikstof. In mijn omgeving gaat het overigens wel degelijk om een moerasgebied.
Het aanleggen van een moerasgebied valt voor mij in de categorie domme acties. In dezelfde categorie vallen bijvoorbeeld ook het laten draaien van biomassacentrales, het zaaien van het voor koeien, schapen en paarden giftige Jacobskruiskruid in bermen en het beschermen van de wolf in Nederland.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
