Plannen D66

19-06-2022 15:09 1757 berichten
Ik zag net een tweet voorbij komen van de BBB

https://twitter.com/lientje1967/status/ ... _Ic5_rTTww

Vanuit dat artikel linkte ik verder naar een Telegraaf artikel, maar ik schrik echt van de plannen.

De boeren moeten weg ( voedselvoorziening en export ) en wijken voor woningen
De kwetsbare krijgen hulp, maar voor de groep erboven die het ook zwaar heeft is waarschijnlijk weinig compensatie. Ze willen niet boren naar extra Gronings gas , terwijl we in een energie crisis zitten.

Ik heb het echt gevoel dat dit kabinet ons naar de afgrond leidt...
Alle reacties Link kopieren Quote
Waar ik me een beetje aan stoor als het gaat om elektrische auto's: een Tesla bijvoorbeeld is zeer snel. Heel veel kracht. Maar die energie moet ergens vandaan komen. Ondanks dat het het aard van het elektrische beestje is, mag het wel een tandje minder. Die 'dual motors' slaat nergens op. Zo'n ding hoeft de sprint niet te winnen van een Lamborghini.
Het zou mooi zijn als er alleen nog maar auto's verkocht mogen worden met een maximum hoeveelheid vermogen.

Aan de andere kant heeft Tesla elektrische rijden wel sexy gemaakt.

Maar misschien is dit een eigen topic waard.
Siri schreef:
27-06-2022 09:35
Eens hoor, maar die elektrische auto gaat er gewoon komen. Dat pad is al ingeslagen. Zowel door beleidsmakers als door de autoindustrie.

Ook eens dat minderen met consumeren goed zou zijn, maar dat gaat ook niet zonder slag of stoot. Want consumenten zijn de motor achter de economie.
Als iedereen morgen besluit fors te gaan minderen met het kopen van van alles, zal dat onvermijdelijk leiden tot armoede voor veel meer mensen. Een paradox.

Klopt en daarom is het maken van plannen mbt uitstoot binnen de landsgrenzen heel leuk en nobel maar uiteindelijk voor de bühne want het ontstane gat hier wordt elders opgevuld. En wat ik dan eigenlijk zeker zo erg vindt zijn dan de dierenrechten die hier nog enigszins aanwezig zijn maar in andere (armere) landen niet.

Ik zou graag zien dat andere problemen hier eerst aangepakt worden en dat daarna gekeken gaat worden naar minder uitstoot en alle maatregelen voor een beter milieu.
Siri schreef:
27-06-2022 09:46
Waar ik me een beetje aan stoor als het gaat om elektrische auto's: een Tesla bijvoorbeeld is zeer snel. Heel veel kracht. Maar die energie moet ergens vandaan komen. Ondanks dat het het aard van het elektrische beestje is, mag het wel een tandje minder. Die 'dual motors' slaat nergens op. Zo'n ding hoeft de sprint niet te winnen van een Lamborghini.
Het zou mooi zijn als er alleen nog maar auto's verkocht mogen worden met een maximum hoeveelheid vermogen.

Aan de andere kant heeft Tesla elektrische rijden wel sexy gemaakt.

Maar misschien is dit een eigen topic waard.

Het grote nadeel van elektrisch rijden naast de prijzen en de beperkte afstand is ook dat ze alleen in automaat verkrijgbaar zijn. Zolang we hier in Nederland of Europa nog de code automaat apart hebben op het rijbewijs zal het merendeel van de toekomstige automobilisten niet kiezen om alleen te lessen in een automaat. Dus voor rij opleidingen is een automaat weer totaal niet aantrekkelijk.

Met je eens dat een Tesla wel gezorgd heeft voor een sexy uitstraling op elektrisch rijden want voorheen waren het vooral toch een beetje suffe auto's.

Als de overheid nu de milieuvriendelijke zaken aantrekkelijker maakt door bijvoorbeeld minder te belasten en de onvriendelijke dingen laat zoals ze zijn heb je ook minder te maken met dat het een kleine groep treft. Dan draai je het om en maak je het voor een grotere groep juist aantrekkelijk om milieubewuste keuzes te maken. Nu is het beleid vooral straffen van vervuilers maar ik zou kiezen om milieu bewuste keuzes te belonen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
27-06-2022 10:09
Het grote nadeel van elektrisch rijden naast de prijzen en de beperkte afstand is ook dat ze alleen in automaat verkrijgbaar zijn. Zolang we hier in Nederland of Europa nog de code automaat apart hebben op het rijbewijs zal het merendeel van de toekomstige automobilisten niet kiezen om alleen te lessen in een automaat. Dus voor rij opleidingen is een automaat weer totaal niet aantrekkelijk.

Met je eens dat een Tesla wel gezorgd heeft voor een sexy uitstraling op elektrisch rijden want voorheen waren het vooral toch een beetje suffe auto's.

Als de overheid nu de milieuvriendelijke zaken aantrekkelijker maakt door bijvoorbeeld minder te belasten en de onvriendelijke dingen laat zoals ze zijn heb je ook minder te maken met dat het een kleine groep treft. Dan draai je het om en maak je het voor een grotere groep juist aantrekkelijk om milieubewuste keuzes te maken. Nu is het beleid vooral straffen van vervuilers maar ik zou kiezen om milieu bewuste keuzes te belonen.
De handgeschakelde auto gaat sowieso verdwijnen. Nu al is het grootste gedeelte van de nieuwe auto's automaat. Ook benzineauto's. Vroeger was een automaat inefficient, dat is allang niet meer zo. En vroeger was een handbak sportief, dat is ook al lang niet meer zo. Een luxe sportieve auto kopen met handbak? Die worden niet meer geproduceerd.
Over niet al te lange tijd kun je eigenlijk alleen maar lessen nemen voor een automaat. En dat is niet erg. Gezien de enorme kosten voor een rijbewijs en de wachtlijsten.

En je zal altijd de groep treffen die de minste middelen heeft. Dat is niet leuk en misschien ook niet eerlijk, maar echt onvermijdelijk. Mensen met geld blijven altijd grotendeels buiten schot.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ook wel grappig dat het nationale wagenpark alleen maar blijft groeien en groeien. Deelauto's zijn in die zin een flop.

Dus allerlei theorieen over minder consumeren en de deeleconomie ten spijt: het is allemaal een illusie gebleken. Het was vooral wensdenken.
Siri schreef:
27-06-2022 10:27
Ook wel grappig dat het nationale wagenpark alleen maar blijft groeien en groeien. Deelauto's zijn in die zin een flop.

Dus allerlei theorieen over minder consumeren en de deeleconomie ten spijt: het is allemaal een illusie gebleken. Het was vooral wensdenken.

Als je nu als overheid een slag wil slaan met minder uitstoot in de steden dan zorg je voor betaalbaar openbaar vervoer of een groot parkeerterrein net buiten de stad voor 5 euro per dag ofzo met gratis elektrische pendelbussen die door de stad rijden.

Het openbaar vervoer in handen van de overheid en niet geprivatiseerd zodat je daar winst uit haalt qua uitstoot en vermindering van ongevallen.

Aan de ene kant is autorijden natuurlijk ook een melkkoe voor de overheid gezien de belasting op brandstof, parkeergeld en BPM wat wij alleen weer hier in Nederland hebben. Ook hier wordt gekozen voor het straffen van de vervuiler ipv het aantrekkelijker maken van de auto te laten staan. Beetje hypocriet als je het mij vraagt. Veel mensen zijn nu eenmaal afhankelijk van een auto.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
27-06-2022 10:39
Als je nu als overheid een slag wil slaan met minder uitstoot in de steden dan zorg je voor betaalbaar openbaar vervoer of een groot parkeerterrein net buiten de stad voor 5 euro per dag ofzo met gratis elektrische pendelbussen die door de stad rijden.

Het openbaar vervoer in handen van de overheid en niet geprivatiseerd zodat je daar winst uit haalt qua uitstoot en vermindering van ongevallen.

Aan de ene kant is autorijden natuurlijk ook een melkkoe voor de overheid gezien de belasting op brandstof, parkeergeld en BPM wat wij alleen weer hier in Nederland hebben. Ook hier wordt gekozen voor het straffen van de vervuiler ipv het aantrekkelijker maken van de auto te laten staan. Beetje hypocriet als je het mij vraagt. Veel mensen zijn nu eenmaal afhankelijk van een auto.
Mensen rijden nu eenmaal graag auto. Daar verander je niets aan. Ik denk dat gratis openbaar vervoer totaal de oplossing niet is.
Siri schreef:
27-06-2022 10:46
Mensen rijden nu eenmaal graag auto. Daar verander je niets aan. Ik denk dat gratis openbaar vervoer totaal de oplossing niet is.

Nou dat weet ik niet hoor... een auto is gewoon heel erg kostbaar en parkeren ook wanneer je een dagje weggaat. Dus elektrische pendelbussen binnen de stadskern die gratis te gebruiken zijn zorgt denk ik wel voor veel minder verkeer binnen de stad. En... ik denk ook zomaar een hoop minder agressie naar de buschauffeur.

Verder zul je altijd woon/werk verkeer hebben daar ontkom je moeilijk van maar als ik zeg maar in Rotterdam Zuid woon en werk in Rotterdam Noord en kan met gratis pendelbus heen en weer zou ik dat eerder kiezen dan mijn auto...

Maar je moet dan als overheid wel die oplossing aanbieden. En ik denk dat er maar weinig partijen voor zullen kiezen omdat het weer een gat slaat in de begroting maar positief is op de uitstoot. En dan wordt er toch gekozen voor het geld wat binnenkomt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat de auto meer is dan een noodzaak, waarbij men auto rijdt uit rationele overwegingen.
Men maakt uberhaupt niet altijd rationele afwegingen over wat het goedkoopst of best is.
De auto is in de Westerse cultuur (en Nederlandse) zeer belangrijk en is ook een statussymbool, een symbool van vrijheid etc.

Er wordt niet simpelweg 'gekozen' voor het geld wat binnenkomt, gratis openbaar vervoer kost de samenleving zeer veel geld en het is nog maar de vraag of mensen dan massaal voor het OV kiezen.
Wat trouwens ook problematisch is, want er is niet voor iedereen plek in het OV.

Vergeet niet dat de meeste autoritjes die mensen maken op fietsafstand liggen. En dat er ondanks de enorm hoge bezineprijzen steeds meer auto wordt gereden.
En dat er steeds meer auto's bijkomen, ondanks de kosten.

Niet alles is maakbaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Juist door Corona zijn er alleen maar meer auto's op de weg gekomen. Een goed OV netwerk is gewoon niet te realiseren. Leuk voor als je in de stad woont, maar veel mensen wonen daar niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
27-06-2022 11:47
Juist door Corona zijn er alleen maar meer auto's op de weg gekomen. Een goed OV netwerk is gewoon niet te realiseren. Leuk voor als je in de stad woont, maar veel mensen wonen daar niet.
Was van de week een interessant item over op BNR-nieuwsradio. Schijnt vooral demografische ontwikkeling te zijn. Steeds meer ouderen die steeds langer auto blijven rijden. Trend zet zich ook voort.

Verder ga ik bijna nooit meer het OV sinds ik een auto heb. Mijn ouders wonen op 25 rijden van mijn woonadres. Met het openbaar vervoer duurt dat ruim een uur. En steeds maar op de klok kijken wanneer ik moet vertrekken.

Laatst stond mijn auto bij de. garage voor apk-keuring. Ik met de bus naar mijn werk. Twee bussen vielen uit, de derde bus was overvol. Deed er ook lang over. Verschrikkelijk.

Ook al maken ze het gratis, mij krijg je echt niet meer zomaar in het OV. En met mij veel Nederlanders denk ik. Ondanks de kosten en de files.
Ik heb nu eenmaal een auto nodig waar ik woon en waar ik werk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Precies. OV is gewoon kut.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat vinden jullie van al die elektrische huurscootertjes dan?
Ik zie ze steeds vaker opduiken en je breekt je nek erover op straat omdat ze overal maar neer gezet worden.

Mijn indruk is dat die alleen gebruikt worden door pubers die anders zouden fietsen en niet door volwassenen die anders de auto zouden nemen. Als dat wel zo was zou ik het nog wel ok vinden.

Maar misschien vergis ik me daarin?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Dit wordt wel een algemeen klaagzangtopic zeg.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
KooktMetKnoflook schreef:
27-06-2022 16:36
Dit wordt wel een algemeen klaagzangtopic zeg.
Dat was het sowieso al. Want bijna niemand hier is belanghebbende.
Alle reacties Link kopieren Quote
En met die malle wilde blokkades is het straks helemaal gedaan met de sympathie voor boeren. Er is ook gedreigd met het blokkeren van distributiecentra van supermarkten. Ga vooral zo door.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
27-06-2022 16:27
Wat vinden jullie van al die elektrische huurscootertjes dan?
Ik zie ze steeds vaker opduiken en je breekt je nek erover op straat omdat ze overal maar neer gezet worden.

Mijn indruk is dat die alleen gebruikt worden door pubers die anders zouden fietsen en niet door volwassenen die anders de auto zouden nemen. Als dat wel zo was zou ik het nog wel ok vinden.

Maar misschien vergis ik me daarin?
Is ook mijn indruk. Dat die scooters helemaal niets doen aan het verminderen van verkeersdrukte en de aanwezigheid van auto’s. Integendeel
Siri schreef:
27-06-2022 18:02
En met die malle wilde blokkades is het straks helemaal gedaan met de sympathie voor boeren. Er is ook gedreigd met het blokkeren van distributiecentra van supermarkten. Ga vooral zo door.
Tot nu toe kregen ze veel support van de automobilisten
Siri schreef:
27-06-2022 18:02
En met die malle wilde blokkades is het straks helemaal gedaan met de sympathie voor boeren. Er is ook gedreigd met het blokkeren van distributiecentra van supermarkten. Ga vooral zo door.
Daar wordt dan mee gedreigd ja maar volgens mij valt het wel mee met de antipathieën.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
27-06-2022 10:09


Als de overheid nu de milieuvriendelijke zaken aantrekkelijker maakt door bijvoorbeeld minder te belasten en de onvriendelijke dingen laat zoals ze zijn heb je ook minder te maken met dat het een kleine groep treft. Dan draai je het om en maak je het voor een grotere groep juist aantrekkelijk om milieubewuste keuzes te maken. Nu is het beleid vooral straffen van vervuilers maar ik zou kiezen om milieu bewuste keuzes te belonen.
Op tesla's zit veel subsidie. Net als op windmolens en zonnepanelen etc.
Benzine rijden is het duurste in de EU.
Milieuvriendelijker rijden bestaat onder de som misschien niet eens. En je kunt niet een groot deel van de bevolking dat zich geen tesla kan veroorloven, uitsluiten. Na jah, kan wel. Maar of het handig is?
Tesla rijders worden al enorm in de watten gelegd, wat discriminerend is tov modale inkomens en lager.
De welvarende Nederlander wordt al enorm gepamperd. Dat hoeft toch niet nog meer?
Alle reacties Link kopieren Quote
Nicco88 schreef:
27-06-2022 18:18
Tot nu toe kregen ze veel support van de automobilisten
Boeren hebben gewoon een perfect marketing apparaat.
Wij - de burgers - hebben gewoon een romantisch beeld bij boeren en boeren bedrijven.

Afbeelding

En als dat moet inkrimpen voor iets vaags als stikstof & natura 2000 gebieden is voor veel mensen de keus gauw gemaakt, sommigen snappen wel dat boeren bedrijven de woningbouw remt maar tja als mensen dan weer in de krant lezen dat 25.000 huizen naar asielzoekers moeten gaat een deel van Nederland weer op tilt.



Het ware verhaal is natuurlijk dat de vleesindustrie verantwoordelijk is voor het merendeel van de uitstoot en dat die industrie verre van romantisch of nostalgisch verhaal maar de productie van kilo knallers voornamelijk voor de export.



Afbeelding
Afbeelding
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
27-06-2022 19:47
Boeren hebben gewoon een perfect marketing apparaat.
Wij - de burgers - hebben gewoon een romantisch beeld bij boeren en boeren bedrijven.

Afbeelding

En als dat moet inkrimpen voor iets vaags als stikstof & natura 2000 gebieden is voor veel mensen de keus gauw gemaakt, sommigen snappen wel dat boeren bedrijven de woningbouw remt maar tja als mensen dan weer in de krant lezen dat 25.000 huizen naar asielzoekers moeten gaat een deel van Nederland weer op tilt.



Het ware verhaal is natuurlijk dat de vleesindustrie verantwoordelijk is voor het merendeel van de uitstoot en dat die industrie verre van romantisch of nostalgisch verhaal maar de productie van kilo knallers voornamelijk voor de export.



Afbeelding
Afbeelding
Precies.
hollebollegijs schreef:
27-06-2022 19:47
Boeren hebben gewoon een perfect marketing apparaat.
Wij - de burgers - hebben gewoon een romantisch beeld bij boeren en boeren bedrijven.

Afbeelding

En als dat moet inkrimpen voor iets vaags als stikstof & natura 2000 gebieden is voor veel mensen de keus gauw gemaakt, sommigen snappen wel dat boeren bedrijven de woningbouw remt maar tja als mensen dan weer in de krant lezen dat 25.000 huizen naar asielzoekers moeten gaat een deel van Nederland weer op tilt.



Het ware verhaal is natuurlijk dat de vleesindustrie verantwoordelijk is voor het merendeel van de uitstoot en dat die industrie verre van romantisch of nostalgisch verhaal maar de productie van kilo knallers voornamelijk voor de export.



Afbeelding
Afbeelding
Ik haal regelmatig mijn producten bij boeren hier in de omgeving
En dat ziet eruit als bovenstaande plaatje. Dus niets marketing, er zijn gelukkig veel boeren die zo werken
Alle reacties Link kopieren Quote
Nicco88 schreef:
27-06-2022 19:58
Ik haal regelmatig mijn producten bij boeren hier in de omgeving
En dat ziet eruit als bovenstaande plaatje. Dus niets marketing, er zijn gelukkig veel boeren die zo werken


En vermoedelijk kan die boer bij jou in de omgeving ook gewoon verder, misschien een paar aanpassingen (betaald door de overheid)
Het probleem is dat die "kleine boer" via het agrarische netwerk en lobbyorganisaties met zijn trekker de A12 opgaat (blokkeren) om de belangen te verdedigen van "de grote jongens"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven