Actueel
alle pijlers
Politiek & Religie
donderdag 12 mei 2011 om 14:40
Is het wenselijk politieke functies beschikbaar te stellen voor religieuze kopstukken? Omdat ik zie dat dit wel gebeurt in Islamitische landen, vraag ik me wel af zou dat hier ook kunnen?
Bijvoorbeeld:
De 47-jarige Bisschop Hans van den Hende als opvolger van de onlangs afgetreden bisschop Ad van Luyn te Rotterdam als lijsttrekker of Minister?
Bijvoorbeeld:
De 47-jarige Bisschop Hans van den Hende als opvolger van de onlangs afgetreden bisschop Ad van Luyn te Rotterdam als lijsttrekker of Minister?
donderdag 12 mei 2011 om 14:45
donderdag 12 mei 2011 om 14:49
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2011 @ 14:46:
[...]
Waar ligt dan die scheiding als er christelijke politieke partijen mogen bestaan?Scheiding van kerk en staat betekent niet scheiding van religie en politiek. Geloof mag in de politiek best een rol spelen, de invloedssfeer van de kerk/kerkvorsten niet.
[...]
Waar ligt dan die scheiding als er christelijke politieke partijen mogen bestaan?Scheiding van kerk en staat betekent niet scheiding van religie en politiek. Geloof mag in de politiek best een rol spelen, de invloedssfeer van de kerk/kerkvorsten niet.
donderdag 12 mei 2011 om 14:54
De scheiding van kerk en staat betekent volgens mij
dat de staat niet een bepaalde religie bevoordeelt.
(Al kun je natuurlijk al discussiëren of christenen worden voorgetrokken op Joden omdat de zondag een vrije dag is (in de meeste beroepen, en ook door de winkelsluitingstijden) en de sabbat niet).
Volgens mij kan een religieus kopstuk rechter of bestuurder worden.
Die persoon moet dan natuurlijk wel zich aan de wet houden, en niet een religie bevoordelen.
Minister Middelkoop was geen religieus kopstuk, maar wel heel gelovig.
Volgens mij heeft dit geen onacceptabele invloed gehad.
dat de staat niet een bepaalde religie bevoordeelt.
(Al kun je natuurlijk al discussiëren of christenen worden voorgetrokken op Joden omdat de zondag een vrije dag is (in de meeste beroepen, en ook door de winkelsluitingstijden) en de sabbat niet).
Volgens mij kan een religieus kopstuk rechter of bestuurder worden.
Die persoon moet dan natuurlijk wel zich aan de wet houden, en niet een religie bevoordelen.
Minister Middelkoop was geen religieus kopstuk, maar wel heel gelovig.
Volgens mij heeft dit geen onacceptabele invloed gehad.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
donderdag 12 mei 2011 om 15:07
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2011 @ 14:46:
[...]
Waar ligt dan die scheiding als er christelijke politieke partijen mogen bestaan?Zelf denk ik dat er wel een wezenlijk verschil in zit of je zondag op de kansel staat om de leer van God te verkondigen en de rest van de week de politiek in duik. Of dat je een geloofsaanhanger/ supporter bent.
[...]
Waar ligt dan die scheiding als er christelijke politieke partijen mogen bestaan?Zelf denk ik dat er wel een wezenlijk verschil in zit of je zondag op de kansel staat om de leer van God te verkondigen en de rest van de week de politiek in duik. Of dat je een geloofsaanhanger/ supporter bent.
donderdag 12 mei 2011 om 15:08
quote:Elynn schreef op 12 mei 2011 @ 14:43:
Lijkt me niet, omdat we hier scheiding van kerk en staat hanteren.Dream on...
In Frankrijk kun je spreken van een scheiding tussen kerk en staat (= laïcisme) op vele plekken.
In Nederland absoluut niet.
Ik ga nu verder niet allemaal dingen opnoemen waarom we dat hier niet hebben, maar een voorbeeld is o.a. het subsidie verstrekken aan basisscholen op een religieuze grondslag.
Lijkt me niet, omdat we hier scheiding van kerk en staat hanteren.Dream on...
In Frankrijk kun je spreken van een scheiding tussen kerk en staat (= laïcisme) op vele plekken.
In Nederland absoluut niet.
Ik ga nu verder niet allemaal dingen opnoemen waarom we dat hier niet hebben, maar een voorbeeld is o.a. het subsidie verstrekken aan basisscholen op een religieuze grondslag.
donderdag 12 mei 2011 om 15:08
Quote van Wiki, als reactie op Haarklover:
Scheiding van kerk en staat betekent dat de staat en de kerk ieder hun eigen zaken regelen en zich niet met elkaar bemoeien of elkaar de regels voorschrijven. Het gaat bij deze scheiding dus in de eerste plaats om het organisatorisch en bestuurlijk gescheiden houden van deze twee grootheden. De overheidsdienaren bemoeien zich niet met de kerk en de dienaren van de kerk bemoeien zich niet met de staat.
Scheiding van kerk en staat betekent dat de staat en de kerk ieder hun eigen zaken regelen en zich niet met elkaar bemoeien of elkaar de regels voorschrijven. Het gaat bij deze scheiding dus in de eerste plaats om het organisatorisch en bestuurlijk gescheiden houden van deze twee grootheden. De overheidsdienaren bemoeien zich niet met de kerk en de dienaren van de kerk bemoeien zich niet met de staat.
donderdag 12 mei 2011 om 15:09
quote:Friia schreef op 12 mei 2011 @ 15:08:
[...]
Dream on... [afbeelding]
In Frankrijk kun je spreken van een scheiding tussen kerk en staat (= laïcisme) op vele plekken.
In Nederland absoluut niet.
Ik ga nu verder niet allemaal dingen opnoemen waarom we dat hier niet hebben, maar een voorbeeld is o.a. het subsidie verstrekken aan basisscholen op een religieuze grondslag.Dat is het gevolg van het beleid.
[...]
Dream on... [afbeelding]
In Frankrijk kun je spreken van een scheiding tussen kerk en staat (= laïcisme) op vele plekken.
In Nederland absoluut niet.
Ik ga nu verder niet allemaal dingen opnoemen waarom we dat hier niet hebben, maar een voorbeeld is o.a. het subsidie verstrekken aan basisscholen op een religieuze grondslag.Dat is het gevolg van het beleid.
donderdag 12 mei 2011 om 15:34
Kerk en staat scheiden is ook wel bekend onder secularisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding_ ... k_en_staat
Turkije is een heel goed voorbeeld daarvan. Daar is het verboden een politieke partij te verbinden met religie. Ataturk heeft er met het afschaffen van de sharia en bijvoorbeeld polygamie voor gezorgd dat Turkije een westers land is geworden. Als je in Turkije op vakantie gaat zie je ook overal beelden van hem.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding_ ... k_en_staat
Turkije is een heel goed voorbeeld daarvan. Daar is het verboden een politieke partij te verbinden met religie. Ataturk heeft er met het afschaffen van de sharia en bijvoorbeeld polygamie voor gezorgd dat Turkije een westers land is geworden. Als je in Turkije op vakantie gaat zie je ook overal beelden van hem.
donderdag 12 mei 2011 om 16:33
De christenunie was een tijd int kabinet en toen kwamen overwerpen als abortuswetten enz weer in opspraak...
lijkt met niet verstandig om pastoors/imams etc in t kabinet te hebben.... Die hebben toch meestal een ouderwetse mening over de verhouding en rechten tussen mannen en vrouwen, abortus/condoomgebruik, homo's en andere onderwerpen waar "wij" als land al jaaaaren voor strijden voor gelijke rechten enz enz
lijkt met niet verstandig om pastoors/imams etc in t kabinet te hebben.... Die hebben toch meestal een ouderwetse mening over de verhouding en rechten tussen mannen en vrouwen, abortus/condoomgebruik, homo's en andere onderwerpen waar "wij" als land al jaaaaren voor strijden voor gelijke rechten enz enz
donderdag 12 mei 2011 om 16:43
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2011 @ 14:45:
Zolang er nog religieuze partijen toegestaan zijn (CDA, CU bijv.) lijkt 't me niet bezwaarlijk dat zij mensen uit religieuze functies inhuren.
Zou persoonlijk liever zien dat religie en politiek gescheiden zou worden en dat er geen politieke partijen met 'n relitintje meer zouden zijn.
Maar elke politieke mening is toch een soort 'geloof'? Een socialist gelooft in het socialisme, een liberaal gelooft in het liberalisme, een christen gelooft in het christendom. Het is allemaal gebaseerd op gevoel, niet op rationale argumenten.
De meeste religieuzen mogen overigens geen wereldse functie uitoefenen van hun geloof.
Verder maakt het mij niet uit of iemand echt bisschop is, of een "gewone" SGP'er, ik zie ze liever allebei niet in de politiek maar het is wel hun goed recht.
Zolang er nog religieuze partijen toegestaan zijn (CDA, CU bijv.) lijkt 't me niet bezwaarlijk dat zij mensen uit religieuze functies inhuren.
Zou persoonlijk liever zien dat religie en politiek gescheiden zou worden en dat er geen politieke partijen met 'n relitintje meer zouden zijn.
Maar elke politieke mening is toch een soort 'geloof'? Een socialist gelooft in het socialisme, een liberaal gelooft in het liberalisme, een christen gelooft in het christendom. Het is allemaal gebaseerd op gevoel, niet op rationale argumenten.
De meeste religieuzen mogen overigens geen wereldse functie uitoefenen van hun geloof.
Verder maakt het mij niet uit of iemand echt bisschop is, of een "gewone" SGP'er, ik zie ze liever allebei niet in de politiek maar het is wel hun goed recht.
donderdag 12 mei 2011 om 18:00
Als een (ex-) acteur gouverneur of zelfs president kan worden, kan een (ex-)bisschop of (ex-) imam zich ook verkiesbaar stellen voor een politieke functie. Maar dan wordt hij gekozen als persoon; niet als (voormalig) bekleder van een religieus ambt.
Ik zie het probleem niet, eigenlijk.
Ik zie het probleem niet, eigenlijk.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 12 mei 2011 om 18:25
quote:Immaculata schreef op 12 mei 2011 @ 16:43:
[...]
Maar elke politieke mening is toch een soort 'geloof'? Een socialist gelooft in het socialisme, een liberaal gelooft in het liberalisme, een christen gelooft in het christendom. Het is allemaal gebaseerd op gevoel, niet op rationale argumenten.Ik vind het iets heel anders wanneer de SP tegen zondagsopening van winkels is, omdat ze vinden dat dit funest is voor de kleine winkeliers, dan wanneer de SGP dat vindt vanwege zondagsrust. Het argument van de SP kan ik proberen te ontkrachten met tegenargumenten (want ik ben voor winkels open op zondag), met het 'argument' van de SGP kan ik niks anders dan zeggen 'wat heb ik in vredesnaam met die zondagsrust van jullie te maken?!'
[...]
Maar elke politieke mening is toch een soort 'geloof'? Een socialist gelooft in het socialisme, een liberaal gelooft in het liberalisme, een christen gelooft in het christendom. Het is allemaal gebaseerd op gevoel, niet op rationale argumenten.Ik vind het iets heel anders wanneer de SP tegen zondagsopening van winkels is, omdat ze vinden dat dit funest is voor de kleine winkeliers, dan wanneer de SGP dat vindt vanwege zondagsrust. Het argument van de SP kan ik proberen te ontkrachten met tegenargumenten (want ik ben voor winkels open op zondag), met het 'argument' van de SGP kan ik niks anders dan zeggen 'wat heb ik in vredesnaam met die zondagsrust van jullie te maken?!'
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 12 mei 2011 om 19:07
donderdag 12 mei 2011 om 19:07
quote:Friia schreef op 12 mei 2011 @ 15:08:
[...]
Dream on... [afbeelding]
In Frankrijk kun je spreken van een scheiding tussen kerk en staat (= laïcisme) op vele plekken.
In Nederland absoluut niet.
Ik ga nu verder niet allemaal dingen opnoemen waarom we dat hier niet hebben, maar een voorbeeld is o.a. het subsidie verstrekken aan basisscholen op een religieuze grondslag.Alle scholen krijgen subsidie, suffie.
[...]
Dream on... [afbeelding]
In Frankrijk kun je spreken van een scheiding tussen kerk en staat (= laïcisme) op vele plekken.
In Nederland absoluut niet.
Ik ga nu verder niet allemaal dingen opnoemen waarom we dat hier niet hebben, maar een voorbeeld is o.a. het subsidie verstrekken aan basisscholen op een religieuze grondslag.Alle scholen krijgen subsidie, suffie.
donderdag 12 mei 2011 om 19:11
quote:jaap schreef op 12 mei 2011 @ 19:07:
Wat een gezeik weer, Werkverbod. Natuurlijk kan iemand in ons land, of enige andere democratie, zich verkiesbaar stellen voor een functie in de volksvertegenwoordiging. Dat is een grondrecht. Wat wil je toch met dit soort tendentieuze topics vol open deuren?
Wel leuk dat je telkens weer op mij reageert. Maakt het allemaal wel heel gezellig. Maar misschien zou je de tekst eens moeten lezen.
Daar staat nl. religieuze kopstukken. Misschien moet ik je uitleggen wat dat betekent, wat denk je? Of kan je het zelf aan?
Wat een gezeik weer, Werkverbod. Natuurlijk kan iemand in ons land, of enige andere democratie, zich verkiesbaar stellen voor een functie in de volksvertegenwoordiging. Dat is een grondrecht. Wat wil je toch met dit soort tendentieuze topics vol open deuren?
Wel leuk dat je telkens weer op mij reageert. Maakt het allemaal wel heel gezellig. Maar misschien zou je de tekst eens moeten lezen.
Daar staat nl. religieuze kopstukken. Misschien moet ik je uitleggen wat dat betekent, wat denk je? Of kan je het zelf aan?
donderdag 12 mei 2011 om 20:29
Werkverbod, ook 'kopstukken' kunnen zich verkiesbaar stellen. Dat ze dat zelden doen, heeft doorgaans te maken met hun drukke werkzaamheden, en (bedrijfsleven) het salarisoffer dat zij zouden moeten brengen als ze de ene functie voor de andere zouden moeten verruilen. Als je anderhalf keer zoveel verdiend als Rutte, of nog meer, moet je wel erg kicken op het 'politieke spel' als je wil ruilen. En doorgaans wordt je niet direct Minister President.
In landen elders ligt dat anders. Ook waar het de functie van 'religieus leider' betreft. Je zou het kunnen vergelijken met een land als Frankrijk, waar de intellectuele top geen formele dagtaak heeft aan het 'gidsen' van het volk, via krant of televisie. En waar die intellectuelen zo nu en dan in de politiek verzeild raken. Dito met de VS. Maar in Nederland heerst het 'maaiveld' oppermachtig. Dus daar liggen de kaarten anders. Hangt samen met onze bekrompen cultuur, die bol staat van de naijver. Zodat mensen kotsen op schilderijen, en weglopen met Bokito.
In landen elders ligt dat anders. Ook waar het de functie van 'religieus leider' betreft. Je zou het kunnen vergelijken met een land als Frankrijk, waar de intellectuele top geen formele dagtaak heeft aan het 'gidsen' van het volk, via krant of televisie. En waar die intellectuelen zo nu en dan in de politiek verzeild raken. Dito met de VS. Maar in Nederland heerst het 'maaiveld' oppermachtig. Dus daar liggen de kaarten anders. Hangt samen met onze bekrompen cultuur, die bol staat van de naijver. Zodat mensen kotsen op schilderijen, en weglopen met Bokito.
donderdag 12 mei 2011 om 21:39
quote:jaap schreef op 12 mei 2011 @ 20:29:
Werkverbod, ook 'kopstukken' kunnen zich verkiesbaar stellen. Dat ze dat zelden doen, heeft doorgaans te maken met hun drukke werkzaamheden, en (bedrijfsleven) het salarisoffer dat zij zouden moeten brengen als ze de ene functie voor de andere zouden moeten verruilen. Als je anderhalf keer zoveel verdiend als Rutte, of nog meer, moet je wel erg kicken op het 'politieke spel' als je wil ruilen. En doorgaans wordt je niet direct Minister President.
In landen elders ligt dat anders. Ook waar het de functie van 'religieus leider' betreft. Je zou het kunnen vergelijken met een land als Frankrijk, waar de intellectuele top geen formele dagtaak heeft aan het 'gidsen' van het volk, via krant of televisie. En waar die intellectuelen zo nu en dan in de politiek verzeild raken. Dito met de VS. Maar in Nederland heerst het 'maaiveld' oppermachtig. Dus daar liggen de kaarten anders. Hangt samen met onze bekrompen cultuur, die bol staat van de naijver. Zodat mensen kotsen op schilderijen, en weglopen met Bokito.Jaap toch !
Werkverbod, ook 'kopstukken' kunnen zich verkiesbaar stellen. Dat ze dat zelden doen, heeft doorgaans te maken met hun drukke werkzaamheden, en (bedrijfsleven) het salarisoffer dat zij zouden moeten brengen als ze de ene functie voor de andere zouden moeten verruilen. Als je anderhalf keer zoveel verdiend als Rutte, of nog meer, moet je wel erg kicken op het 'politieke spel' als je wil ruilen. En doorgaans wordt je niet direct Minister President.
In landen elders ligt dat anders. Ook waar het de functie van 'religieus leider' betreft. Je zou het kunnen vergelijken met een land als Frankrijk, waar de intellectuele top geen formele dagtaak heeft aan het 'gidsen' van het volk, via krant of televisie. En waar die intellectuelen zo nu en dan in de politiek verzeild raken. Dito met de VS. Maar in Nederland heerst het 'maaiveld' oppermachtig. Dus daar liggen de kaarten anders. Hangt samen met onze bekrompen cultuur, die bol staat van de naijver. Zodat mensen kotsen op schilderijen, en weglopen met Bokito.Jaap toch !
donderdag 12 mei 2011 om 21:42
quote:jaap schreef op 12 mei 2011 @ 20:29:
Werkverbod, ook 'kopstukken' kunnen zich verkiesbaar stellen. Dat ze dat zelden doen, heeft doorgaans te maken met hun drukke werkzaamheden, en (bedrijfsleven) het salarisoffer dat zij zouden moeten brengen als ze de ene functie voor de andere zouden moeten verruilen. Als je anderhalf keer zoveel verdiend als Rutte, of nog meer, moet je wel erg kicken op het 'politieke spel' als je wil ruilen. En doorgaans wordt je niet direct Minister President.
In landen elders ligt dat anders. Ook waar het de functie van 'religieus leider' betreft. Je zou het kunnen vergelijken met een land als Frankrijk, waar de intellectuele top geen formele dagtaak heeft aan het 'gidsen' van het volk, via krant of televisie. En waar die intellectuelen zo nu en dan in de politiek verzeild raken. Dito met de VS. Maar in Nederland heerst het 'maaiveld' oppermachtig. Dus daar liggen de kaarten anders. Hangt samen met onze bekrompen cultuur, die bol staat van de naijver. Zodat mensen kotsen op schilderijen, en weglopen met Bokito.Ik heb geen idee bij welke veiling jij je schilderijen brengt, of is dit Pechthold locatie? Dan kan ik het me wel voorstellen, zullen wel geen appels zijn.
Werkverbod, ook 'kopstukken' kunnen zich verkiesbaar stellen. Dat ze dat zelden doen, heeft doorgaans te maken met hun drukke werkzaamheden, en (bedrijfsleven) het salarisoffer dat zij zouden moeten brengen als ze de ene functie voor de andere zouden moeten verruilen. Als je anderhalf keer zoveel verdiend als Rutte, of nog meer, moet je wel erg kicken op het 'politieke spel' als je wil ruilen. En doorgaans wordt je niet direct Minister President.
In landen elders ligt dat anders. Ook waar het de functie van 'religieus leider' betreft. Je zou het kunnen vergelijken met een land als Frankrijk, waar de intellectuele top geen formele dagtaak heeft aan het 'gidsen' van het volk, via krant of televisie. En waar die intellectuelen zo nu en dan in de politiek verzeild raken. Dito met de VS. Maar in Nederland heerst het 'maaiveld' oppermachtig. Dus daar liggen de kaarten anders. Hangt samen met onze bekrompen cultuur, die bol staat van de naijver. Zodat mensen kotsen op schilderijen, en weglopen met Bokito.Ik heb geen idee bij welke veiling jij je schilderijen brengt, of is dit Pechthold locatie? Dan kan ik het me wel voorstellen, zullen wel geen appels zijn.
vrijdag 13 mei 2011 om 08:17
Ik vind het bespottelijk dat religie en staat nog steeds sterk verbonden zijn ook al schrijft de wet een seperatie voor.
Idd de cchristenunie, maar ook Cda etc worden geleid door religieuze idealen. Stel daar een islamitische partij tegenover en je hebt heibel.
Dat zouden we toch iets minder snel accepteren.
Idd de cchristenunie, maar ook Cda etc worden geleid door religieuze idealen. Stel daar een islamitische partij tegenover en je hebt heibel.
Dat zouden we toch iets minder snel accepteren.
