Actueel
alle pijlers
Poll: Ontwikkelingshulp vs 21% btw
donderdag 17 mei 2012 om 08:52
Vanaf 1 oktober is het btw tarief van 19% verhoogd naar 21%
De overheid denkt hiermee 4 miljard op te halen waarvan 1 miljard middels
een verlaging van de loonbelasting terug gaat naar de laagste inkomens.
Nederland betaald ieder jaar 4.5 miljard aan ontwikkelingssamenwerking.
80% van de bevolking vind bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking geen taboe al ging het in de peiling van Een Vandaag om een verlaging.
Mijn stelling is, heerlijk ongenuanceerd:
Schrapt de ontwikkelingshulp en laat de btw 19%
De overheid denkt hiermee 4 miljard op te halen waarvan 1 miljard middels
een verlaging van de loonbelasting terug gaat naar de laagste inkomens.
Nederland betaald ieder jaar 4.5 miljard aan ontwikkelingssamenwerking.
80% van de bevolking vind bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking geen taboe al ging het in de peiling van Een Vandaag om een verlaging.
Mijn stelling is, heerlijk ongenuanceerd:
Schrapt de ontwikkelingshulp en laat de btw 19%
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 17 mei 2012 om 13:16
quote:Broedkippetje schreef op 17 mei 2012 @ 09:14:
Dat het geld dat we de laatste decennia aan ontwikkelingshulp hebben uitgegeven 'helemaal niks heeft opgelost' vind ik een ontzettend ongenuanceerde en populistische one-liner, die ik nou wel eens gestaafd zou willen zien met goede onderbouwingen, die verder gaan dat de koude-grond-ratio van 'ze zijn daar nog steeds arm, dús heeft het geen effect gehad'.
Dat ontwikkelingshulp-geld niet altijd op de juiste plaats terecht komt of niet altijd het (gehele) beoogde effect sorteert wil ik best geloven, maar dat er werkelijk waar helemaal niemand iets aan gehad heeft lijkt me grote onzin.
En zolang er mensen voedselpakketten, scholing, medische verzorging, waterputten en weet ik veel wat meer krijgen door onze ontwikkelingshulp beschouw ik deze als nuttig en vind ik het om je dood te schamen om te suggereren dat we dat zouden moeten schrappen omdat we er misschien een paar procent op achteruit gaan.
Soms lijkt het hier op het Viva Forum of iedereen op het bestaansminimum zit.
In werkelijkheid gaan de meeste Nederlanders nog gewoon naar het buitenland op vakantie, naar horeca en naar pretparken en wordt er op 31 december voor onvoorstelbare bedragen de lucht in geschoten.Helemaal mee eens!
Dat het geld dat we de laatste decennia aan ontwikkelingshulp hebben uitgegeven 'helemaal niks heeft opgelost' vind ik een ontzettend ongenuanceerde en populistische one-liner, die ik nou wel eens gestaafd zou willen zien met goede onderbouwingen, die verder gaan dat de koude-grond-ratio van 'ze zijn daar nog steeds arm, dús heeft het geen effect gehad'.
Dat ontwikkelingshulp-geld niet altijd op de juiste plaats terecht komt of niet altijd het (gehele) beoogde effect sorteert wil ik best geloven, maar dat er werkelijk waar helemaal niemand iets aan gehad heeft lijkt me grote onzin.
En zolang er mensen voedselpakketten, scholing, medische verzorging, waterputten en weet ik veel wat meer krijgen door onze ontwikkelingshulp beschouw ik deze als nuttig en vind ik het om je dood te schamen om te suggereren dat we dat zouden moeten schrappen omdat we er misschien een paar procent op achteruit gaan.
Soms lijkt het hier op het Viva Forum of iedereen op het bestaansminimum zit.
In werkelijkheid gaan de meeste Nederlanders nog gewoon naar het buitenland op vakantie, naar horeca en naar pretparken en wordt er op 31 december voor onvoorstelbare bedragen de lucht in geschoten.Helemaal mee eens!
donderdag 17 mei 2012 om 13:16
quote:doeidoeidoei schreef op 17 mei 2012 @ 12:57:
Ik vind het een rare stelling. De overheid spendeert wel meer geld aan dingen waar ik niet op zit te wachten (wachtgeld voor ambtenaren, het leger, 130 km/hr regeling). Moeten we die nu ook allemaal gaan pollen. Populistisch geneuzel zeg.
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Ik vind het een rare stelling. De overheid spendeert wel meer geld aan dingen waar ik niet op zit te wachten (wachtgeld voor ambtenaren, het leger, 130 km/hr regeling). Moeten we die nu ook allemaal gaan pollen. Populistisch geneuzel zeg.
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 17 mei 2012 om 13:19
Al die smoezen altijd over "we hoeven niks te geven, want het werkt toch niet, want het wordt verkeerd besteed", suggererende dat je wel voor ontwikkelingshulp zou zijn als het wel zou werken. Er bestaan allang initiatieven die wel werken, dus wat let je om ervoor te pleiten daarin te investeren, in plaats van te pleiten voor stoppen met ontwikkelingshulp?
Prima als iemand alsnog, ondanks de aanwezigheid van wel werkende initiatieven, geen cent naar ontwikkelingshulp wil zien gaan, maar gebruik dan bovenstaande smoes niet, daar kijkt iedereen doorheen
Prima als iemand alsnog, ondanks de aanwezigheid van wel werkende initiatieven, geen cent naar ontwikkelingshulp wil zien gaan, maar gebruik dan bovenstaande smoes niet, daar kijkt iedereen doorheen
donderdag 17 mei 2012 om 13:22
quote:hollebollegijs schreef op 17 mei 2012 @ 13:16:
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Helemaal mee eens!
Degenen die zo voor geld geven zijn, staat het vrij om op eigen initiatief te storten.
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Helemaal mee eens!
Degenen die zo voor geld geven zijn, staat het vrij om op eigen initiatief te storten.
donderdag 17 mei 2012 om 13:23
quote:doeidoeidoei schreef op 17 mei 2012 @ 13:15:
[...]
Wat stuitend hautain van je om eisen te gaan stellen hoe een armer iemand zijn of haar leven in mag richten. OMG!
Ik snap je reactie niet. Ik bepaal helemaal niet hoe iemand zijn/haar leven moet inrichten. Blijkbaar stellen zij communicatie boven voedsel. Hun keus.
Waar leg je de grens wanneer iemand hulp nodig heeft ?
Hebben deze mensen hulp nodig ?
[...]
Wat stuitend hautain van je om eisen te gaan stellen hoe een armer iemand zijn of haar leven in mag richten. OMG!
Ik snap je reactie niet. Ik bepaal helemaal niet hoe iemand zijn/haar leven moet inrichten. Blijkbaar stellen zij communicatie boven voedsel. Hun keus.
Waar leg je de grens wanneer iemand hulp nodig heeft ?
Hebben deze mensen hulp nodig ?
Gisteren stond ik aan de rand van de afgrond. Vandaag ben ik een stapje verder.
donderdag 17 mei 2012 om 13:23
quote:hollebollegijs schreef op 17 mei 2012 @ 13:16:
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.Joh, van mijn part heb je 1000 populistische meningen. Betekent toch nog niet dat ik die serieus hoef te nemen?
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.Joh, van mijn part heb je 1000 populistische meningen. Betekent toch nog niet dat ik die serieus hoef te nemen?
donderdag 17 mei 2012 om 13:25
quote:hollebollegijs schreef op 17 mei 2012 @ 13:16:
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Ik ben niet tegen populisme. Integendeel. Maar het populisme waar hieraan wordt gerefereerd staat voor fact free politics waarbij men de ene groep financieele voordelen willen over de rug van een ver weg gelegen irreëele en abstracte vijand/onkostenpot waarbij oplossingen niet centraal staan maar electoraal gewin.
Ik weet niet of jij daarvoor in staat?
De stelling dat ontwikkelingshulp niets heeft opgeleverd slaat bovendien nergens op.
Een continent als Afrika draait bijvoorbeeld relatief goed, inclusief groeicijfers. Veel voormalig landen hadden vroeger drie keer zoveel ontwikkelingshulp nodig als nu. Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou iets te maken kunnen hebben oa met ontwikkelingshulp.
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Ik ben niet tegen populisme. Integendeel. Maar het populisme waar hieraan wordt gerefereerd staat voor fact free politics waarbij men de ene groep financieele voordelen willen over de rug van een ver weg gelegen irreëele en abstracte vijand/onkostenpot waarbij oplossingen niet centraal staan maar electoraal gewin.
Ik weet niet of jij daarvoor in staat?
De stelling dat ontwikkelingshulp niets heeft opgeleverd slaat bovendien nergens op.
Een continent als Afrika draait bijvoorbeeld relatief goed, inclusief groeicijfers. Veel voormalig landen hadden vroeger drie keer zoveel ontwikkelingshulp nodig als nu. Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou iets te maken kunnen hebben oa met ontwikkelingshulp.
donderdag 17 mei 2012 om 13:25
quote:hollebollegijs schreef op 17 mei 2012 @ 13:16:
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Inderdaad.
En er zijn mogelijkheden te over.
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.
Het is heel simpel, je schrapt de ontwikkelingshulp (4.6 miljard in 2011) en laat de BTW op 19%
Wie geld wil geven zoekt zelf een goed doel uit.
Inderdaad.
En er zijn mogelijkheden te over.
Gisteren stond ik aan de rand van de afgrond. Vandaag ben ik een stapje verder.
donderdag 17 mei 2012 om 13:26
quote:hollebollegijs schreef op 17 mei 2012 @ 13:16:
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.Niks mis mee behalve dat het vaak slecht onderbouwde kreten zijn zonder wat voor onderzoek dan ook. En populisme gepaard gaand met een grote mate van polarisatie. Iets wat je zeker in deze tijd helemaal niet kan gebruiken
[...]
Wat is er mis met populisme
Mag een populist geen mening hebben, dat is alleen voorbehouden aan NIET populisten.Niks mis mee behalve dat het vaak slecht onderbouwde kreten zijn zonder wat voor onderzoek dan ook. En populisme gepaard gaand met een grote mate van polarisatie. Iets wat je zeker in deze tijd helemaal niet kan gebruiken
donderdag 17 mei 2012 om 13:26
quote:Lllilaaa schreef op 17 mei 2012 @ 13:19:
Al die smoezen altijd over "we hoeven niks te geven, want het werkt toch niet, want het wordt verkeerd besteed", suggererende dat je wel voor ontwikkelingshulp zou zijn als het wel zou werken. Er bestaan allang initiatieven die wel werken, dus wat let je om ervoor te pleiten daarin te investeren, in plaats van te pleiten voor stoppen met ontwikkelingshulp?
Prima als iemand alsnog, ondanks de aanwezigheid van wel werkende initiatieven, geen cent naar ontwikkelingshulp wil zien gaan, maar gebruik dan bovenstaande smoes niet, daar kijkt iedereen doorheen Goed punt! Die smoes is eigenlijk een beetje smerig. Hierdoor wil je EN bezuinigen, EN jezelf nog steeds als goed mens profileren.
Al die smoezen altijd over "we hoeven niks te geven, want het werkt toch niet, want het wordt verkeerd besteed", suggererende dat je wel voor ontwikkelingshulp zou zijn als het wel zou werken. Er bestaan allang initiatieven die wel werken, dus wat let je om ervoor te pleiten daarin te investeren, in plaats van te pleiten voor stoppen met ontwikkelingshulp?
Prima als iemand alsnog, ondanks de aanwezigheid van wel werkende initiatieven, geen cent naar ontwikkelingshulp wil zien gaan, maar gebruik dan bovenstaande smoes niet, daar kijkt iedereen doorheen Goed punt! Die smoes is eigenlijk een beetje smerig. Hierdoor wil je EN bezuinigen, EN jezelf nog steeds als goed mens profileren.
donderdag 17 mei 2012 om 13:26
quote:een_man schreef op 17 mei 2012 @ 13:23:
[...]
Ik snap je reactie niet. Ik bepaal helemaal niet hoe iemand zijn/haar leven moet inrichten. Blijkbaar stellen zij communicatie boven voedsel. Hun keus.
Waar leg je de grens wanneer iemand hulp nodig heeft ?
Hebben deze mensen hulp nodig ?
Nou, je hebt er hier in Nederland ook genoeg hoor. Wel lekker bij de voedselbank gratis eten ophalen, maar toch hun mobieltje behouden. Moeten ze lekker zelf weten. Ik vind het inderdaad hautain als je voro een ander gaat bepalen of ze wel of geen mobiele telefoon mogen hebben (en inderdaad, in veel Afrikaanse landen is het vaste netwerk niet eens ooit goed van de grond gekomen. Haske fijn voor mensen dat ze met de komst van mobiele telefonie die slag hebben ingehaald).
Ik moet er gewoon om lachen dat je denkt dat arme mensen alleen maar mogen leven zoals jij vind dat het 'hoort'.
Daarbij gaat ontwikkelingshulp wel even verder dan iemand wat te eten geven. Ik vind dat je over ontwikkelingshulp echt wel kan discussieren, maar ik vind het grappig dat 'wij' kennelijk mensen mogen voorschrijven hoe ze hun arme leventje in hebben te vullen.
[...]
Ik snap je reactie niet. Ik bepaal helemaal niet hoe iemand zijn/haar leven moet inrichten. Blijkbaar stellen zij communicatie boven voedsel. Hun keus.
Waar leg je de grens wanneer iemand hulp nodig heeft ?
Hebben deze mensen hulp nodig ?
Nou, je hebt er hier in Nederland ook genoeg hoor. Wel lekker bij de voedselbank gratis eten ophalen, maar toch hun mobieltje behouden. Moeten ze lekker zelf weten. Ik vind het inderdaad hautain als je voro een ander gaat bepalen of ze wel of geen mobiele telefoon mogen hebben (en inderdaad, in veel Afrikaanse landen is het vaste netwerk niet eens ooit goed van de grond gekomen. Haske fijn voor mensen dat ze met de komst van mobiele telefonie die slag hebben ingehaald).
Ik moet er gewoon om lachen dat je denkt dat arme mensen alleen maar mogen leven zoals jij vind dat het 'hoort'.
Daarbij gaat ontwikkelingshulp wel even verder dan iemand wat te eten geven. Ik vind dat je over ontwikkelingshulp echt wel kan discussieren, maar ik vind het grappig dat 'wij' kennelijk mensen mogen voorschrijven hoe ze hun arme leventje in hebben te vullen.
donderdag 17 mei 2012 om 13:29
quote:VotesforLeo schreef op 17 mei 2012 @ 13:26:
[...]
Niks mis mee behalve dat het vaak slecht oderbouwde kreten zijn zonder wat voor onderzoek dan ook. En populsme geaard gaat met een grote mate van polarisatie. Iets wat je zeker in deze tijd helemaal niet kan gebruikenDie wens tot polariseren groeit inderdaad de tent uit de laatste jaren. Kwalijke zaak, alsof de ene mens meer rechten heeft als de andere. Kom op hoor.
[...]
Niks mis mee behalve dat het vaak slecht oderbouwde kreten zijn zonder wat voor onderzoek dan ook. En populsme geaard gaat met een grote mate van polarisatie. Iets wat je zeker in deze tijd helemaal niet kan gebruikenDie wens tot polariseren groeit inderdaad de tent uit de laatste jaren. Kwalijke zaak, alsof de ene mens meer rechten heeft als de andere. Kom op hoor.
donderdag 17 mei 2012 om 13:31
quote:-susv- schreef op 17 mei 2012 @ 13:27:
[...]
Het werkt niet en zal ook nooit werken. Het zit in de natuur van de mens, om bij de boom te blijven staan waar de appeltjes uitvallen.
Maar als je iets verder durft te kijken, dan leg jezelf een hele appelgaarde aan, Dan kan je men je buren delen, of verkopen.
Wat O.W.H. doet is mensen "het streven ontnemen".
Nou dan geef je ze toch een mobieltje, want ze moeten zo nodig bellen. Waar naar toe, moeten zij bellen? Dat vraag ik me af.
Is dit het? "Mobieltjes zijn gemakkelijk om vrienden, maatjes op te roepen als er stront aan de knikker is".:puke:
[...]
Het werkt niet en zal ook nooit werken. Het zit in de natuur van de mens, om bij de boom te blijven staan waar de appeltjes uitvallen.
Maar als je iets verder durft te kijken, dan leg jezelf een hele appelgaarde aan, Dan kan je men je buren delen, of verkopen.
Wat O.W.H. doet is mensen "het streven ontnemen".
Nou dan geef je ze toch een mobieltje, want ze moeten zo nodig bellen. Waar naar toe, moeten zij bellen? Dat vraag ik me af.
Is dit het? "Mobieltjes zijn gemakkelijk om vrienden, maatjes op te roepen als er stront aan de knikker is".:puke:
donderdag 17 mei 2012 om 13:33
quote:doeidoeidoei schreef op 17 mei 2012 @ 13:26:
[...]
Nou, je hebt er hier in Nederland ook genoeg hoor. Wel lekker bij de voedselbank gratis eten ophalen, maar toch hun mobieltje behouden. Moeten ze lekker zelf weten.
Als we dit nu even overdrijven:
Nieuwe dure auto gekocht en nu dus geen geld meer en dus naar de voedselbank.
Moeten ze dat ook nog lekker zelf weten ?
Of heb je toch ergens wel een grens ?
[...]
Nou, je hebt er hier in Nederland ook genoeg hoor. Wel lekker bij de voedselbank gratis eten ophalen, maar toch hun mobieltje behouden. Moeten ze lekker zelf weten.
Als we dit nu even overdrijven:
Nieuwe dure auto gekocht en nu dus geen geld meer en dus naar de voedselbank.
Moeten ze dat ook nog lekker zelf weten ?
Of heb je toch ergens wel een grens ?
Gisteren stond ik aan de rand van de afgrond. Vandaag ben ik een stapje verder.
donderdag 17 mei 2012 om 13:40
quote:een_man schreef op 17 mei 2012 @ 13:33:
[...]
Als we dit nu even overdrijven:
Nieuwe dure auto gekocht en nu dus geen geld meer en dus naar de voedselbank.
Moeten ze dat ook nog lekker zelf weten ?
Of heb je toch ergens wel een grens ?
Nou, als het aan mij lag bestond de voedselbank niet. Ik heb het idee dat het bestaan ervan, de vraag ernaar opschroeft.
Maar mensen die in Nederland arm zijn, hebben wel veel meer kansen dan in ontwikelingslanden.
Ik vind dat voor de ontwikkeling van achtergestelde landen, we ze vooral serieus moeten nemen. En dus geen gekke importheffingen meer binnen de EU voor producten uit Afrika moeten hebben. Bijvoorbeeld. En ook niet meer onze eigen overschotten dumpen op hun markten zadat de loale markt niet verpest wordt. En al die Nederlandse bedrijven die profiteren van de grondstoffen, mogen ook wel eens een fatsoenlijke werkomstandigheden creeeren. Zou ook leuk zijn. (Vooralsnog profiteren we rijkelijk van de armere landen. Sterker nog zonder armen, zouden wij onze rijke levenstijl niet kunnen onderhouden. Ik bedoel, stel dat we het Nederlandse minimumloon aan die luitjes in de kledingfabrieken zouden moeten betalen. Kunnen we toch een hoop minder shoppen, niet dan?)
Maar ja, zolang bovenstaande niet gebeurt, ben ik voor ontwikkelingsgelden.
Mensen die in NL van de voedselbank afhankelijk zijn hebben altijd nog een enorme voorsprong. Dus wat dat betreft niet te vergelijken (ook al kwam ik zelf met het voorbeeld).
Ik vin het gewoon een gotspe om te stellen dat een Afrikaan niet leuk met zijn moeder of vader zou mogen bellen als er toevallig hulpverlening van Nederland naar dat land gaat. Belachelijk.
[...]
Als we dit nu even overdrijven:
Nieuwe dure auto gekocht en nu dus geen geld meer en dus naar de voedselbank.
Moeten ze dat ook nog lekker zelf weten ?
Of heb je toch ergens wel een grens ?
Nou, als het aan mij lag bestond de voedselbank niet. Ik heb het idee dat het bestaan ervan, de vraag ernaar opschroeft.
Maar mensen die in Nederland arm zijn, hebben wel veel meer kansen dan in ontwikelingslanden.
Ik vind dat voor de ontwikkeling van achtergestelde landen, we ze vooral serieus moeten nemen. En dus geen gekke importheffingen meer binnen de EU voor producten uit Afrika moeten hebben. Bijvoorbeeld. En ook niet meer onze eigen overschotten dumpen op hun markten zadat de loale markt niet verpest wordt. En al die Nederlandse bedrijven die profiteren van de grondstoffen, mogen ook wel eens een fatsoenlijke werkomstandigheden creeeren. Zou ook leuk zijn. (Vooralsnog profiteren we rijkelijk van de armere landen. Sterker nog zonder armen, zouden wij onze rijke levenstijl niet kunnen onderhouden. Ik bedoel, stel dat we het Nederlandse minimumloon aan die luitjes in de kledingfabrieken zouden moeten betalen. Kunnen we toch een hoop minder shoppen, niet dan?)
Maar ja, zolang bovenstaande niet gebeurt, ben ik voor ontwikkelingsgelden.
Mensen die in NL van de voedselbank afhankelijk zijn hebben altijd nog een enorme voorsprong. Dus wat dat betreft niet te vergelijken (ook al kwam ik zelf met het voorbeeld).
Ik vin het gewoon een gotspe om te stellen dat een Afrikaan niet leuk met zijn moeder of vader zou mogen bellen als er toevallig hulpverlening van Nederland naar dat land gaat. Belachelijk.
donderdag 17 mei 2012 om 13:43
quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 17 mei 2012 @ 12:12:
[...]
Zoals ik al zei nix mis met hulp maar graag wat minder en efficienter.
Maar in landen waar nog gepredikt wordt dat je aids geneest door sex met een maagd ben ik bang dat die meisjes er geen millimeter beter van worden.In dit soort landen is juist heel veel te doen met voorlichting. Er is met relatief weinig geld heel veel winst te halen vor deze meisjes.
[...]
Zoals ik al zei nix mis met hulp maar graag wat minder en efficienter.
Maar in landen waar nog gepredikt wordt dat je aids geneest door sex met een maagd ben ik bang dat die meisjes er geen millimeter beter van worden.In dit soort landen is juist heel veel te doen met voorlichting. Er is met relatief weinig geld heel veel winst te halen vor deze meisjes.
donderdag 17 mei 2012 om 13:43
quote:doeidoeidoei schreef op 17 mei 2012 @ 13:40:
[...]
Nou, als het aan mij lag bestond de voedselbank niet. Ik heb het idee dat het bestaan ervan, de vraag ernaar opschroeft.
Maar mensen die in Nederland arm zijn, hebben wel veel meer kansen dan in ontwikelingslanden.
Ik vind dat voor de ontwikkeling van achtergestelde landen, we ze vooral serieus moeten nemen. En dus geen gekke importheffingen meer binnen de EU voor producten uit Afrika moeten hebben. Bijvoorbeeld. En ook niet meer onze eigen overschotten dumpen op hun markten zadat de loale markt niet verpest wordt. En al die Nederlandse bedrijven die profiteren van de grondstoffen, mogen ook wel eens een fatsoenlijke werkomstandigheden creeeren. Zou ook leuk zijn. (Vooralsnog profiteren we rijkelijk van de armere landen. Sterker nog zonder armen, zouden wij onze rijke levenstijl niet kunnen onderhouden. Ik bedoel, stel dat we het Nederlandse minimumloon aan die luitjes in de kledingfabrieken zouden moeten betalen. Kunnen we toch een hoop minder shoppen, niet dan?)
Maar ja, zolang bovenstaande niet gebeurt, ben ik voor ontwikkelingsgelden.
Mensen die in NL van de voedselbank afhankelijk zijn hebben altijd nog een enorme voorsprong. Dus wat dat betreft niet te vergelijken (ook al kwam ik zelf met het voorbeeld).
Ik vin het gewoon een gotspe om te stellen dat een Afrikaan niet leuk met zijn moeder of vader zou mogen bellen als er toevallig hulpverlening van Nederland naar dat land gaat. Belachelijk.Goede post!
[...]
Nou, als het aan mij lag bestond de voedselbank niet. Ik heb het idee dat het bestaan ervan, de vraag ernaar opschroeft.
Maar mensen die in Nederland arm zijn, hebben wel veel meer kansen dan in ontwikelingslanden.
Ik vind dat voor de ontwikkeling van achtergestelde landen, we ze vooral serieus moeten nemen. En dus geen gekke importheffingen meer binnen de EU voor producten uit Afrika moeten hebben. Bijvoorbeeld. En ook niet meer onze eigen overschotten dumpen op hun markten zadat de loale markt niet verpest wordt. En al die Nederlandse bedrijven die profiteren van de grondstoffen, mogen ook wel eens een fatsoenlijke werkomstandigheden creeeren. Zou ook leuk zijn. (Vooralsnog profiteren we rijkelijk van de armere landen. Sterker nog zonder armen, zouden wij onze rijke levenstijl niet kunnen onderhouden. Ik bedoel, stel dat we het Nederlandse minimumloon aan die luitjes in de kledingfabrieken zouden moeten betalen. Kunnen we toch een hoop minder shoppen, niet dan?)
Maar ja, zolang bovenstaande niet gebeurt, ben ik voor ontwikkelingsgelden.
Mensen die in NL van de voedselbank afhankelijk zijn hebben altijd nog een enorme voorsprong. Dus wat dat betreft niet te vergelijken (ook al kwam ik zelf met het voorbeeld).
Ik vin het gewoon een gotspe om te stellen dat een Afrikaan niet leuk met zijn moeder of vader zou mogen bellen als er toevallig hulpverlening van Nederland naar dat land gaat. Belachelijk.Goede post!
donderdag 17 mei 2012 om 13:46
quote:-susv- schreef op 17 mei 2012 @ 13:27:
[...]
Het werkt niet en zal ook nooit werken. Het zit in de natuur van de mens, om bij de boom te blijven staan waar de appeltjes uitvallen.
Maar als je iets verder durft te kijken, dan leg jezelf een hele appelgaarde aan, Dan kan je men je buren delen, of verkopen.
Wat O.W.H. doet is mensen "het streven ontnemen".
Nou dan geef je ze toch een mobieltje, want ze moeten zo nodig bellen. Waar naar toe, moeten zij bellen? Dat vraag ik me af.
Is dit het? "Mobieltjes zijn gemakkelijk om vrienden, maatjes op te roepen als er stront aan de knikker is".Door te pleiten voor afschaffing van ontwikkelingshulp ben jij nu juist degene die zo hard aan de boom schudt in de hoop dat er meer jouw kant op komt.
[...]
Het werkt niet en zal ook nooit werken. Het zit in de natuur van de mens, om bij de boom te blijven staan waar de appeltjes uitvallen.
Maar als je iets verder durft te kijken, dan leg jezelf een hele appelgaarde aan, Dan kan je men je buren delen, of verkopen.
Wat O.W.H. doet is mensen "het streven ontnemen".
Nou dan geef je ze toch een mobieltje, want ze moeten zo nodig bellen. Waar naar toe, moeten zij bellen? Dat vraag ik me af.
Is dit het? "Mobieltjes zijn gemakkelijk om vrienden, maatjes op te roepen als er stront aan de knikker is".Door te pleiten voor afschaffing van ontwikkelingshulp ben jij nu juist degene die zo hard aan de boom schudt in de hoop dat er meer jouw kant op komt.
donderdag 17 mei 2012 om 13:48
quote:doeidoeidoei schreef op 17 mei 2012 @ 13:40:
[...]
Ik vind dat voor de ontwikkeling van achtergestelde landen, we ze vooral serieus moeten nemen. En dus geen gekke importheffingen meer binnen de EU voor producten uit Afrika moeten hebben. Bijvoorbeeld. En ook niet meer onze eigen overschotten dumpen op hun markten zadat de loale markt niet verpest wordt. En al die Nederlandse bedrijven die profiteren van de grondstoffen, mogen ook wel eens een fatsoenlijke werkomstandigheden creeeren. Zou ook leuk zijn. (Vooralsnog profiteren we rijkelijk van de armere landen. Sterker nog zonder armen, zouden wij onze rijke levenstijl niet kunnen onderhouden. Ik bedoel, stel dat we het Nederlandse minimumloon aan die luitjes in de kledingfabrieken zouden moeten betalen. Kunnen we toch een hoop minder shoppen, niet dan?)
Maar ja, zolang bovenstaande niet gebeurt, ben ik voor ontwikkelingsgelden.
Helemaal eens!!!! We halen ook zoveel winst uit deze landen. En ik blij met organisaties als Oxfam Novib en partijen als GroenLinks die onderzoek doen en campagnes voeren over eerlijke handel, belastingsparadijs NL, import heffingen, etc etc.
Wij zijn vanuit een veel sterkere positie begonnen en daarom hebben we de macht om landen zo in de greep te houden. Hopelijk zijn we ooit elkaar gelijken en kunnen we eerlijk handel voeren. Vast een utopie helaas...
[...]
Ik vind dat voor de ontwikkeling van achtergestelde landen, we ze vooral serieus moeten nemen. En dus geen gekke importheffingen meer binnen de EU voor producten uit Afrika moeten hebben. Bijvoorbeeld. En ook niet meer onze eigen overschotten dumpen op hun markten zadat de loale markt niet verpest wordt. En al die Nederlandse bedrijven die profiteren van de grondstoffen, mogen ook wel eens een fatsoenlijke werkomstandigheden creeeren. Zou ook leuk zijn. (Vooralsnog profiteren we rijkelijk van de armere landen. Sterker nog zonder armen, zouden wij onze rijke levenstijl niet kunnen onderhouden. Ik bedoel, stel dat we het Nederlandse minimumloon aan die luitjes in de kledingfabrieken zouden moeten betalen. Kunnen we toch een hoop minder shoppen, niet dan?)
Maar ja, zolang bovenstaande niet gebeurt, ben ik voor ontwikkelingsgelden.
Helemaal eens!!!! We halen ook zoveel winst uit deze landen. En ik blij met organisaties als Oxfam Novib en partijen als GroenLinks die onderzoek doen en campagnes voeren over eerlijke handel, belastingsparadijs NL, import heffingen, etc etc.
Wij zijn vanuit een veel sterkere positie begonnen en daarom hebben we de macht om landen zo in de greep te houden. Hopelijk zijn we ooit elkaar gelijken en kunnen we eerlijk handel voeren. Vast een utopie helaas...
donderdag 17 mei 2012 om 13:48
quote:Lllilaaa schreef op 17 mei 2012 @ 13:44:
[...]
Als jij denkt dat ontwikkelingshulp nog steeds altijd en overal gebaseerd is op "give a man a fish" is verdere discussie zinloos.
Nou, het 'teach them how to fish', zo is het in werkelijkheid ook niet altijd.
Ja, je leert ze te vissen, maar ondertussen zijn de visvergunningen alleen te krijgen voor EU en VS mensen. En zijn de hengels heel duur, dus na de visles wordt er nog een wurgcontract voor hengelhuur aanvast geknoopt waardoor ze arm bijven omdat ze zich blauw aan hengelhuur betalen. Zo werkt veel ontwikkelingshulp ook.
[...]
Als jij denkt dat ontwikkelingshulp nog steeds altijd en overal gebaseerd is op "give a man a fish" is verdere discussie zinloos.
Nou, het 'teach them how to fish', zo is het in werkelijkheid ook niet altijd.
Ja, je leert ze te vissen, maar ondertussen zijn de visvergunningen alleen te krijgen voor EU en VS mensen. En zijn de hengels heel duur, dus na de visles wordt er nog een wurgcontract voor hengelhuur aanvast geknoopt waardoor ze arm bijven omdat ze zich blauw aan hengelhuur betalen. Zo werkt veel ontwikkelingshulp ook.
