Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
woensdag 28 juni 2017 om 11:07
.EvaHier2 schreef: ↑28-06-2017 11:00Ik ken er ook wel een aantal hoor. Al honderd jaar in het vak, totaal niet (meer) geschikt en er gebeurt niets. Maar niet in de grote aantallen die jij beschrijft fv.
Maar wat vinden jullie dan van het verschil in salaris tussen een leerkracht BO en een tweedegraads leerkracht VO? Terecht?
Want met andere beroepsgroepen is idd lastiger vergelijken.
Ik zou het zelfs nog eerder andersom willen zien. Een leerkracht in het BO heeft veel meer verantwoordelijkheid en is veel belangrijker in het leven van een zich ontwikkelend kind dan in het VO.
woensdag 28 juni 2017 om 11:10
Ik zit net die salarissen op te zoeken maar ik zie dat de salarissen van basisschoolleraren variëren van 2774 in de laagste schaal tot 4457 in de hoogste.
En voor vervolgonderwijs in diezelfde tabel gaat het van 2617 in de laagste schaal tot 4639 in de hoogste.
Daar zit toch niet zoveel verschil in, dan?
En belangrijker nog, dat zijn toch helemaal geen lage salarissen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 11:10
Zo zijn er heel veel regeltjes en wetjes waar het onderwijs niks aan kan doen, maar wat Den Haag elke 4 jaar opnieuw verzint.
Wat dacht je van elke 2 jaar een nieuwe indicatie aanvragen voor kinderen op het ZML met een IQ van rond de 40. Er is dus een of andere ambtenaar die denkt dat deze kinderen na 2 jaar zomaar rond de 80 zouden kunnen zitten.
Op de school waar mijn vriendin werkt hebben ze fulltime iemand in dienst die de indicaties aanvraagt, het administratieve gedeelte dan. Want er moet ook bij elke aanvraag een orthopedagoog betrokken zijn. Dat kost klauwen met geld.
Geld wat eigenlijk naar die kinderen moet.
Als ik op mijn school rond loop, zie ik steeds meer mensen in kantoortjes zitten i.p.v. voor de klas waar ze horen.
En deze mensen werken echt heel hard, maar het is toch van de zotte ?
Ik ben hier weleens heel boos over geweest, maar het heeft geen zin. Voldoe je niet aan alle administratieve rompslomp, krijg je als schol geen geld. Dus je moet meedoen, of je wil of niet.
Als ik een kwart van de tijd die ik aan administratie besteed, mag besteden aan mijn leerlingen, dan zou dat al fantastisch zijn.
Wat dacht je van elke 2 jaar een nieuwe indicatie aanvragen voor kinderen op het ZML met een IQ van rond de 40. Er is dus een of andere ambtenaar die denkt dat deze kinderen na 2 jaar zomaar rond de 80 zouden kunnen zitten.
Op de school waar mijn vriendin werkt hebben ze fulltime iemand in dienst die de indicaties aanvraagt, het administratieve gedeelte dan. Want er moet ook bij elke aanvraag een orthopedagoog betrokken zijn. Dat kost klauwen met geld.
Geld wat eigenlijk naar die kinderen moet.
Als ik op mijn school rond loop, zie ik steeds meer mensen in kantoortjes zitten i.p.v. voor de klas waar ze horen.
En deze mensen werken echt heel hard, maar het is toch van de zotte ?
Ik ben hier weleens heel boos over geweest, maar het heeft geen zin. Voldoe je niet aan alle administratieve rompslomp, krijg je als schol geen geld. Dus je moet meedoen, of je wil of niet.
Als ik een kwart van de tijd die ik aan administratie besteed, mag besteden aan mijn leerlingen, dan zou dat al fantastisch zijn.
woensdag 28 juni 2017 om 11:11
Mja dat weet ik niet. Ik heb nooit gewerkt binnen het VO.Hetvrijewoord schreef: ↑28-06-2017 11:07.
Ik zou het zelfs nog eerder andersom willen zien. Een leerkracht in het BO heeft veel meer verantwoordelijkheid en is veel belangrijker in het leven van een zich ontwikkelend kind dan in het VO.
Maar als ik bedenk dat de opleidingskamp niveau hetzelfde is en ik in mijn groep 8 32 leerlingen heb, van niveau KB t/m Gymnasium en deze allemaal passend onderwijs moet geven dan vraag ik me wel af of een brugklas vmbo bijvoorbeeld zoveel zwaarder is. Bovendien kun je je les aan meerdere groepen geven Ik denk namelijk van niet, dat dat zwaarder is. Daarom verbaast het verschil in salaris mij ook zo.
woensdag 28 juni 2017 om 11:13
.MwTheelepel schreef: ↑28-06-2017 10:21Ik denk dat het een groot probleem is dat elke nieuwe minister en staatssecretaris weer opnieuw het wiel wil uitvinden en zijn/haar eigen stempel op het onderwijs drukken. Dat heeft meer met het ego van die mensen dan met de goede bedoelingen voor het onderwijs te maken. Al die vernieuwingen keer op keer kosten een hoop geld om in te voeren en levert weer extra werkdruk op. Het onderwijs is er nog nooit beter van geworden. Onderwijs moet een veel langduriger plan worden waar niet elke nieuwe minister van onderwijs compleet mee aan de haal kan gaan. Elke 4 jaar een nieuw plan is gewoon teveel, er moet waar nodig bijgeschaafd worden maar niet elke keer alles overhoop halen en vanaf nul beginnen.
Inderdaad, het onderwijs is verworden tot een soort experiment voor regelzieke ministers en staatssecretarissen. Om de zoveel jaar gaat alles weer op de schop en wordt er een nieuw gedrocht gecreëerd.
Passend onderwijs is zoiets, in deze vorm gedoemd te mislukken. Zal ongetwijfeld ook verdwijnen of op zijn minst drastisch veranderen. Wat men voor het gemak dan even vergeet dat in de tussentijd opgroeiende en zich ontwikkelende kinderen hier de dupe van zijn. Iets wat wij -de maatschappij- over een aantal jaar weer op ons bord krijgen.
En het kost klauwen met geld wat natuurlijk ten goede van leraren en kinderen had moeten komen.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 28-06-2017 11:19
3.50% gewijzigd
woensdag 28 juni 2017 om 11:14
Ja, daaaaag, dan zeg je dus feitelijk dat degenen voor wie dat onderwijs bedoeld is het maar moeten bekijken, omdat je directeur of je bestuur te slap is om zijn zaken goed te regelen. En dat jij als werknemer je daar ook maar gewoon bij neerlegt.EvaHier2 schreef: ↑28-06-2017 11:05Maar als jij begrijpt dat een leerkracht ook met de rug tegen de muur staat kun je wel over van alles verhaal halen. Maar wat niet gaat dat gaat niet. Ja ik zou ook wel willen dat Pietje zoveel uur extra begeleiding krijgt. Maar dat lukt niet in m'n eentje en als directie/bestuur vindt dat er geen geld voor is dan houdt het vrij snel op hoor voor de leerkracht.
Dat bedoel ik dus. Die ouder moet dan maar niet zeiken en Pietje heeft gewoon pech. Maar dan wel meer salaris willen.
Sorry, maar dat stoort me dus gigantisch.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 11:17
Ik verdien met gastouderwerk meer, dat vind ik nogal wat. Want daar hoef je in principe alleen maar mbo-niveau 2 te hebben. Mijn vriend verdient als starter 14 euro per uur, netto, voor ongeschoold werk.marg81 schreef: ↑28-06-2017 10:42Ik ben zzp-er en absoluut geen starter maar ik verdien bruto een fractie meer dan 8 euro per uur. Ongeveer 8,10.
Waarbij ik dan mijn jaaromzet deel op het aantal uren dat ik werk in mijn bedrijf. Dat is dus onder het minimumloon, wat bijna 9 euro per uur is.
Nu ben ik niet echt ontevreden met de situatie want het feit dat ik mijn eigen tijd kan indelen heeft ook zeker een hoop voordelen, ook financieel gezien mbt kinderopvang, maar rijk word ik er niet van. Ik doe het echt omdat ik het leuk vind en mijn uurtarief is met opzet laag omdat ik vind dat ook mensen met een lager inkomen gebruik moeten kunnen maken van mijn diensten.
Ik vind jouw loon ook ontzettend laag. Dat is onder het minimum, hè!
woensdag 28 juni 2017 om 11:21
Ik ben ook "blij' dat mijn zoon echt te slecht is voor regulier onderwijs.Hetismogelijk schreef: ↑27-06-2017 12:36Ik weet niet hoe groot de klassen nu gemiddeld zijn, bij mijn kinderen ongeveer 20. Dat lijkt me prima, maar zal niet overal zo zijn.
Passend onderwijs inderdaad.. Wat een blunder!
Hij zit nu op speciaal voortgezet onderwijs waar hij het geweldig doet. In een reguliere klas was hij totaal verpieterd. Niet omdat de leerkrachten niks kunnen maar omdat de voorwaarden gewoon niet aanwezig zijn.
woensdag 28 juni 2017 om 11:22
Waar kijk jij dan? De meeste basisschoolleraren zitten in LA. Sommigen LB. De meeste VO docenten beginnen bij LB, maar ik ken er persoonlijk geen een die niet al vrij snel naar LC gaat, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet of dat altijd zo is.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:10Ik zit net die salarissen op te zoeken maar ik zie dat de salarissen van basisschoolleraren variëren van 2774 in de laagste schaal tot 4457 in de hoogste.
En voor vervolgonderwijs in diezelfde tabel gaat het van 2617 in de laagste schaal tot 4639 in de hoogste.
Daar zit toch niet zoveel verschil in, dan?
En belangrijker nog, dat zijn toch helemaal geen lage salarissen?
Zoals je ziet gaat dat van een basisschoolleraar van €2436 tot tot €3483.
woensdag 28 juni 2017 om 11:23
Waar heb je die salarissen vandaan? Dat zijn naar mijn weten geen basisschoolsalarissen. In deze link: http://ambtenarensalaris.nl/wp-content/ ... 6_2017.pdf, op blz 11 kun je de lonen van leerkrachten vinden. Vrijwel alle leerkrachten in het basisonderwijs zitten in LA. Start bij 2346, eindigt bij 3355. Dat is het maximale salaris.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:10Ik zit net die salarissen op te zoeken maar ik zie dat de salarissen van basisschoolleraren variëren van 2774 in de laagste schaal tot 4457 in de hoogste.
En voor vervolgonderwijs in diezelfde tabel gaat het van 2617 in de laagste schaal tot 4639 in de hoogste.
Daar zit toch niet zoveel verschil in, dan?
En belangrijker nog, dat zijn toch helemaal geen lage salarissen?
Natuurlijk ben je dan niet arm, maar het zijn andere bedragen dan je noemt.
woensdag 28 juni 2017 om 11:25
Die ouder moet gaan klagen daar waar het zinvol is. Bij de directiefashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:14Ja, daaaaag, dan zeg je dus feitelijk dat degenen voor wie dat onderwijs bedoeld is het maar moeten bekijken, omdat je directeur of je bestuur te slap is om zijn zaken goed te regelen. En dat jij als werknemer je daar ook maar gewoon bij neerlegt.
Dat bedoel ik dus. Die ouder moet dan maar niet zeiken en Pietje heeft gewoon pech. Maar dan wel meer salaris willen.
Sorry, maar dat stoort me dus gigantisch.
woensdag 28 juni 2017 om 11:26
Wat stel je dan voor? Moet ze elke dag tot 20.00 op school blijven om Pietje die begeleiding te geven?fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:14Ja, daaaaag, dan zeg je dus feitelijk dat degenen voor wie dat onderwijs bedoeld is het maar moeten bekijken, omdat je directeur of je bestuur te slap is om zijn zaken goed te regelen. En dat jij als werknemer je daar ook maar gewoon bij neerlegt.
Dat bedoel ik dus. Die ouder moet dan maar niet zeiken en Pietje heeft gewoon pech. Maar dan wel meer salaris willen.
Sorry, maar dat stoort me dus gigantisch.
Het is een baan, geen roeping. En het is ongelooflijk verdrietig en slecht geregeld als kinderen niet de begeleiding krijgen die ze verdienen, maar dat iemand op een gegeven moment naar huis wil, lijkt me ook niet onwaarschijnlijk. Vandaar ook deze staking: het onderwijs moet beter gefaciliteerd worden, zodat alle kinderen geholpen kunnen worden.
woensdag 28 juni 2017 om 11:29
Jij hebt echt een bord voor je kop hè. Dat jouw zoon het slecht getroffen heeft op die school, wil niet zeggen dat het op elke school zo gaat.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:14Ja, daaaaag, dan zeg je dus feitelijk dat degenen voor wie dat onderwijs bedoeld is het maar moeten bekijken, omdat je directeur of je bestuur te slap is om zijn zaken goed te regelen. En dat jij als werknemer je daar ook maar gewoon bij neerlegt.
Dat bedoel ik dus. Die ouder moet dan maar niet zeiken en Pietje heeft gewoon pech. Maar dan wel meer salaris willen.
Sorry, maar dat stoort me dus gigantisch.
Als je het allemaal zo goed weet, kom dan zelf in het onderwijs werken. Ik ben zo benieuwd of je dan nog steeds zo makkelijk praat.
woensdag 28 juni 2017 om 11:30
Je bent als ouder geen klant van de leerkracht, maar van de school. Als je structurele klachten hebt, wend je je dus tot het bestuur.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:14Ja, daaaaag, dan zeg je dus feitelijk dat degenen voor wie dat onderwijs bedoeld is het maar moeten bekijken, omdat je directeur of je bestuur te slap is om zijn zaken goed te regelen. En dat jij als werknemer je daar ook maar gewoon bij neerlegt.
Dat bedoel ik dus. Die ouder moet dan maar niet zeiken en Pietje heeft gewoon pech. Maar dan wel meer salaris willen.
Sorry, maar dat stoort me dus gigantisch.
woensdag 28 juni 2017 om 11:31
Oh, dank voor jullie reactie en bijbehorende tabel. Ik had gewoon gegoogeld op salaris basisschool en daar kwam ik een tabelletje tegen. Maar het is dus minder dan dat.
Tja, op zich vind ik het nog steeds niet een heel slecht salaris, ook gezien het opleidingsniveau. Ik vind ze ook niet schokkend veel lager dan veel salarissen in het bedrijfsleven, mijn ex met een HBO opleiding en een hele drukke baan zit ook op ongeveer dat salarisniveau en zo ken ik wel meer mensen.
Tja, op zich vind ik het nog steeds niet een heel slecht salaris, ook gezien het opleidingsniveau. Ik vind ze ook niet schokkend veel lager dan veel salarissen in het bedrijfsleven, mijn ex met een HBO opleiding en een hele drukke baan zit ook op ongeveer dat salarisniveau en zo ken ik wel meer mensen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 11:34
Ja ook dat. Laatst nog een hele gesprekkencyclus gehad samen met directie om geld te krijgen van het samenwerkingsverband. Nou minimaal hoor wat je krijgt en dan moet je lullen als Brugman. Hoop voorbereidingstijd want alle aanvragen moeten drievoudig schriftelijk inzichtelijk gemaakt natuurlijk en uiteindelijk krijg je dan 3 kwartier per week een onderwijsassistent voor je zwaarste zorgleerlingen. Kunnen ouders bij mij klagen maar meer kan ik niet doen. Snappie?Hetvrijewoord schreef: ↑28-06-2017 11:29.
En dan nog eigenlijk een stapje verder: bij het ministerie.
woensdag 28 juni 2017 om 11:37
Mijn zoon zit inmiddels op een leuke middelbare school. Overigens had ik met die reactie niet mijn eigen kind in gedachten, ik reageerde op het voorbeeld van Eva zelf, die had het over Pietje die geen begeleiding kan krijgen en dat Pietje's ouder maar moet begrijpen dat de juf ook met de rug tegen de muur staat.lunaleeflang schreef: ↑28-06-2017 11:29Jij hebt echt een bord voor je kop hè. Dat jouw zoon het slecht getroffen heeft op die school, wil niet zeggen dat het op elke school zo gaat.
Als je het allemaal zo goed weet, kom dan zelf in het onderwijs werken. Ik ben zo benieuwd of je dan nog steeds zo makkelijk praat.
Ik vind dat van de zotte. Onderwijs is een mensenrecht en in een welvarend land als Nederland mag je, sterker nog, ik vind zelfs: MOET je, als ouder verwachten dat jouw kind fatsoenlijk onderwijs krijgt. En als dat door bestuurlijke fouten niet gebeurt, dan MOET je zelfs zeiken.
Het is de omgekeerde wereld dat incompetentie van besturen en politiek steeds maar op kinderen en hun ouders afgewenteld wordt. En een onderwijzer die echt hart voor zijn vak had zou in mijn ogen moeten toejuichen dat ouders zeiken. Want wellicht gebeurt er dan eens wat in die incompetente besturen en politiek.
In plaats daarvan gedragen veel onderwijzers zich alsof ouders en leerlingen hun vijand zijn, in plaats van te wijzen naar waar het verwijt hoort: bij hun eigen directies, hun eigen besturen, hun eigen staatssecretarissen en hun eigen minister. DIE zijn jullie vijand, niet de ouders en de leerlingen. En daar zou jullie verontwaardiging zich dus ook op moeten richten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 11:38
Ik lees hier niets anders dan kritiek op het beleid.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:37
In plaats daarvan gedragen veel onderwijzers zich alsof ouders en leerlingen hun vijand zijn, in plaats van te wijzen naar waar het verwijt hoort: bij hun eigen directies, hun eigen besturen, hun eigen staatssecretarissen en hun eigen minister. DIE zijn jullie vijand, niet de ouders en de leerlingen. En daar zou jullie verontwaardiging zich dus ook op moeten richten.
woensdag 28 juni 2017 om 11:39
Geloof me, ik heb dat inderdaad ook alle keren dat ik een klacht had gedaan.Soleggiato schreef: ↑28-06-2017 11:30Je bent als ouder geen klant van de leerkracht, maar van de school. Als je structurele klachten hebt, wend je je dus tot het bestuur.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 11:41
Ja leuk als je allemaal boze emails krijgt van ouders, dan moet je dan toejuichen? En ouders continue doorverwijzen nadat je zelf wéér zo'n lekkere email hebt ontvangen? Sorry hoor, maar is het dan ook nog de verantwoordelijkheid van leerkrachten om eerst zelf de ergste klappen op te vangen en daarna ouders continue door te verwijzen? Heb je zelf niet door dat je tegelijkertijd álles op het bord van de leerkrachten legt (alsof ouders zelf niet kunnen nadenken, maar het tegelijkertijd altijd zelf beter denken te kunnen) en je tegelijkertijd ook nog overkomt alsof je leerkrachten altijd tekort vindt schieten?fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:37Mijn zoon zit inmiddels op een leuke middelbare school. Overigens had ik met die reactie niet mijn eigen kind in gedachten, ik reageerde op het voorbeeld van Eva zelf, die had het over Pietje die geen begeleiding kan krijgen en dat Pietje's ouder maar moet begrijpen dat de juf ook met de rug tegen de muur staat.
Ik vind dat van de zotte. Onderwijs is een mensenrecht en in een welvarend land als Nederland mag je, sterker nog, ik vind zelfs: MOET je, als ouder verwachten dat jouw kind fatsoenlijk onderwijs krijgt. En als dat door bestuurlijke fouten niet gebeurt, dan MOET je zelfs zeiken.
Het is de omgekeerde wereld dat incompetentie van besturen en politiek steeds maar op kinderen en hun ouders afgewenteld wordt. En een onderwijzer die echt hart voor zijn vak had zou in mijn ogen moeten toejuichen dat ouders zeiken. Want wellicht gebeurt er dan eens wat in die incompetente besturen en politiek.
In plaats daarvan gedragen veel onderwijzers zich alsof ouders en leerlingen hun vijand zijn, in plaats van te wijzen naar waar het verwijt hoort: bij hun eigen directies, hun eigen besturen, hun eigen staatssecretarissen en hun eigen minister. DIE zijn jullie vijand, niet de ouders en de leerlingen. En daar zou jullie verontwaardiging zich dus ook op moeten richten.
woensdag 28 juni 2017 om 11:41
.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 11:37Mijn zoon zit inmiddels op een leuke middelbare school. Overigens had ik met die reactie niet mijn eigen kind in gedachten, ik reageerde op het voorbeeld van Eva zelf, die had het over Pietje die geen begeleiding kan krijgen en dat Pietje's ouder maar moet begrijpen dat de juf ook met de rug tegen de muur staat.
Ik vind dat van de zotte. Onderwijs is een mensenrecht en in een welvarend land als Nederland mag je, sterker nog, ik vind zelfs: MOET je, als ouder verwachten dat jouw kind fatsoenlijk onderwijs krijgt. En als dat door bestuurlijke fouten niet gebeurt, dan MOET je zelfs zeiken.
Het is de omgekeerde wereld dat incompetentie van besturen en politiek steeds maar op kinderen en hun ouders afgewenteld wordt. En een onderwijzer die echt hart voor zijn vak had zou in mijn ogen moeten toejuichen dat ouders zeiken. Want wellicht gebeurt er dan eens wat in die incompetente besturen en politiek.
In plaats daarvan gedragen veel onderwijzers zich alsof ouders en leerlingen hun vijand zijn, in plaats van te wijzen naar waar het verwijt hoort: bij hun eigen directies, hun eigen besturen, hun eigen staatssecretarissen en hun eigen minister. DIE zijn jullie vijand, niet de ouders en de leerlingen. En daar zou jullie verontwaardiging zich dus ook op moeten richten.
.
Waar kom jij die onderwijzers tegen, die zeggen dat het de schuld van de leerling of ouder is?
woensdag 28 juni 2017 om 11:42
Precies. En onder andere DAAR gaat die hele staking over. Want wij vinden dat ook niet kunnen. En nou goed daarnaast ook het verschil in salaris met VO maar daar lijk je niet op te willen reageren.
En ja ouders hebben last van de staking. Maar staken is natuurlijk niet optie 1 geweest. Gesprekken, publieksvriendelijke acties: het helpt niets. Dit doen we dus JUIST voor de toekomst van onze kinderen en goed onderwijs, niet om onze zakken te vullen en te klagen hoe druk we zijn. Die werkdruk gaat namelijk ten koste van Pietje.
