Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:36
Ik (moeder van 2 kinderen in groep 3 en 4) ben het met je eens dat ik denk dat dit weinig effect heeft. Een uurtje opvang merkt bijna niemand. Van mij mogen de leraren best serieus gaan staken, en het zou mooi zijn als dat ook echt doorwerkt (dus ouders die massaal vrij nemen en bedrijven die er last van hebben). Wel vind ik dat naast het respect en het salaris ook de kwaliteit van de leraren zelf (en dus van de opleiding) omhoog moet. Er zijn een aantal hele goede leraren, maar ik heb werkelijk nog nooit een brief van school gehad waar geen spel- of grammaticafouten in stonden. En dat vind ik diep triest.
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken
dinsdag 27 juni 2017 om 11:40
Er mag van mij geld naar het onderwijs, zodat meer leraren aangenomen kunnen worden. Maar de deuren een paar dagen dicht voor meer salaris? Neuh, daar raak je de kinderen mee en ook de ouders. Ik ben echt not pleased als ik vrije dagen op moet offeren of extra geld voor opvang moet ophoesten voor een staking.
dinsdag 27 juni 2017 om 11:43
Goed punt Anna. Ben ik het ook mee eens. En werkelijk zo vaak iets gehad waar fouten in staan? Bij ons wordt het driedubbel gecheckt voordat het de deur uit gaat. Ik begrijp dat dat heel storend is.
Ook tussen het niveau van leerkrachten zit veel verschil, dat klopt. Zelf zie ik dat de collega's die een studie oppakken naast het werk zich daar ook meer bewust van worden. Helaas wordt dit niet verplicht. Tenminste, niet bij ons. Wel hebben we teamstudies waarbij we gezamenlijk iets oppakken.
Trouwens, als ik zie hoe PABO studenten soms verslagen inleveren, dan vraag ik me ook af of ze het hebben laten nalezen door iemand.
Het kan zo zijn dat spelling niet je sterkste punt is, maar de basis moet zeker voor elkaar zijn. En ik vind ook dat als je weet dat je fouten maakt, je daar iemand voor mag inschakelen die het samen met je controleert.
Ook tussen het niveau van leerkrachten zit veel verschil, dat klopt. Zelf zie ik dat de collega's die een studie oppakken naast het werk zich daar ook meer bewust van worden. Helaas wordt dit niet verplicht. Tenminste, niet bij ons. Wel hebben we teamstudies waarbij we gezamenlijk iets oppakken.
Trouwens, als ik zie hoe PABO studenten soms verslagen inleveren, dan vraag ik me ook af of ze het hebben laten nalezen door iemand.
Het kan zo zijn dat spelling niet je sterkste punt is, maar de basis moet zeker voor elkaar zijn. En ik vind ook dat als je weet dat je fouten maakt, je daar iemand voor mag inschakelen die het samen met je controleert.
dinsdag 27 juni 2017 om 11:50
Een staking heeft altijd wel voor iemand negatieve gevolgen, dus dan zou niemand meer kunnen staken.
Ik denk dat er bij de huidige staking niet direct verwacht wordt dat Dekker meteen meer geld vrij maakt, maar dat het doel eerder is om meer maatschappelijk draagvlak in de samenleving te creëren voor de leraren in het basisonderwijs. Met alle media-aandacht weten nu wel veel mensen dat leraren in het basisonderwijs slechter betaald worden dan leraren in het voortgezet onderwijs die ook alleen een hbo-opleiding hebben gedaan (ik laat de leraren met een universitaire achtergrond even buiten beschouwing), en dat er teveel taken op het bordje van een leraar terecht zijn gekomen.
Een school moet nu in het kader van passend onderwijs les geven aan kinderen die tien jaar geleden nog naar het speciaal onderwijs gingen. Dat is nog tot daar aan toe (al zie je nu al welke gevolgen dat in sommige klassen heeft), maar diezelfde school wordt aan het eind van het jaar door de Inspectie afgerekend op het gemiddelde Cito-resultaat, wat logischerwijs lager uitvalt als je meer 'probleem-leerlingen' les moet geven. Meer nog dan hogere lonen lijkt me hier een taak voor Den Haag te liggen, om iets aan die paradox te doen.
Ik denk dat er bij de huidige staking niet direct verwacht wordt dat Dekker meteen meer geld vrij maakt, maar dat het doel eerder is om meer maatschappelijk draagvlak in de samenleving te creëren voor de leraren in het basisonderwijs. Met alle media-aandacht weten nu wel veel mensen dat leraren in het basisonderwijs slechter betaald worden dan leraren in het voortgezet onderwijs die ook alleen een hbo-opleiding hebben gedaan (ik laat de leraren met een universitaire achtergrond even buiten beschouwing), en dat er teveel taken op het bordje van een leraar terecht zijn gekomen.
Een school moet nu in het kader van passend onderwijs les geven aan kinderen die tien jaar geleden nog naar het speciaal onderwijs gingen. Dat is nog tot daar aan toe (al zie je nu al welke gevolgen dat in sommige klassen heeft), maar diezelfde school wordt aan het eind van het jaar door de Inspectie afgerekend op het gemiddelde Cito-resultaat, wat logischerwijs lager uitvalt als je meer 'probleem-leerlingen' les moet geven. Meer nog dan hogere lonen lijkt me hier een taak voor Den Haag te liggen, om iets aan die paradox te doen.
dinsdag 27 juni 2017 om 11:56
dinsdag 27 juni 2017 om 12:04
Waarschuwing ontzettende generalisatie:
Ik zou als docent eerder gaan staken om een de geldverkwistende, ongeorganiseerde, veel te hiërarchische, overkoepelende organen aanpakken. Door mismanagement gaat veel geld verloren in het onderwijs.
Vervolgens zou ik ook nog staken om eindelijk weer eens docenten op te leiden die wel kwaliteit te bieden hebben (en ja er zijn docenten die veel in hun mars hebben, het niveau van de lessen en inhoud van de Pabo is wel heel bedroevend).
Daarnaast zou ik ook nog wel staken om de veiligheid te vergroten en ouders weer meer positief betrokken te krijgen bij het onderwijs van hun kinderen.
En als dat allemaal geregeld is, dan is de kans heel erg aanwezig dat mijn werk leuker is geworden, ik meer middelen heb (en competente collega's), minder werkdruk ervaar en dat alles ertoe leidt dat ik niet meer de behoefte heb om te staken voor meer salaris.
En nee, ik denk niet dat 1 uur staken iets oplevert anders dan aandacht, herkenning en het gedeelde gevoel van frustratie.
Langere stakingen in het onderwijs zonder opvang voor de kinderen vind ik ook een no go. het is een basisrecht waar je aan tornt. Dus eigenlijk speel je het dan als leraar over de rug van de kinderen en dat vind ik not done.
Ik zou als docent eerder gaan staken om een de geldverkwistende, ongeorganiseerde, veel te hiërarchische, overkoepelende organen aanpakken. Door mismanagement gaat veel geld verloren in het onderwijs.
Vervolgens zou ik ook nog staken om eindelijk weer eens docenten op te leiden die wel kwaliteit te bieden hebben (en ja er zijn docenten die veel in hun mars hebben, het niveau van de lessen en inhoud van de Pabo is wel heel bedroevend).
Daarnaast zou ik ook nog wel staken om de veiligheid te vergroten en ouders weer meer positief betrokken te krijgen bij het onderwijs van hun kinderen.
En als dat allemaal geregeld is, dan is de kans heel erg aanwezig dat mijn werk leuker is geworden, ik meer middelen heb (en competente collega's), minder werkdruk ervaar en dat alles ertoe leidt dat ik niet meer de behoefte heb om te staken voor meer salaris.
En nee, ik denk niet dat 1 uur staken iets oplevert anders dan aandacht, herkenning en het gedeelde gevoel van frustratie.
Langere stakingen in het onderwijs zonder opvang voor de kinderen vind ik ook een no go. het is een basisrecht waar je aan tornt. Dus eigenlijk speel je het dan als leraar over de rug van de kinderen en dat vind ik not done.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:10
Ik denk ook niet echt dat een uurtje zoden aan de dijk zet, maar de kinderen vonden het wel leuk vanochtend.
Ik denk ook dat er meer geld vrijgemaakt moet worden, laten ze daarvan weer klassenassistenten inhuren. En de invallers betere arbeidsvoorwaarden (= zekerheid) bieden.
Denk dat dat meer helpt dan een hoger salaris. Immers, docenten hebben al een prima startsalaris tov veel andere beroepen.
Ik denk ook dat er meer geld vrijgemaakt moet worden, laten ze daarvan weer klassenassistenten inhuren. En de invallers betere arbeidsvoorwaarden (= zekerheid) bieden.
Denk dat dat meer helpt dan een hoger salaris. Immers, docenten hebben al een prima startsalaris tov veel andere beroepen.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:16
Ja? Geen idee wat andere hbo-afgestudeerden verdienen, hoor. Maar ik vond het als invaller bedroevend weinig.Hetismogelijk schreef: ↑27-06-2017 12:10Immers, docenten hebben al een prima startsalaris tov veel andere beroepen.
Ik heb dus niet fulltime gewerkt, omdat ik alleen als invaller werkte. Maar even een voorbeeld: voor een klus van 52 uur verdiende ik 450 netto. Ik dacht eerst dat dat niet klopte, maar heb het na laten kijken en het klopte wel. Ik vind echt niet zo prima.
Gelukkig wel exclusief reiskosten.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:23
Sta helemaal achter de staking.
De klas van dochter is begonnen met 2 juffen, één ervan zou beginnen na een burn-out, nooit begonnen. Dus een vaste juf en een vaste inval.
Vaste juf viel in december uit, overspannen. Na meer dan 15 invaljuffen weer een vaste inval. Die viel na 3 maanden overspannen uit.
Weer allerlei noodoplossingen met invaljuffen.
Nieuwe vaste invaljuf, die zit nu thuis door privézaken.
Kwam door de hoge werkdruk, rot klas door een paar kinderen en slecht management.
Laatste is aangepakt, tweede moet de nieuwe lerares aanpakken, het eerste moet iets aan gebeuren.
Ik hoop dat Dekker ver weg blijft bij de nieuwe regering. Wat een drol.
De klas van dochter is begonnen met 2 juffen, één ervan zou beginnen na een burn-out, nooit begonnen. Dus een vaste juf en een vaste inval.
Vaste juf viel in december uit, overspannen. Na meer dan 15 invaljuffen weer een vaste inval. Die viel na 3 maanden overspannen uit.
Weer allerlei noodoplossingen met invaljuffen.
Nieuwe vaste invaljuf, die zit nu thuis door privézaken.
Kwam door de hoge werkdruk, rot klas door een paar kinderen en slecht management.
Laatste is aangepakt, tweede moet de nieuwe lerares aanpakken, het eerste moet iets aan gebeuren.
Ik hoop dat Dekker ver weg blijft bij de nieuwe regering. Wat een drol.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
dinsdag 27 juni 2017 om 12:25
Toen ik van de pabo kwam, zo rond 2005/2006, kwam ik net zoals mijn klasgenoten op de invalpool wachtlijst. Er waren meer dan 100 invallers. Daarna mocht ik gelukkig toch snel invallen, omdat andere invallers afhaakten. Dat invallen betekende eigenlijk altijd beschikbaar zijn. Om 8 uur gebeld worden, om 8.30 werken. Drie keer niet beschikbaar? Dan werd je niet meer gebeld, voor jou honderd anderen. In augustus nooit inkomen, in de maanden van de vakanties een zeer laag inkomen. In september was er bijna niemand ziek, dus had je mazzel als je een dagje kon werken en die maand netto 80-100 euro verdiende. Ander werk erbij zoeken was lastig, je moest wel beschikbaar blijven overdag. Drie jaar niet voor de klas omdat je tijdelijk iets anders was gaan doen? Dan kon je niet meer terug op de lijst.
De één na de ander ging iets anders doen. Doorleren, omscholen.. Ik ook.
Nu, tien jaar later, kunnen ze nergens leerkrachten vinden. De invalpool is bijna leeg, de voorwaarden nog slechter geworden.
Ik denk niet dat het verhogen van de salarissen van leerkrachten met een vast contract helpt. Wij wilden wel voor dat 'lage' salaris aan de slag. Maar niemand van mijn lichting pabo werkt nu in het basisonderwijs.
Het gebrek aan invallers werkt ook enorm werkdrukverhogend op de vaste krachten. Schuldgevoel als je een keer ziek bent, helpt ook niet.
Ik ben blij dat ik ben gaan studeren na de pabo en dat ik een leuke baan heb, zou niet anders meer willen.
De één na de ander ging iets anders doen. Doorleren, omscholen.. Ik ook.
Nu, tien jaar later, kunnen ze nergens leerkrachten vinden. De invalpool is bijna leeg, de voorwaarden nog slechter geworden.
Ik denk niet dat het verhogen van de salarissen van leerkrachten met een vast contract helpt. Wij wilden wel voor dat 'lage' salaris aan de slag. Maar niemand van mijn lichting pabo werkt nu in het basisonderwijs.
Het gebrek aan invallers werkt ook enorm werkdrukverhogend op de vaste krachten. Schuldgevoel als je een keer ziek bent, helpt ook niet.
Ik ben blij dat ik ben gaan studeren na de pabo en dat ik een leuke baan heb, zou niet anders meer willen.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:25
Gatti: herkenbaar. Ik heb ook een paar maanden een klas gehad die wel 15 verschillende juffen hadden gezien dat jaar. De twee vaste juffen zaten allebei thuis. Het was een hele pittige klas: ook ik heb het jaar niet af kunnen maken. Zo ontzettend sneu en frustrerend. Je wil het zo graag goed voor die kinderen.
Hetisonmogelijk: Mag ik vragen wat jij bent gaan studeren? Ik ben zelf zoekende.
Hetisonmogelijk: Mag ik vragen wat jij bent gaan studeren? Ik ben zelf zoekende.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:27
Ik denk eerder dat van het extra geld de klassen kleiner moeten worden, dat vermindert direct de werkdruk omdat er dan veel minder nevenwerkzaamheden zijn. Een klassenassistent lost het probleem van de administratie niet op.Hetismogelijk schreef: ↑27-06-2017 12:10Ik denk ook dat er meer geld vrijgemaakt moet worden, laten ze daarvan weer klassenassistenten inhuren. En de invallers betere arbeidsvoorwaarden (= zekerheid) bieden.
En van mij mag het hele passend onderwijs het raam uit.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:30
Ja, voor invallers is het drama. Ik viel drie maanden fulltime in voor iemand die overspannen was. Kreeg toen 1550 netto per maand. Da's dus tien jaar geleden, ik kwam vers van het hbo, was begin 20. Vond ik een prima startsalaris.lunaleeflang schreef: ↑27-06-2017 12:16Ja? Geen idee wat andere hbo-afgestudeerden verdienen, hoor. Maar ik vond het als invaller bedroevend weinig.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:36
Ik weet niet hoe groot de klassen nu gemiddeld zijn, bij mijn kinderen ongeveer 20. Dat lijkt me prima, maar zal niet overal zo zijn.Soleggiato schreef: ↑27-06-2017 12:27Ik denk eerder dat van het extra geld de klassen kleiner moeten worden, dat vermindert direct de werkdruk omdat er dan veel minder nevenwerkzaamheden zijn. Een klassenassistent lost het probleem van de administratie niet op.
En van mij mag het hele passend onderwijs het raam uit.
Passend onderwijs inderdaad.. Wat een blunder!
dinsdag 27 juni 2017 om 12:37
Dat is altijd zo jammer van het werken in dit soort sectoren, het argument van die arme kindertjes.nessemeisje schreef: ↑27-06-2017 11:40Er mag van mij geld naar het onderwijs, zodat meer leraren aangenomen kunnen worden. Maar de deuren een paar dagen dicht voor meer salaris? Neuh, daar raak je de kinderen mee en ook de ouders. Ik ben echt not pleased als ik vrije dagen op moet offeren of extra geld voor opvang moet ophoesten voor een staking.
Ik heb gewoon gewerkt, ik vind dat uurtje zo onzinnig. Als je wil staken, dan op zijn Frans.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:38
Ik vind het knap hoe leerkrachten in het BO de boel draaiende weten te houden. Ik heb ook de Pabo gedaan, maar heb de overstap gemaakt naar het middelbaar onderwijs, en wat een rust geeft me dat. Niet meer de hele dag verantwoordelijk zijn voor alles wat een kind leert of zou moeten leren/kunnen, zoveel ballen tegelijk in de lucht moeten houden. Wat mij betreft mag het, nu dan met name het basisonderwijs, meer gewaardeerd en ook beter betaald worden. Nog los van verbeteringen die doorgevoerd zouden moeten worden.
timetraveler wijzigde dit bericht op 27-06-2017 12:44
6.58% gewijzigd
dinsdag 27 juni 2017 om 12:40
Een uurtje staken levert natuurlijk niets op. Langer staken heb ik ook zo mijn twijfels bij. Sterker nog, ik denk dat de steun van ouders dan wegvalt. In Italie wordt er geregeld gestaakt door onderwijzend en ondersteunend school personeel. Hele dagen. Ik vind het belachelijk. Ze verdienen relatief veel invergelijking met andere HBO/WO richtingen. 1400 netto voor een 30 urige werkweek. Hebben 2,5 maand vakantie in in de zomer, 2 weken in de kerstvakantie, als feestdagen op een donderdag of dinsdag vallen, hebben ze een lang weekend.
Ik snap dat in NL de werkdruk hoog is en klassen van 35 kinderen zijn natuurlijk belachelijk, zowel voor de docent als voor de leerling. Maar helaas geen concreet voorstel wat te doen om dit te verbeteren.
Ik snap dat in NL de werkdruk hoog is en klassen van 35 kinderen zijn natuurlijk belachelijk, zowel voor de docent als voor de leerling. Maar helaas geen concreet voorstel wat te doen om dit te verbeteren.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:43
30-38 bij mijn kinderen op school. Niet 1 klas onder de 30 leerlingen.Hetismogelijk schreef: ↑27-06-2017 12:36Ik weet niet hoe groot de klassen nu gemiddeld zijn, bij mijn kinderen ongeveer 20. Dat lijkt me prima, maar zal niet overal zo zijn.
Passend onderwijs inderdaad.. Wat een blunder!
dinsdag 27 juni 2017 om 12:46
Dit is gewoon niet waar.italiagirl schreef: ↑27-06-2017 12:40Een uurtje staken levert natuurlijk niets op. Langer staken heb ik ook zo mijn twijfels bij. Sterker nog, ik denk dat de steun van ouders dan wegvalt. In Italie wordt er geregeld gestaakt door onderwijzend en ondersteunend school personeel. Hele dagen. Ik vind het belachelijk. Ze verdienen relatief veel invergelijking met andere HBO/WO richtingen. 1400 netto voor een 30 urige werkweek. Hebben 2,5 maand vakantie in in de zomer, 2 weken in de kerstvakantie, als feestdagen op een donderdag of dinsdag vallen, hebben ze een lang weekend.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:49
Het lijkt alleen zo inderdaad.
Al die 'extra' vakantie is gewoon opgebouwd door structureel meer te werken dan de contracturen.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:52
Juist.Soleggiato schreef: ↑27-06-2017 12:49Het lijkt alleen zo inderdaad.
Al die 'extra' vakantie is gewoon opgebouwd door structureel meer te werken dan de contracturen.
En dan nog alles wat ik thuis nog doe, buiten werktijd. Onbetaald.
Ik heb het nog makkelijk mbt het basisonderwijs trouwens.
