Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
dinsdag 27 juni 2017 om 12:53
Ik heb tijdens invallen nooit een klas kleiner dan 26 gehad. Toppunt was een kleuterklas met 39 kleuters. Mijn god.Hetismogelijk schreef: ↑27-06-2017 12:36Ik weet niet hoe groot de klassen nu gemiddeld zijn, bij mijn kinderen ongeveer 20. Dat lijkt me prima, maar zal niet overal zo zijn.
Passend onderwijs inderdaad.. Wat een blunder!
En bedankt voor je antwoord.
anoniem_6382b7bf2d481 wijzigde dit bericht op 27-06-2017 12:53
3.84% gewijzigd
dinsdag 27 juni 2017 om 12:56
Van mij mag passend onderwijs blijven, want ik denk dat het de enige vorm van onderwijs is die recht doet aan ieder kind. Maar om dat mogelijk te maken zouden klassen uit maximaal 15 kinderen moeten bestaan en zouden kinderen minstens vier dagen dezelfde leerkracht moeten hebben. En het liefst minstens twee jaar achtereen dezelfde leerkracht, voor mijn part hun hele schoolcarriere.
Lesgeven is nu te vrijblijvend en zonder verbinding. Ik heb zoveel leerkrachten gezien die van vakantie naar vakantie leven, die twee dagen een klas invliegen, hun ding doen en weer weggaan. Die blij zijn dat ze een klas maar een jaar hebben en dus niet investeren in het leren kennen van hun kinderen. Dat gaat ten koste van goed onderwijs, van het leerklimaat in de klas en van de verbinding tussen kinderen onderling. Kinderen leren niet wat ze zouden kunnen leren. Dus staken prima, net als passend onderwijs, maar laten we het PO dan meteen rigoureus omvormen.
Lesgeven is nu te vrijblijvend en zonder verbinding. Ik heb zoveel leerkrachten gezien die van vakantie naar vakantie leven, die twee dagen een klas invliegen, hun ding doen en weer weggaan. Die blij zijn dat ze een klas maar een jaar hebben en dus niet investeren in het leren kennen van hun kinderen. Dat gaat ten koste van goed onderwijs, van het leerklimaat in de klas en van de verbinding tussen kinderen onderling. Kinderen leren niet wat ze zouden kunnen leren. Dus staken prima, net als passend onderwijs, maar laten we het PO dan meteen rigoureus omvormen.
dinsdag 27 juni 2017 om 12:57
Ik vond passend onderwijs helemaal geen recht doen aan ieder kind. Er waren kinderen die echt niet op hun plek zaten en die zoveel beter zouden functioneren in het sbo of so. Buiten het feit dat ik het idee had dat ik me in 8en moesten verdelen om aan ieders behoefte te kunnen voldoen. Ik heb echt klassen gezien waar kinderen gek werden van elkaar, zo ontzettend sneu. Al denk ik dat je dat met veel kleinere klassen wel redelijk kunt ondervangen.
En Pantax wat jij zegt herken ik wel, maar dan niet omdat de leraren niet bevlogen zouden zijn of geen passie hebben, maar puur om het feit dat ze een hele zware klas hadden en te weinig begeleiding kregen.
En Pantax wat jij zegt herken ik wel, maar dan niet omdat de leraren niet bevlogen zouden zijn of geen passie hebben, maar puur om het feit dat ze een hele zware klas hadden en te weinig begeleiding kregen.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:02
Klopt. Nederlandse leraren krijgen relatief goed betaald ten opzichte van veel buitenlandse collega's (al is het nog steeds niet veel vergeleken met een hoop andere HBO- of WO-geschoolde banen) maar hebben daarentegen ook de grootste klassen, het meeste aantal uren (en dus de minste voorbereidingstijd) en de minst gemotiveerde groep leerlingen. Een klassenassistent kan de druk wel verlichten door apart te gaan zitten met de leerlingen die eerder op het SO belandden maar neemt de administratie niet weg.Soleggiato schreef: ↑27-06-2017 12:27Ik denk eerder dat van het extra geld de klassen kleiner moeten worden, dat vermindert direct de werkdruk omdat er dan veel minder nevenwerkzaamheden zijn. Een klassenassistent lost het probleem van de administratie niet op.
Overigens zit het, voor zo ver ik het begrijp, daar met name in. Ik werk op het VO en ook hier kan de werkdruk met pieken heel hoog zijn, maar ik hoef niet elke scheet van mijn leerlingen vast te leggen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:02
Vorig jaar had ik er 45.lunaleeflang schreef: ↑27-06-2017 12:53Ik heb tijdens invallen nooit een klas kleiner dan 26 gehad. Toppunt was een kleuterklas met 39 kleuters. Mijn god.
En bedankt voor je antwoord.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:02
Ik hink heel erg op twee gedachten.
Enerzijds denk ik zeker dat de werkdruk te hoog is. Niet alleen al dat documenteren, maar passend onderwijs (wat gewoon bezuinigen is) en grotere klassen daar wordt echt niemand beter van.
Maar wat ik op de basisschool van mijn kinderen heb meegemaakt doet me denken dat er aan de kwaliteit van de leerkrachten ook wel veel verbeterd kan worden.
Ik heb het niet over alle, maar wat mij opviel is dat de jonge garde op onze (ex) basisschool voor een groot deel niet goed functioneerde. Een juf was wel het toppunt. Die zat in de les gewoon te internet shoppen, te mailen (privé) te Facebooken. En lesgeven ho maar. Maar wel zielig doen (op Facebook tijdens de les) dat je het zo druk hebt. Erg geloofwaardig vind ik dat niet.
En inderdaad geen bericht zonder enorme taalfout. In categorie d-t. Sorry dat vind ik erg. Niet gek dat kinderen dan nu ook slecht in taal zijn.
Het zal niet overal er zo aan toe gaan. Deze school had ook pech met personeel, waardoor in een paar jaar de kwaliteit heel hard achteruit is gegaan. En ook de leerlingen wegbleven. De paar leerkrachten die nog wel hart voor de kinderen hebben doen nog steeds hard hun best maar kunnen de druk bijna niet aan. Voor die mensen vind ik het serieus rot.
Helaas blijkt het niet zo makkelijk te zijn om als ouder iets aan zo'n situatie te doen. Klagen (bij school en bij het bovenschoolse bestuur) heeft niet geholpen in ieder geval.
Enerzijds denk ik zeker dat de werkdruk te hoog is. Niet alleen al dat documenteren, maar passend onderwijs (wat gewoon bezuinigen is) en grotere klassen daar wordt echt niemand beter van.
Maar wat ik op de basisschool van mijn kinderen heb meegemaakt doet me denken dat er aan de kwaliteit van de leerkrachten ook wel veel verbeterd kan worden.
Ik heb het niet over alle, maar wat mij opviel is dat de jonge garde op onze (ex) basisschool voor een groot deel niet goed functioneerde. Een juf was wel het toppunt. Die zat in de les gewoon te internet shoppen, te mailen (privé) te Facebooken. En lesgeven ho maar. Maar wel zielig doen (op Facebook tijdens de les) dat je het zo druk hebt. Erg geloofwaardig vind ik dat niet.
En inderdaad geen bericht zonder enorme taalfout. In categorie d-t. Sorry dat vind ik erg. Niet gek dat kinderen dan nu ook slecht in taal zijn.
Het zal niet overal er zo aan toe gaan. Deze school had ook pech met personeel, waardoor in een paar jaar de kwaliteit heel hard achteruit is gegaan. En ook de leerlingen wegbleven. De paar leerkrachten die nog wel hart voor de kinderen hebben doen nog steeds hard hun best maar kunnen de druk bijna niet aan. Voor die mensen vind ik het serieus rot.
Helaas blijkt het niet zo makkelijk te zijn om als ouder iets aan zo'n situatie te doen. Klagen (bij school en bij het bovenschoolse bestuur) heeft niet geholpen in ieder geval.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:03
dinsdag 27 juni 2017 om 13:03
WAT? Dat is toch te bizar voor woorden. Hoe past dat überhaupt in een lokaal? Bij die klas met 39 zaten kinderen samen aan een tafeltje.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:06
Proppen, deel op de gang.lunaleeflang schreef: ↑27-06-2017 13:03WAT? Dat is toch te bizar voor woorden. Hoe past dat überhaupt in een lokaal? Bij die klas met 39 zaten kinderen samen aan een tafeltje.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:07
Onverantwoord gewoon. Mocht ik een kind in zo'n grote klas hebben, zou ik gaan zoeken naar een andere school.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:16
In Italie niet in NL. Schoonzus is hier leerkracht bij de kleuters. Ze heeft geen eens een hbo of wo studie afgemaakt, maar geeft les met alleen vo diploma. En ze kan straks leuk de hele zomervakantie met haar kind thuis zijn. Van 30 juni tot half september. Terwijl die van mij naar de bso gaan.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:21
Dat is nou net het hele idee achter een staking. Een staking die geen pijn doet heeft geen effect. Ik sta 100% achter het recht op staken. Effectief staken.nessemeisje schreef: ↑27-06-2017 11:40Er mag van mij geld naar het onderwijs, zodat meer leraren aangenomen kunnen worden. Maar de deuren een paar dagen dicht voor meer salaris? Neuh, daar raak je de kinderen mee en ook de ouders. Ik ben echt not pleased als ik vrije dagen op moet offeren of extra geld voor opvang moet ophoesten voor een staking.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:22
Bestaat er geen regelgeving omtrent de brandveiligheid dan? In Italië mogen er niet meer dan 27 kinderen in een klas zitten. Mede ook ivm brandveiligheid. Dat de schoolgebouwen verder bijna van ellende uit elkaar vallen maakt dan weer niets uit hier
dinsdag 27 juni 2017 om 13:23
Uh, we hebben het hier toch over Neeerlandse leerkrachten?italiagirl schreef: ↑27-06-2017 13:16In Italie niet in NL. Schoonzus is hier leerkracht bij de kleuters. Ze heeft geen eens een hbo of wo studie afgemaakt, maar geeft les met alleen vo diploma. En ze kan straks leuk de hele zomervakantie met haar kind thuis zijn. Van 30 juni tot half september. Terwijl die van mij naar de bso gaan.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:25
Dat denk ik ook!Pantax schreef: ↑27-06-2017 13:03Ik denk ook niet dat het komt doordat sommige leerkrachten geen passie hebben of niet bevlogen zijn; ik denk dat ons onderwijssysteem niet klopt en dat daar momenteel iedereen die erbij betrokken is last van heeft: leerlingen, leerkrachten, schoolleiders en de hele rits daaromheen.
En zou het zo zijn dat er om die reden ongeschikte mensen voor de klas mogen blijven staan. Even denkend aan die juf van mijn kind die naar mijn idee alles fout deed. Maar op papier deed ze het prima. Hoewel ik dat vreemd vond want van meerdere ouders hoorde ik dat bij hun kind het resultaat kelderde, bij die van mij wel in ieder geval.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:25
In Nederland wordt naar de netto oppervlakte van de school gekeken. En dat wordt weer omgezet in een maximaal aantal leerlingen. De gang, overblijflokalen en aula worden dan allemaal meegeteld. Dat maximum is per school. Er geldt geen maximum per klas.italiagirl schreef: ↑27-06-2017 13:22Bestaat er geen regelgeving omtrent de brandveiligheid dan? In Italië mogen er niet meer dan 27 kinderen in een klas zitten. Mede ook ivm brandveiligheid. Dat de schoolgebouwen verder bijna van ellende uit elkaar vallen maakt dan weer niets uit hier
dinsdag 27 juni 2017 om 13:27
dinsdag 27 juni 2017 om 13:29
Ben ik het niet mee eens. Ik denk juist dat kinderen met een andere onderwijsbehoefte dan het doorsnee kind beter af zijn op een school die is gespecialiseerd in het onderwijzen van dit soort kinderen.Pantax schreef: ↑27-06-2017 12:56Van mij mag passend onderwijs blijven, want ik denk dat het de enige vorm van onderwijs is die recht doet aan ieder kind. Maar om dat mogelijk te maken zouden klassen uit maximaal 15 kinderen moeten bestaan en zouden kinderen minstens vier dagen dezelfde leerkracht moeten hebben. En het liefst minstens twee jaar achtereen dezelfde leerkracht, voor mijn part hun hele schoolcarriere.
In het oude systeem had mijn kind op sbo gezeten. Nu niet. En ik merk dat de leerkrachten in regulier basisonderwijs niet capabel zijn om met haar gebruiksaanwijzing om te gaan.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:31
Gelukspopje schreef: ↑27-06-2017 13:02Ik hink heel erg op twee gedachten.
Enerzijds denk ik zeker dat de werkdruk te hoog is. Niet alleen al dat documenteren, maar passend onderwijs (wat gewoon bezuinigen is) en grotere klassen daar wordt echt niemand beter van.
Maar wat ik op de basisschool van mijn kinderen heb meegemaakt doet me denken dat er aan de kwaliteit van de leerkrachten ook wel veel verbeterd kan worden.
Ik heb het niet over alle, maar wat mij opviel is dat de jonge garde op onze (ex) basisschool voor een groot deel niet goed functioneerde. Een juf was wel het toppunt. Die zat in de les gewoon te internet shoppen, te mailen (privé) te Facebooken. En lesgeven ho maar. Maar wel zielig doen (op Facebook tijdens de les) dat je het zo druk hebt. Erg geloofwaardig vind ik dat niet.
En inderdaad geen bericht zonder enorme taalfout. In categorie d-t. Sorry dat vind ik erg. Niet gek dat kinderen dan nu ook slecht in taal zijn.
Het zal niet overal er zo aan toe gaan. Deze school had ook pech met personeel, waardoor in een paar jaar de kwaliteit heel hard achteruit is gegaan. En ook de leerlingen wegbleven. De paar leerkrachten die nog wel hart voor de kinderen hebben doen nog steeds hard hun best maar kunnen de druk bijna niet aan. Voor die mensen vind ik het serieus rot.
Helaas blijkt het niet zo makkelijk te zijn om als ouder iets aan zo'n situatie te doen. Klagen (bij school en bij het bovenschoolse bestuur) heeft niet geholpen in ieder geval.
Heel herkenbaar hier.
Nog maar 1 kind op de basisschool, maar wel in een klas met 32 kinderen en en juf, vers van de Pabo waar ik het hele jaar nog geen foutloze zin van heb mogen lezen.
Neemt niet weg dat ik heel veel hele goede leerkrachten zie die worstelen met administratieve taken en passend onderwijs.
On topic: ik vind staken onsympathiek en zeer gedateerd, uitstekend middel 150 jaar geleden in tijden dat werknemers uitgebuit werden, maar niet meer van deze tijd.
Hoe dan wel aandacht te krijgen?
Net als alle andere mensen want leerkrachten zijn beslist niet de enige mensen die na 'officiële' werktijd hun werk af moeten maken, te veel administratieve taken hebben, gevaarlijke werkomstandigheden of gewoon een enorme werkdruk hebben. Eigenlijk de gehele beroepsbevolking!
Daarom mogen we stemmen, kijken welke partij ons het best kan vertegenwoordigen, als er dan beroepsgroepen daadwerkelijk ondergewaardeerd of -betaald zijn, zullen zij hopelijk als eerste (denk aan zorgverleners) aan de beurt zijn voor extra budget.
en me vriend die wilt ook nog wat zegge
dinsdag 27 juni 2017 om 13:33
De een wel, de ander niet.Soleggiato schreef: ↑27-06-2017 13:29Ben ik het niet mee eens. Ik denk juist dat kinderen met een andere onderwijsbehoefte dan het doorsnee kind beter af zijn op een school die is gespecialiseerd in het onderwijzen van dit soort kinderen.
In het oude systeem had mijn kind op sbo gezeten. Nu niet. En ik merk dat de leerkrachten in regulier basisonderwijs niet capabel zijn om met haar gebruiksaanwijzing om te gaan.
Feit is dat en Sbo helemaal is ingericht op kinderen die niet mee kunnen komen in het regulier. Wat materiaal, tijd, aandacht én aanpak betreft.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:35
elke vorm van aandacht vragen hiervoor vind ik positief en het positieve is in elk geval dat alle media er al 2 weken over berichten.
Het zal allemaal wel van die andere startsalarissen maar feit blijft dat het mega belangrijk is om straks genoeg en capabele docenten voor de klas te hebben. En als er dan nu zo'n duidelijk signaal komt vanuit die hele beroepsgroep dan moeten we daar blijkbaar iets mee als maatschappij. omdat onze maatschappij straks niet meer functioneert zonder gedegen basisonderwijs.
Het zal allemaal wel van die andere startsalarissen maar feit blijft dat het mega belangrijk is om straks genoeg en capabele docenten voor de klas te hebben. En als er dan nu zo'n duidelijk signaal komt vanuit die hele beroepsgroep dan moeten we daar blijkbaar iets mee als maatschappij. omdat onze maatschappij straks niet meer functioneert zonder gedegen basisonderwijs.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:39
Overigens vind ik staken wel aan de orde hier. Alleen een uurtje zet denk ik geen zoden aan de dijk. Als niemand er last van heeft zal het effect niet groot zijn.
Ik snap dat het balen is als je ineens opvang moet regelen of vrij moet nemen, maar het gaat om het onderwijs van je kind! Dat moet beter!
Ergens ben ik blij dat mijn kinderen niet meer op de basisschool zitten. Hoewel er naar mijn idee op de middelbare school ook wel wat kwaliteit bij kan.
Mijn dochter (oke dat is een bolleboos) is beter in wiskunde uitleggen dan haar leraar. Daarom heeft ze het behoorlijk druk met het geven van bijles. Ook (maar dan niet officieel) aan haar eigen klasgenoten.
Die andere is zelf niet zo goed in leren. En ik besteed er nogal wat tijd aan. Volgend jaar dan toch maar zo'n dure huiswerk begeleiding, want ze redt het niet. Maar de mentor blijft volhouden dat mijn kind zo dom niet is...
Tja ze blijft nog net niet (of wel) zitten. En ze werkt best hard. Maar als ik het zo hoor; leraar 1 kan geen orde houden. Leraar 2 stopt met uitleg geven als de klas niet stil is. Leraar 3 laat alleen maar YouTube filmpjes zien die zijdelings over de stof gaan, waardoor mijn kind bij een toets leren vanaf 0 begint.
E dat kun je misschien afschuiven op het feit dat ze een puber is, maar ik heb zelf zo mijn twijfels.
Ik snap dat het balen is als je ineens opvang moet regelen of vrij moet nemen, maar het gaat om het onderwijs van je kind! Dat moet beter!
Ergens ben ik blij dat mijn kinderen niet meer op de basisschool zitten. Hoewel er naar mijn idee op de middelbare school ook wel wat kwaliteit bij kan.
Mijn dochter (oke dat is een bolleboos) is beter in wiskunde uitleggen dan haar leraar. Daarom heeft ze het behoorlijk druk met het geven van bijles. Ook (maar dan niet officieel) aan haar eigen klasgenoten.
Die andere is zelf niet zo goed in leren. En ik besteed er nogal wat tijd aan. Volgend jaar dan toch maar zo'n dure huiswerk begeleiding, want ze redt het niet. Maar de mentor blijft volhouden dat mijn kind zo dom niet is...
Tja ze blijft nog net niet (of wel) zitten. En ze werkt best hard. Maar als ik het zo hoor; leraar 1 kan geen orde houden. Leraar 2 stopt met uitleg geven als de klas niet stil is. Leraar 3 laat alleen maar YouTube filmpjes zien die zijdelings over de stof gaan, waardoor mijn kind bij een toets leren vanaf 0 begint.
E dat kun je misschien afschuiven op het feit dat ze een puber is, maar ik heb zelf zo mijn twijfels.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:39
Echt? Te belachelijk voor woorden. Dan kan dat toch alsnog een potentiële gevaarlijke situatie opleveren!Soleggiato schreef: ↑27-06-2017 13:25In Nederland wordt naar de netto oppervlakte van de school gekeken. En dat wordt weer omgezet in een maximaal aantal leerlingen. De gang, overblijflokalen en aula worden dan allemaal meegeteld. Dat maximum is per school. Er geldt geen maximum per klas.
dinsdag 27 juni 2017 om 13:40
Jij moet ook regelmatig klanten naar huis sturen (of wat voor werk je dan ook doet) omdat er geen werknemer is die het werk kan doen? En op jouw werk zit ook 20-25% thuis met een burn-out? Met gewoon stemmen komen we er niet meer hoor.vandale schreef: ↑27-06-2017 13:31Heel herkenbaar hier.
Nog maar 1 kind op de basisschool, maar wel in een klas met 32 kinderen en en juf, vers van de Pabo waar ik het hele jaar nog geen foutloze zin van heb mogen lezen.
Neemt niet weg dat ik heel veel hele goede leerkrachten zie die worstelen met administratieve taken en passend onderwijs.
On topic: ik vind staken onsympathiek en zeer gedateerd, uitstekend middel 150 jaar geleden in tijden dat werknemers uitgebuit werden, maar niet meer van deze tijd.
Hoe dan wel aandacht te krijgen?
Net als alle andere mensen want leerkrachten zijn beslist niet de enige mensen die na 'officiële' werktijd hun werk af moeten maken, te veel administratieve taken hebben, gevaarlijke werkomstandigheden of gewoon een enorme werkdruk hebben. Eigenlijk de gehele beroepsbevolking!
Daarom mogen we stemmen, kijken welke partij ons het best kan vertegenwoordigen, als er dan beroepsgroepen daadwerkelijk ondergewaardeerd of -betaald zijn, zullen zij hopelijk als eerste (denk aan zorgverleners) aan de beurt zijn voor extra budget.
