Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
dinsdag 27 juni 2017 om 15:48
En die beta-academici zie jij het heel goed doen op de basisschool? Ik heb in mijn studie tijd ook wat meiden gekend die niet echt als de slimsten overkwamen, zij hebben zich toch in de loop van hun opleiding en door werkervaring ontwikkeld tot zeer vaardige professionals in hun vak. Ik ben het wel met je eens dat selectie een belangrijke rol speelt, maar ook de opleiding die volgt. Met je selectie en opleiding zet je neer hoe er in de praktijk gewerkt wordt. Het hangt wat mij betreft dus minder af of je nou 'de slimste van de slimste' hebt of niet.Maechtje schreef: ↑27-06-2017 14:47Helaas heeft het ook te maken met status. De mensen die je graag in het onderwijs zou willen zien - de daadkrachtige, sociale alleskunners, de getalenteerde managers die hun kwaliteiten voor de klas inzetten, de beta-academici. Die verdienen allemaal veel meer in het bedrijfsleven en afgezien van het feit dat dat veel mensen trekt, trekt het ook status aan. Ik zit 'maar' in het onderwijs terwijl mijn klasgenoten van het VWO nu werken als advocaat, manager of arts. Allemaal beroepen die zowel meer salaris als status hebben. Dat het met name vrouwen zijn speelt daar ook in mee.
Verder: als ik kijk naar wat er uit mijn Havo-groep naar de Pabo gaat is dat, zeg maar, ook niet het slimste van het slimste (natuurlijk zijn er ook hele slimme, getalenteerde mensen die naar de Pabo gaan!). Allemaal lieve meisjes die heel lief met kindjes willen spelen. Dat is gewoon niet wat je nodig hebt. De academische pabo helpt daar wel enigszins bij, maar de selectie aan de poort én de Havo-examens mogen ook wel een stuk strenger.
dinsdag 27 juni 2017 om 15:57
Ik heb ook zulke dingen bij een vriendin gezien, knutselen met melkpakken enzo.marg81 schreef: ↑27-06-2017 15:35Ik heb zelf een opleiding gedaan bij een school die een gebouw deelde met een pabo. De dingen die ik beschrijf heb ik met eigen ogen waargenomen in de klassen van de pabo leerlingen.
Nogmaals, ik ga er van uit dat er behoorlijk verschil zit tussen verschillende scholen. Ik vind juist dat die verschillen aangepakt moeten worden en het niveau gelijk getrokken moet worden.
Maar deze vriendin werkt al bijna 10 jaar in het (speciaal) basisonderwijs en heeft het er erg naar haar zin op een fijne school.
Dus juist iemand die niet aan de huidige werkdruk onderdoor gaat, haar lessen kan blijven geven aan de kinderen en er plezier in heeft.
Aandacht besteden aan de 'softere' kant van het vak hoort er ook gewoon bij. Je hebt toch met jonge kinderen te maken en niet met middelbare scholieren of studenten. Wat mij betreft zegt zoiets dus niet per se iets over de kwaliteit van een opleiding.
dinsdag 27 juni 2017 om 16:03
Dat zég ik nou juist niet.MoirenPhae schreef: ↑27-06-2017 15:09Oja, je bent alleen heel slim als je een beta opleiding doet of hebt gedaan.
dinsdag 27 juni 2017 om 17:08
Maar jij komt uit 81 aan je naam te zien? De pabo is de laatste jaren echt heel wat in niveau gestegen hoor, juist vanwege alle kritiek!marg81 schreef: ↑27-06-2017 15:35Ik heb zelf een opleiding gedaan bij een school die een gebouw deelde met een pabo. De dingen die ik beschrijf heb ik met eigen ogen waargenomen in de klassen van de pabo leerlingen.
Nogmaals, ik ga er van uit dat er behoorlijk verschil zit tussen verschillende scholen. Ik vind juist dat die verschillen aangepakt moeten worden en het niveau gelijk getrokken moet worden.
Ik spreek over een periode van 2011-2016.
dinsdag 27 juni 2017 om 17:28
Het was wel wat recenter dat dan. Ik heb ik 2009 een opleiding PDL gedaan waarbij de lokalen daar werden verhuurd door de pabo aan het opleidingsinstituut.
Maar wel voor de hervorming die je benoemd. Ik wist niet dat er al het een en ander veranderd was. Alleen maar positief nieuws!
Toch zag ik wel in ander commentaar nog het gemis van vakdidaktiek en een paar andere dingen. Ik denk dat dat wel wezenlijke dingen zijn.
Maar wel voor de hervorming die je benoemd. Ik wist niet dat er al het een en ander veranderd was. Alleen maar positief nieuws!
Toch zag ik wel in ander commentaar nog het gemis van vakdidaktiek en een paar andere dingen. Ik denk dat dat wel wezenlijke dingen zijn.
dinsdag 27 juni 2017 om 17:39
Je hoeft geen intellectuele hoogvlieger te zijn om leerkracht te worden, maar je hoeft dat ook niet te zijn om leerkracht te zijn. Foutloos spellen en rekenen en een beetje algemene ontwikkeling is natuurlijk onmisbaar, maar het belangrijkst vind ik betrokkenheid en zien wat elke leerling nodig heeft.
Het salaris vind ik eigenlijk wel passend, en het aanvangssalaris zelfs best hoog (ruim 2400 euro voor een 21-jarige).
Het salaris vind ik eigenlijk wel passend, en het aanvangssalaris zelfs best hoog (ruim 2400 euro voor een 21-jarige).
dinsdag 27 juni 2017 om 17:52
Nee, dan was ik al vermoord.lunaleeflang schreef: ↑27-06-2017 15:15Zijn er in het speciaal onderwijs tegenwoordig ook zulke grote klassen? Daar schrik ik van.
Ik heb vorig jaar een tijd een dag in het bo gewerkt.
Onze klassen zij van 8 naar 12 gegaan. Door per klas 2 leerlingen extra te doen is er geld over voor een ondersteunende functie.
dinsdag 27 juni 2017 om 18:02
Ik heb twee kinderen op de basisschool en zou wel even wat moeten regelen, maar ik zou het absoluut prima vinden als ze een paar dagen gingen staken. Ik zou dat zelfs toejuichen.
Passend onderwijs is een gedrocht, invalkrachten bij ziekte of zwangerschap zijn nu al nauwelijks te vinden, over een paar jaar is er een enorm lerarentekort, de klassen zijn te groot en de leerkrachten worden naar mijn mening onderbetaald.
Passend onderwijs is een gedrocht, invalkrachten bij ziekte of zwangerschap zijn nu al nauwelijks te vinden, over een paar jaar is er een enorm lerarentekort, de klassen zijn te groot en de leerkrachten worden naar mijn mening onderbetaald.
dinsdag 27 juni 2017 om 18:04
Maar werkdruk en burn-out los je ook niet op met meer salaris.lunaleeflang schreef: ↑27-06-2017 13:40Jij moet ook regelmatig klanten naar huis sturen (of wat voor werk je dan ook doet) omdat er geen werknemer is die het werk kan doen? En op jouw werk zit ook 20-25% thuis met een burn-out? Met gewoon stemmen komen we er niet meer hoor.
Ik zou veel meer pleiten voor maximaal aantal kinderen in een klas en daar eerst eens geld voor vrijmaken.
Vervolgens geld vrijmaken om kwaliteit en innovatie van onderwijs/ lees onderwijzers bevorderen. Ik ken maar weinig echt vooruitstrevende onderwijzers.
En tot slot misschien naar basis salaris kijken.
Maar dan ken ik nog meer beroepsgroepen die bijzonder intens werk hebben waar ook maar weinig vergoeding tegenover staan (bijvoorbeeld zorg) waarbij het niet eens mogelijk is om clienten naar huis te sturen omdat er onvoldoende personeel is, dan werk je 6 diensten per week ookal hebben de scholen vakantie.
dinsdag 27 juni 2017 om 18:06
Wat ik me afvraag is hoe meer geld het probleem oplost. Zijn er zoveel werkloze leerkrachten? Volgens mij niet want er was onlangs nog een discussie over het voor de klas zetten van nog niet afgestudeerde docenten. Dat doe je alleen maar als je geen geschoold personeel kunt krijgen.
Verder is het salaris helemaal niet zo slecht in het onderwijs. Het is 1 van de vakgebieden waar de meesten hun hele leven het vak blijven uitoefenen waarvoor ze gestudeerd hebben. En in iedere andere branche zie je dat mensen die hun hele leven hun vak blijven uitoefenen geen spectaculaire inkomens zullen krijgen. Zelfs in de ICT zal iemand die na zijn opleiding programmeur of systeembeheerder wordt en dat z'n hele leven blijft doen geen supersalaris zal gaan verdienen. Het verschil met het onderwijs is dat je de meeste andere sectoren carrieremogelijkheden hebt zodat je meer kunt gaan verdienen. Maar dat is een keuze als je voor het onderwijs kiest. En als je dan als onderwijssector jezelf wilt vergelijken met bijvoorbeeld het bedrijfsleven, dan moet je ook andere aspecten van het bedrijfsleven accepteren. Bijvoorbeeld dat goede prestaties beter worden beloond dan standaardprestaties. Maar dat willen de bonden ook weer niet.
Verder is het salaris helemaal niet zo slecht in het onderwijs. Het is 1 van de vakgebieden waar de meesten hun hele leven het vak blijven uitoefenen waarvoor ze gestudeerd hebben. En in iedere andere branche zie je dat mensen die hun hele leven hun vak blijven uitoefenen geen spectaculaire inkomens zullen krijgen. Zelfs in de ICT zal iemand die na zijn opleiding programmeur of systeembeheerder wordt en dat z'n hele leven blijft doen geen supersalaris zal gaan verdienen. Het verschil met het onderwijs is dat je de meeste andere sectoren carrieremogelijkheden hebt zodat je meer kunt gaan verdienen. Maar dat is een keuze als je voor het onderwijs kiest. En als je dan als onderwijssector jezelf wilt vergelijken met bijvoorbeeld het bedrijfsleven, dan moet je ook andere aspecten van het bedrijfsleven accepteren. Bijvoorbeeld dat goede prestaties beter worden beloond dan standaardprestaties. Maar dat willen de bonden ook weer niet.
dinsdag 27 juni 2017 om 18:08
Hier de kinderen een uur extra BSO....met de kosten voor papa en mama. Dus politiek Den Haag pakt zelfs op deze wijze de burger bij zijn steeds leger wordende beurs!
En school incl leerkrachten: ik begrijp echt wel dat jullie actie ondernemen. En ik steun jullie van harte. De werkdruk, de enorm grote klassen, de vele zorg en bijkomende taken etc. Echterrrrrrrrr, onze beurs is er OOK niet blij mee!
En school incl leerkrachten: ik begrijp echt wel dat jullie actie ondernemen. En ik steun jullie van harte. De werkdruk, de enorm grote klassen, de vele zorg en bijkomende taken etc. Echterrrrrrrrr, onze beurs is er OOK niet blij mee!
dinsdag 27 juni 2017 om 18:15
School is geen kinderopvang hè.Troeteltje schreef: ↑27-06-2017 18:08Hier de kinderen een uur extra BSO....met de kosten voor papa en mama. Dus politiek Den Haag pakt zelfs op deze wijze de burger bij zijn steeds leger wordende beurs!
En school incl leerkrachten: ik begrijp echt wel dat jullie actie ondernemen. En ik steun jullie van harte. De werkdruk, de enorm grote klassen, de vele zorg en bijkomende taken etc. Echterrrrrrrrr, onze beurs is er OOK niet blij mee!
dinsdag 27 juni 2017 om 18:23
Wie zich 3 a 4 kinderen kan veroorloven, kan ook wel een paar extra uurtjes opvang financieren lijkt me.Troeteltje schreef: ↑27-06-2017 18:14Ik betrek het ook op anderen. Ken gezinnen met 3 a 4 kinderen en dacht aan staking van enkele dagen.
Dan is het verhaal meteen ingrijpender.
Het basisonderwijs is zo ontzettend belangrijk.
dinsdag 27 juni 2017 om 18:44
Lieve meisjes die met kindjes willen spelen?Maechtje schreef: ↑27-06-2017 14:47Helaas heeft het ook te maken met status. De mensen die je graag in het onderwijs zou willen zien - de daadkrachtige, sociale alleskunners, de getalenteerde managers die hun kwaliteiten voor de klas inzetten, de beta-academici. Die verdienen allemaal veel meer in het bedrijfsleven en afgezien van het feit dat dat veel mensen trekt, trekt het ook status aan. Ik zit 'maar' in het onderwijs terwijl mijn klasgenoten van het VWO nu werken als advocaat, manager of arts. Allemaal beroepen die zowel meer salaris als status hebben. Dat het met name vrouwen zijn speelt daar ook in mee.
Verder: als ik kijk naar wat er uit mijn Havo-groep naar de Pabo gaat is dat, zeg maar, ook niet het slimste van het slimste (natuurlijk zijn er ook hele slimme, getalenteerde mensen die naar de Pabo gaan!). Allemaal lieve meisjes die heel lief met kindjes willen spelen. Dat is gewoon niet wat je nodig hebt. De academische pabo helpt daar wel enigszins bij, maar de selectie aan de poort én de Havo-examens mogen ook wel een stuk strenger.
Hoe haal jij het in je hoofd om mijn beroep zo neer te halen?
Ik ben nooit een lief meisje geweest en dat ben ik nu ook allerminst.
Ook mijn collega's zijn geen lieve meisjes en jongetjes, maar gepassioneerde mensen die elke dag weer keihard werken om te roeien met de riemen die we hebben.
Ik geef les aan 30 kinderen van 11 a 12 jaar. Ik heb te maken met ADHD- problematiek, ASS, spraal-taal gestoorden en nog wel wat andere zaken. Ik heb elke dag te maken met ouders die het veel beter weten dan ik. Elke dag schipper ik met mijn tijd. Na schooltijd ben ik meestal druk met besprekingen met extern begeleiders om mijn speciale kinderen de zorg te kunnen geven die ze verdienen.
Daarna bereid ik mijn lessen voor en zit ik in commissies om kamp, schoolreis, kerst, enz. met mijn collega's te regelen.
Rond half 6 moet ik naar huis omdat er thuis ook mensen op mij wachten. 's Avonds schrijf ik mijn handelingsplannen, rapporten enz.
Lief ben ik niet, om 30 aankomende pubers in toom te houden, ze structuur en duidelijkheid te geven en om ouders regelmatig met fluwelen handschoentjes aan te pakken , red je het niet met lief zijn.
Je zou denken dat ik zo langzamerhand niet meer gevoelig zou zijn door dit soort opmerkingen. Maar het raakt me elke keer weer.
En ik blijf me maar verdedigen, over de uren die ik maak, over de vakanties die ik zogenaamd heb.
Mensen die niet in het onderwijs werken hebben geen flauw idee waar ze het over hebben.
dinsdag 27 juni 2017 om 18:55
Dat vind ik altijd een beetje een kuluitspraak. In de praktijk werkt het wel zo, en een paar jaar geleden is ook wettelijk bepaald dat scholen opvang moeten bieden.
dinsdag 27 juni 2017 om 19:10
Het maakt ook dat er veel vrouwen zijn die vanwege het feit dat de kinderen naar school gaan wel weer willen werken.MinkeDeWit schreef: ↑27-06-2017 18:55Dat vind ik altijd een beetje een kuluitspraak. In de praktijk werkt het wel zo, en een paar jaar geleden is ook wettelijk bepaald dat scholen opvang moeten bieden.
Ik snap niet dat juist van dit principe niet veel meer gebruik maakt en juist veel meer ingezet wordt op deze win win situatie.
Het zal voor heel veel gezinnen bijzonder veel stress (en dus de kinderen) verminderen als hier nog veel slimmer naar gekeken wordt, om niet alles in een paar uur te proppen tussen 8:30 en 14:00 zoals dit bij ons gebeurd. Ja, basisonderwijs is belangrijk, nee het is niet een opvang, maar ik denk wel dat een neveneffect dat kinderen op school zitten maakt dat er meer vrouwen zijn die werken. Door slimmer te organiseren denk ik dat het neveneffect dusdanig sterk kan zijn dat het voor alle partijen goed uit kan pakken.
Geef de opbrengsten van de opvang aan school en verspreid inhoudelijk onderwijs meer over de dag en neem mensen in dienst die aanvullend programma verzorgen.
dinsdag 27 juni 2017 om 19:20
"Grappig" dat anderen menen dat het salaris wel prima is terwijl de meesten niet weten wat het werk precies inhoudt.
En marg81 blaast wel hoog van de toren over het niveau van de leerkracht maar kijk even naar het taalkundig niveau van je eigen posts.
Elke hbo-opgeleide zou fatsoenlijk moeten kunnen spellen / taalkundig juiste zinnen moeten maken.
En marg81 blaast wel hoog van de toren over het niveau van de leerkracht maar kijk even naar het taalkundig niveau van je eigen posts.
Elke hbo-opgeleide zou fatsoenlijk moeten kunnen spellen / taalkundig juiste zinnen moeten maken.
dinsdag 27 juni 2017 om 19:33
Er is nog steeds een verplichte taaltoets, rekentoets, en ak/gs/natuuronderwijs. De rekentoets gaat over de volgende domeinen;watdachtjehiervan schreef: ↑27-06-2017 19:29Een vriendin van mij moest een reken en spelling toets doen op niveau van groep 8. Haalde ze die niet dan moest zij stoppen met de PABO. Dit is zo'n 20 jaar geleden.
Hoofdrekenen
Basisvaardigheden
Breuken, procenten, verhoudingen
Meten en meetkunde
Overigens niet op groep 8 niveau, gelukkig niet zeg. Op 3F geloof ik.
timetraveler wijzigde dit bericht op 27-06-2017 19:37
7.13% gewijzigd
dinsdag 27 juni 2017 om 19:34
VSOOXO schreef: ↑27-06-2017 19:10Het maakt ook dat er veel vrouwen zijn die vanwege het feit dat de kinderen naar school gaan wel weer willen werken.
Ik snap niet dat juist van dit principe niet veel meer gebruik maakt en juist veel meer ingezet wordt op deze win win situatie.
Het zal voor heel veel gezinnen bijzonder veel stress (en dus de kinderen) verminderen als hier nog veel slimmer naar gekeken wordt, om niet alles in een paar uur te proppen tussen 8:30 en 14:00 zoals dit bij ons gebeurd. Ja, basisonderwijs is belangrijk, nee het is niet een opvang, maar ik denk wel dat een neveneffect dat kinderen op school zitten maakt dat er meer vrouwen zijn die werken. Door slimmer te organiseren denk ik dat het neveneffect dusdanig sterk kan zijn dat het voor alle partijen goed uit kan pakken.
Geef de opbrengsten van de opvang aan school en verspreid inhoudelijk onderwijs meer over de dag en neem mensen in dienst die aanvullend programma verzorgen.
TSO
Bso
Waarom zou de school voor alles verantwoordelijk moeten zijn en dat ook nog moeten bekostigen?
dinsdag 27 juni 2017 om 19:39
Ik heb mijn kind ooit op een school willen doen die dit systeem had ingevoerd. School en BSO waren in elkaar verweven, dus je kind zat standaard van half 9 tot 5 op school en die uren werden al naar gelang de inhoud verdeeld tussen BSO en school. Het kon dus zeg maar gebeuren dat je kind van 1300 tot 1500 BSO uren had, maar van 1500 tot 1700 nog school. En veel buitenschoolse taken die op andere scholen door de school zelf werden gedaan, werden op die school door de BSO uitgevoerd. Een aantal creatieve vakken bijvoorbeeld, en ook lichamelijke opvoeding. Dus: kinderen hadden bij wijze van LO twee uur dansen in de week, of een uur judo ofzo, en dat werd dan door de BSO gedaan.OXO schreef: ↑27-06-2017 19:10Het maakt ook dat er veel vrouwen zijn die vanwege het feit dat de kinderen naar school gaan wel weer willen werken.
Ik snap niet dat juist van dit principe niet veel meer gebruik maakt en juist veel meer ingezet wordt op deze win win situatie.
Het zal voor heel veel gezinnen bijzonder veel stress (en dus de kinderen) verminderen als hier nog veel slimmer naar gekeken wordt, om niet alles in een paar uur te proppen tussen 8:30 en 14:00 zoals dit bij ons gebeurd. Ja, basisonderwijs is belangrijk, nee het is niet een opvang, maar ik denk wel dat een neveneffect dat kinderen op school zitten maakt dat er meer vrouwen zijn die werken. Door slimmer te organiseren denk ik dat het neveneffect dusdanig sterk kan zijn dat het voor alle partijen goed uit kan pakken.
Geef de opbrengsten van de opvang aan school en verspreid inhoudelijk onderwijs meer over de dag en neem mensen in dienst die aanvullend programma verzorgen.
Het leek mij een fantastisch systeem, maar helaas was de school binnen no time leeg gelopen. Ouders wilden het massaal niet, die vonden het "zielig".
Am Yisrael Chai!
