Actueel
alle pijlers
Prins Bernhard was lid van de NSDAP
woensdag 4 oktober 2023 om 10:36
Ook al was het natuurlijk wel bijna zeker, nu is de lidmaatschapskaart gevonden van de NSDAP voor Prins Bernard. Voor de duidelijkheid:
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
woensdag 4 oktober 2023 om 11:36
Wat is dit nu weer voor bizarre uitspraak? Doe even normaal, mens!Dubois schreef: ↑04-10-2023 10:49Ik vind daar niet zoveel van. Hij heeft zijn lidmaatschap in 1936 opgezegd las ik. Hij was jong en jongeren sluiten zich makkelijk ergens bij aan wat populair is. Zie XR nu. Daar zie ik ook nog wel vergaand terrorisme uit voort komen waardoor (voormalig) aanhangers daar in de toekomst op aangekeken worden.
Dat Bernhard een opportunist een een sjaggeraar was staat buiten kijf. En van onze koning heb ik eerlijk gezegd ook geen hoge pet op. Van mij mag die poppenkast wel opgedoekt worden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 4 oktober 2023 om 11:40
Ik ben nooit zwarte Piet geweest, maar ik kijk wel met schaamte terug op die periode nu ik weet hoe dat voor zwarte mensen gevoeld moet hebben.
woensdag 4 oktober 2023 om 11:41
florence13 schreef: ↑04-10-2023 11:30ja natuurlijk, en ook monarchieën die super slecht functioneren. Ik denk niet dat het voor een functioneren van een staat echt heel veel uitmaakt, andere zaken (zoals een goede infrastructuur of sterke instituties etc) lijken mij veel doorslaggevender.
Ik vraag me eigenlijk af of er een financieel verschil is tussen monarchieën en republieken aan wat zij kwijt zijn aan statebranding. Zou nog best interessant zijn om te onderzoeken.
Zou idd wel eens onderzocht mogen worden. Maar denk dat TO in dit topic vooral de koe in de kont wil kijken en zich afvraagt hoe kritisch je mag zijn op het foute verleden van de Oranjes. Met de normen van toen in het achterhoofd, maar wel gewogen naar de normen van nu. Soort reikwijdte bepalen van het voortschrijdende inzicht richting historische gebeurtenissen.
It won't stop until you wise up
woensdag 4 oktober 2023 om 11:51
Het mooie van onze monarchie en de manier waarop die is ingericht is nou juist dat iedereen zo kritisch kan zijn op het koningshuis als gewenst is. Ook als de kritiek gebaseerd is op het foute verleden. Dat gebeurt nu ook. Bernard was lid van de nsdap. En dat vinden we bijzonder verwerpelijk anders was het geen nieuws.Campanula schreef: ↑04-10-2023 11:41Zou idd wel eens onderzocht mogen worden. Maar denk dat TO in dit topic vooral de koe in de kont wil kijken en zich afvraagt hoe kritisch je mag zijn op het foute verleden van de Oranjes. Met de normen van toen in het achterhoofd, maar wel gewogen naar de normen van nu. Soort reikwijdte bepalen van het voortschrijdende inzicht richting historische gebeurtenissen.
woensdag 4 oktober 2023 om 11:54
Dit. De tijdsgeest van nu is zo anders dan die van anno 1933 of 1936.Irregular_Choice schreef: ↑04-10-2023 11:28Omdat ik me hier gewoon echt niet zo druk om kan maken. Tijden veranderen, mensen veranderen. In dit geval gaat het over iemand die zelfs al dood is, dus waarom moet ik me hier dan nog druk om gaan maken? Zie ik het nut niet van innet zoals met veel dingen rondom het koningshuis.
Ik ben vroeger ook wel eens zwarte piet geweest
woensdag 4 oktober 2023 om 11:57
woensdag 4 oktober 2023 om 11:58
Suniva schreef: ↑04-10-2023 11:51Het mooie van onze monarchie en de manier waarop die is ingericht is nou juist dat iedereen zo kritisch kan zijn op het koningshuis als gewenst is. Ook als de kritiek gebaseerd is op het foute verleden. Dat gebeurt nu ook. Bernard was lid van de nsdap. En dat vinden we bijzonder verwerpelijk anders was het geen nieuws.
En dat is het ook. Daartegenover kun je zeggen dat in die tijd vele Duitsers lid waren van die beweging. Massapsychose. Een inschrijving bewaren is typisch. Hij had beter zijn uitschrijving kunnen bewaren.
Hmmm. Lees net dat TO op anoniem wil. Joehoe TO. Tot hoever moet je terugkijken in de geschiedenis? Tot wanneer zijn verwanten mede aansprakelijk? In hoeverre neem normen van toen mee in je weging?
campanula wijzigde dit bericht op 04-10-2023 11:59
0.13% gewijzigd
It won't stop until you wise up
woensdag 4 oktober 2023 om 11:58
Dat vind ik dus ook. En dat geldt niet alleen voor de koninklijke familie. Het is een andere discussie maar wat Bernhard betreft vind ik het ook gelden. De man was een Duitser. Zoveel Duitsers waren bij de NSDAP omdat ze dachten dat het goed was. Om daar nu nog kwalijk over te gaan doen vind ik nogal onzinnig.
woensdag 4 oktober 2023 om 12:01
Republikeins genootschap.
Het is een mythe die graag in stand wordt gehouden, bewijs ervoor is nooit gevonden.
woensdag 4 oktober 2023 om 12:07
een president moet ook wonen (nooit in een rijtjeshuis), heeft ook personeel die betaald moet worden, heeft ook geld nodig voor beveiliging tijdens werk en privetijd, presidenten vliegen ook niet met EasyJet en daarvoor je je ook nog elke zoveel jaar dure verkiezingen nodig.Saanvi schreef: ↑04-10-2023 10:48Echt waar? Is dit echt je vraag? Ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Staan al een paar voorbeelden in de OP (maar dit is een zeer kleine greep). Ik beweer overigens niet dat ze met pek en veren het land uit moeten worden gezet, maar het feit dat wij dit sponsoren met
€ 55.901.000. per jaar vind ik weer het andere uiterste. Maar nogmaals, daar gaat het hier niet over, wat mij betreft. Ik begrijp gewoon niet waarom we (ook ik) zo weinig kritisch zijn.
Geld is wat mij betreft een beetje een suf argument
woensdag 4 oktober 2023 om 12:15
Campanula schreef: ↑04-10-2023 11:58En dat is het ook. Daartegenover kun je zeggen dat in die tijd vele Duitsers lid waren van die beweging. Massapsychose. Een inschrijving bewaren is typisch. Hij had beter zijn uitschrijving kunnen bewaren.
Hmmm. Lees net dat TO op anoniem wil. Joehoe TO. Tot hoever moet je terugkijken in de geschiedenis? Tot wanneer zijn verwanten mede aansprakelijk? In hoeverre neem normen van toen mee in je weging?
Klopt. Ik word er letterlijk ziek van. Het feit dat een extreem rechtse fascistische partij verantwoordelijk voor miljoenen doden even gelijk wordt geschaard aan partijen XR of zwarte Piet vind ik misselijk makend en getuigen van zoveel domheid dat ik hier geen energie in wil steken. Dat vele Duitsers zich in hebben geschreven is ook niet waar (ong 15%) dus daarmee doe je de Duitse bevolking ernstig tekort
woensdag 4 oktober 2023 om 12:19
Ik denk echt dat jij het niet begrijpt. Maar daar kun je verder ook niet zoveel aan doen.Saanvi schreef: ↑04-10-2023 12:15Klopt. Ik word er letterlijk ziek van. Het feit dat een extreem rechtse fascistische partij verantwoordelijk voor miljoenen doden even gelijk wordt geschaard aan partijen XR of zwarte Piet vind ik misselijk makend en getuigen van zoveel domheid dat ik hier geen energie in wil steken. Dat vele Duitsers zich in hebben geschreven is ook niet waar (ong 15%) dus daarmee doe je de Duitse bevolking ernstig tekort
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 4 oktober 2023 om 12:19
woensdag 4 oktober 2023 om 12:25
Saanvi schreef: ↑04-10-2023 12:15Klopt. Ik word er letterlijk ziek van. Het feit dat een extreem rechtse fascistische partij verantwoordelijk voor miljoenen doden even gelijk wordt geschaard aan partijen XR of zwarte Piet vind ik misselijk makend en getuigen van zoveel domheid dat ik hier geen energie in wil steken. Dat vele Duitsers zich in hebben geschreven is ook niet waar (ong 15%) dus daarmee doe je de Duitse bevolking ernstig tekort
In ieder geval bedankt voor je reactie. Dat je letterlijk ziek wordt van sommige gelijkscharing vind ik vervelend voor je. Maar als je je argumenten niet komt verduidelijken noch verdedigen kun je beter geen topics openen.
It won't stop until you wise up
woensdag 4 oktober 2023 om 12:27
dat is allemaal kennis van nu, als jij je in de jaren 20 aansloot bij de nsdap wist je echt niet dat zij miljoenen mensen gingen vermoorden. Net zo als jij nu niet weet of XR dat over 20 jaar gaat doen. Niet dat ik dat verwacht, maar dat is nou net het punt.Saanvi schreef: ↑04-10-2023 12:15Klopt. Ik word er letterlijk ziek van. Het feit dat een extreem rechtse fascistische partij verantwoordelijk voor miljoenen doden even gelijk wordt geschaard aan partijen XR of zwarte Piet vind ik misselijk makend en getuigen van zoveel domheid dat ik hier geen energie in wil steken. Dat vele Duitsers zich in hebben geschreven is ook niet waar (ong 15%) dus daarmee doe je de Duitse bevolking ernstig tekort
woensdag 4 oktober 2023 om 12:29
Ehm…in 1936 was het wel degelijk al geruime tijd een ‘nazipartij’ en heeft Hitler nooit een geheim gemaakt van zijn plannen. Bernhard was een opportunist eersteklas en heeft op diverse paarden gewed (waarvan er al twee dames eerder ‘nee’ zeiden tegen een huwelijksaanzoek) waaronder lidmaatschap van de NSDAP. De man is praktisch verzocht Juliana ‘toevallig’ te ontmoeten na screening door Willemien bij gebrek aan huwelijkskandidaten.MysteriousLight schreef: ↑04-10-2023 12:19Rond die tijd waren veel Duitsers lid van die partij, omdat de partij beaamde het land te verbeteren na WW1…. Hij heeft het lidmaatschap voordat de partij in een nazi partij veranderde opgezegd. Wat is de meerwaarde om de monarchie hiervoor te bestraffen?
Naast diverse affaires (zowel in het bed als met Lockheed, WNF, lekken van gedoe rond Hofmans naar de Duitse pers) is vooral het ontkennen van zijn lidmaatschap hem zwaar aangerekend. En terecht.
Wel eens dat nazaten daar weinig aan kunnen doen laat staan daar iets mee moeten doen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 4 oktober 2023 om 12:32
Dat het een extreem racistische knokploeg was, was toen al zeer duidelijk. Putsch hier, knokpartij daar.florence13 schreef: ↑04-10-2023 12:27dat is allemaal kennis van nu, als jij je in de jaren 20 aansloot bij de nsdap wist je echt niet dat zij miljoenen mensen gingen vermoorden. Net zo als jij nu niet weet of XR dat over 20 jaar gaat doen. Niet dat ik dat verwacht, maar dat is nou net het punt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 4 oktober 2023 om 12:34
dat is natuurlijk ook wel zo, zeker begin jaren 30.
Dan nog is het niet zo dat je de geschiedenis kan voorspellen, met de kennis van nu interpreteer je dingen toch anders.
woensdag 4 oktober 2023 om 12:36
Ik ben ook ooit een tot zwart gemaakte piet geweest. Ik schaam mij er absoluut niet voor. Toentertijd was dat geen enkel probleem. Ook (toen en nog steeds) niet voor mijn getinte collega's/kennissen.Yakuzakiko schreef: ↑04-10-2023 11:40Ik ben nooit zwarte Piet geweest, maar ik kijk wel met schaamte terug op die periode nu ik weet hoe dat voor zwarte mensen gevoeld moet hebben.
Maar dat is een andere discussie.
Maar no way dat voor mijn gedrag mijn kinderen zich ooit zouden moeten verantwoorden. Want wie ben ik?
In het geval van het lidmaatschap van Prins Bernhard, vind ik dan ook dat onze koning zich daar ook niet voor hoeft te verantwoorden. Hij was toen nog niet eens geboren.
Alleen degene die iets doet kan je dat aanrekenen. Een ander is niet verantwoordelijk voor jouw gedrag, zelfs een koning niet.
woensdag 4 oktober 2023 om 12:40
Best veel mensen zagen de bui al vanaf dag 1 hangen toen een niet nader genoemde politicus begon te bazelen over de uil van Minerva. Nog voordat iemand zich kon indenken dat de man ooit op een dag, schijnbaar onder invloed van een of andere substantie, zou beginnen te ijlen over reptielen die de wereld regeren.florence13 schreef: ↑04-10-2023 12:34dat is natuurlijk ook wel zo, zeker begin jaren 30.
Dan nog is het niet zo dat je de geschiedenis kan voorspellen, met de kennis van nu interpreteer je dingen toch anders.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 4 oktober 2023 om 12:42
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
