Prins Bernhard was lid van de NSDAP

Anoniem_651ddaf866dc7 woensdag 4 oktober 2023 om 10:36

Ook al was het natuurlijk wel bijna zeker, nu is de lidmaatschapskaart gevonden van de NSDAP voor Prins Bernard. Voor de duidelijkheid:

De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.

Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?

florence13 woensdag 4 oktober 2023 om 16:20

kastella schreef: ↑
04-10-2023 16:15
Ja, als je niet meedeed dan kon je een (maatchappelijke) carriere wel vergeten. Zo werkt fascisme.

Nu wil ik Prins Bernhard niet als slachtoffer afschilderen, maar we hebben het wel meer gezien. Mensen die samenwerken zonder nu direct foute dingen te doen.

Dat passief gedogen wordt in de huidige tijd ook als fout gezien. Maar het is allemaal nog niet zo makkelijk. Echte heiligen zijn schaars.

achteraf (en dan heb ik het niet over bernhard, maar over de normale gemiddelde mens) is het natuurlijk makkelijk om achteraf te stellen dat je dan zeker je wel was gaan verzetten en absoluut niet gezwegen had. Ik denk echt niet dat we daadwerkelijk zoveel helden hebben.

Miek_ woensdag 4 oktober 2023 om 16:24

Saanvi schreef: ↑
04-10-2023 10:44
Van mij mag de monarchie afgeschaft worden, maar dat is niet de vraag. Nutteloos Nederland is sinds 1813 een monarchie zoals in haar huidige vorm. In al die jaren heeft het koningshuis bar weinig betekend voor ons land, in mijn ogen. Maar dat is niet mijn vraag. Daar gaat het wat mij betreft niet over. Ik ben alleen verbaast over het feit dat 'we' zo weinig kritisch zijn en gewoon voorbij gaan aan alle gruwelijkheden waar deze familie aan mee heeft gedaan.

Dit klopt niet, ze halen echt heel veel geld binnen qua handelscontracten. Vooral in Azië en het Midden Oosten willen bedrijven graag zaken. met Nederland doen juist vanwege het koningshuis. Door de handelsmissies krijgt het Nederlandse bedrijfsleven veel aandacht. Volgens schatting levert ons koningshuis jaarlijks vier tot vijf miljard euro op.

Daarnaast spelen ze vaak ook een rol in de diplomatie. Voor veel landen heeft een koningshuis echt nog een bepaalde status. Als het gaat om goede relaties met andere landen dan spelen ze daar echt wel een wezenlijke rol in.

Overigens maakt het qua kosten weinig uit een Nederland een president zou hebben of een koningshuis zoals nu. Een president is niet goedkoper.

merano woensdag 4 oktober 2023 om 16:27

Bernhard heeft wel de enige vluchtroute uit Duitsland gekozen die over de rode loper ging

(of mag een grapje hier niet?)

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Chienandalou woensdag 4 oktober 2023 om 16:29

florence13 schreef: ↑
04-10-2023 15:58
helemaal eens natuurlijk, ik kan me wel voorstellen dat mensen in Duitsland bang waren kritiek te leveren (want dan eindigde je zomaar in Dachau), dus ik kan me heel goed voorstellen dat veel Duitsers zich aansloten bij de nsdap, niet omdat ze het niet doorhadden, maar omdat ze het net wel doorhadden en zichzelf en hun gezin wilden beschermen.

Daar ging de post waar ik op reageerde niet over. Daar werd een soort van beweerd dat die ‘arme Bernhard toch helemaal niet kon hebben geweten wat een monsters die nazi’s waren en ik ben ook wel eens piet geweest!!’ Dat wilde ik even duidelijk ontkrachten.

Verder zou jouw aanname best wel eens gekund hebben in sommige gevallen. In het geval van Bernhard lijkt het toch anders te liggen.

Maar goed, hij heeft in 1936 ook slim of oportuun gekozen voor die arme Juliana en de andere kant.

Wanna grow up to be
Be a debaser

loesje* woensdag 4 oktober 2023 om 16:30

Miek_ schreef: ↑
04-10-2023 16:24
Dit klopt niet, ze halen echt heel veel geld binnen qua handelscontracten. Vooral in Azië en het Midden Oosten willen bedrijven graag zaken. met Nederland doen juist vanwege het koningshuis. Door de handelsmissies krijgt het Nederlandse bedrijfsleven veel aandacht. Volgens schatting levert ons koningshuis jaarlijks vier tot vijf miljard euro op.

Nooit enig bewijs voor gevonden.

Doreia* woensdag 4 oktober 2023 om 16:30

Chienandalou schreef: ↑
04-10-2023 16:29
Daar ging de post waar ik op reageerde niet over. Daar werd een soort van beweerd dat die ‘arme Bernhard toch helemaal niet kon hebben geweten wat een monsters die nazi’s waren en ik ben ook wel eens piet geweest!!’ Dat wilde ik even duidelijk ontkrachten.

Verder zou jouw aanname best wel eens gekund hebben in sommige gevallen. In het geval van Bernhard lijkt het toch anders te liggen.

Maar goed, hij heeft in 1936 ook slim of oportuun gekozen voor die arme Juliana en de andere kant.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

florence13 woensdag 4 oktober 2023 om 16:35

Chienandalou schreef: ↑
04-10-2023 16:29
Daar ging de post waar ik op reageerde niet over. Daar werd een soort van beweerd dat die ‘arme Bernhard toch helemaal niet kon hebben geweten wat een monsters die nazi’s waren en ik ben ook wel eens piet geweest!!’ Dat wilde ik even duidelijk ontkrachten.

Verder zou jouw aanname best wel eens gekund hebben in sommige gevallen. In het geval van Bernhard lijkt het toch anders te liggen.

Maar goed, hij heeft in 1936 ook slim of oportuun gekozen voor die arme Juliana en de andere kant.

was ook niet direct een reactie op jou, maar gewoon algemeen. Sowieso is het nogal een verschil of je van adel bent of jan met de pet met dit soort dingen.

Toch denk ik wel dat we dingen wel in de tijdsgeest moeten blijven zien, dat maakt dingen niet goed, dat is ook geen excuus maar kan wel een verklaring zijn. Zoals uit het pieten voorbeeld blijkt: ik was als kind me er echt ook totaal niet van bewust dat dat wel eens racistisch opgevat zou kunnen worden, met de kennis van nu wel. (ik ben niet wit overigens) Uiteraard is dat van een andere orde dan miljoenen mensen afslachten, dat maakt niet dat context geheel onbelangrijk is. (maar goed, dat is je punt ook helemaal niet, ik dwaal gewoon af)

Miek_ woensdag 4 oktober 2023 om 16:37

loesje* schreef: ↑
04-10-2023 16:30
Nooit enig bewijs voor gevonden.

Deze cijfers komen gewoon uit onderzoek he? Van prof. dr. Harry van Dalen van de universiteit van Tilburg. Dit is niet uit de dikke duim gezogen.

Snarky* woensdag 4 oktober 2023 om 16:48

Doreia* schreef: ↑
04-10-2023 16:30

Wat een idiote reactie als je volkomen terecht wordt gewezen op de gaten in je historisch besef, en de fouten in je redenering.

Je mag Bernhard best verdedigen als je dat nodig vindt, maar zelfs in die tijd was het excuus 'Ich habe es nicht gewusst' al ruim achterhaald. Hij wist wel degelijk wat er speelde.

Chienandalou woensdag 4 oktober 2023 om 16:49

Doreia* schreef: ↑
04-10-2023 16:30

Leg dan eens uit wat je wel bedoelde met je posts op dit topic? Het komt op mij over dat je óf de geschiedenis niet zo goed kent en niet in de gaten had hoe erg het er in 1936 al voor stond in Duitsland óf je vond de status waarin Duitsland zich bevond (van dictatuur, dachau en rassenwet) nog niet erg genoeg?

Ik denk en hoop op het eerste. Deze reactie van je is dan wel een beetje jammer.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_6696405a91f67 woensdag 4 oktober 2023 om 16:59

Annejet van der Zijl schetst in "Bernhard, een verborgen geschiedenis" uitgebreid de NSDAP- en SS tijd van Bernhard.

Ze gaat ook in op de andere redenen dan de politieke om lid te worden voor een verarmde "aristocraat" wiens vader zijn titel door een rechtszaak verkreeg. Een grote schande in die tijd. De "echte" Von der Lippes verwezen naar de familie als "Die Biests".

Aviendha woensdag 4 oktober 2023 om 16:59

Doreia* schreef: ↑
04-10-2023 11:24
(...)

Kijk dus met deze ogen naar zoiets als dit lidmaatschap. In 1936 duurde het nog 3 jaar voor Polen werd binnen gevallen. Er werd toen volop gezorgd voor Duitsland. Wegen werden aangelegd, er werd heel hard gelobbyd om Duitsland onder de maatregelen te krijgen van de eerste wereldoorlog. Dat Hitler het te ver door dreef, in het begin was hij er vooral om te zorgen dat Duitsland weer groot mocht worden. Hij sloeg door en wilde de wereld hebben, maar de wegen waarover nu gereden word, de kinderbijslag, is allemaal in die periode ontstaan. Je kunt mensen in 1936 niet verwijten dat ze niet in de toekomst konden zien. Net zo min als wij weten wat er over 3 jaar gebeurd.
In 2017 wist niemand wat ons in 2020 te wachten zou staan.

Dit vind ik te kort door de bocht. Al in 1933 werden er repressieve maatregelen tegen joden getroffen. Mensen die in 1936 pas hun lidmaatschap opzegden kun je zeker wel wat verwijten.

Edit: ah ik ben super mosterd

aviendha wijzigde dit bericht op 04-10-2023 17:04

1.53% gewijzigd

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

loesje* woensdag 4 oktober 2023 om 17:01

Miek_ schreef: ↑
04-10-2023 16:37
Deze cijfers komen gewoon uit onderzoek he? Van prof. dr. Harry van Dalen van de universiteit van Tilburg. Dit is niet uit de dikke duim gezogen.

Een onderzoek uit 2007 waar veel kritiek op is gekomen.
Hij kon o.a. geen verband aantonen tussen oorzaak en gevolg.
Kan dus de prullenbak in.

Aviendha woensdag 4 oktober 2023 om 17:06

Chienandalou schreef: ↑
04-10-2023 16:49
Leg dan eens uit wat je wel bedoelde met je posts op dit topic? Het komt op mij over dat je óf de geschiedenis niet zo goed kent en niet in de gaten had hoe erg het er in 1936 al voor stond in Duitsland óf je vond de status waarin Duitsland zich bevond (van dictatuur, dachau en rassenwet) nog niet erg genoeg?

Ik denk en hoop op het eerste. Deze reactie van je is dan wel een beetje jammer.

Aangezien deze persoon zei "het duurde nog 3 jaar tot ze Polen binnen vielen" denk ik dat ze oprecht niet wist dat het daarvoor al echt heel erg was.

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

loesje* woensdag 4 oktober 2023 om 17:08

Champoo schreef: ↑
04-10-2023 16:59
Annejet van der Zijl schetst in "Bernhard, een verborgen geschiedenis" uitgebreid de NSDAP- en SS tijd van Bernhard.

Ze gaat ook in op de andere redenen dan de politieke om lid te worden voor een verarmde "aristocraat" wiens vader zijn titel door een rechtszaak verkreeg. Een grote schande in die tijd. De "echte" Von der Lippes verwezen naar de familie als "Die Biests".

Goed boek!
Met veel plezier gelezen.

Doreia* woensdag 4 oktober 2023 om 17:08

Chienandalou schreef: ↑
04-10-2023 16:49
Leg dan eens uit wat je wel bedoelde met je posts op dit topic? Het komt op mij over dat je óf de geschiedenis niet zo goed kent en niet in de gaten had hoe erg het er in 1936 al voor stond in Duitsland óf je vond de status waarin Duitsland zich bevond (van dictatuur, dachau en rassenwet) nog niet erg genoeg?

Ik denk en hoop op het eerste. Deze reactie van je is dan wel een beetje jammer.

Het gaat mij erom :
Hij zegde zijn lidmaatschap op in 1936.
Ruim voor het werkelijk en totaal uit de klauwen liep. Daarmee zeg ik niet dat er toen nog niets aan de hand was.
Wel zeg ik: Ik vind het overbodig hem 19 jaar na zijn dood alsnog te willen cancelen voor een lidmaatschap tot 1936.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

ninanoname woensdag 4 oktober 2023 om 17:12

cuculuscanorus schreef: ↑
04-10-2023 11:04
Uit opportunisme, niet uit verandering van visie. Nazi's waren in 1933 al nare antisemieten, daar hebben ze niet tot 1939 mee gewacht.

Het feit dat we bevrijd zijn van de nazi’s en niet door de Russen zijn bezet in 1945 hebben we te danken aan Churchill, een notoire antisemiet. Da’s vast ook opportunisme geweest, maar daar zijn we wel bij gevaren.

Opportunisme vind ik an sich niet zo erg.

Dat Bernhard een foute kerel was beschrijft Annejet van der Zijl in haar boek over hem. Die man was bij leven al behoorlijk controversieel. Lezenswaardig boek!

En om on topic te blijven: Ik vind het prijzenswaardig dat WA niet voor dit onderzoek is gaan liggen, net zoals hij open is over de rol van het koningshuis over slavernij en de bersiap. Volgens mij wil hij het graag uitgezocht hebben.
Het kleeft hem niet aan. Je kunt erover discussiëren of deze dingen wel het instituut aankleven.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Aviendha woensdag 4 oktober 2023 om 17:13

Doreia* schreef: ↑
04-10-2023 17:08
Het gaat mij erom :
Hij zegde zijn lidmaatschap op in 1936.
Ruim voor het werkelijk en totaal uit de klauwen liep. Daarmee zeg ik niet dat er toen nog niets aan de hand was.
Wel zeg ik: Ik vind het overbodig hem 19 jaar na zijn dood alsnog te willen cancelen voor een lidmaatschap tot 1936.

Ik vind echt dat het daarvoor al werkelijk en totaal uit de klauwen was gelopen. Landje pik/oorlog voeren is bij lange na niet het ergste wat Hitler heeft gedaan. Het is ook echt niet zo dat de meerderheid van de Duitse bevolking voor de NSDAP was en dat het in dat tijdsbeeld wel oke was.

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

Anoniem_6696405a91f67 woensdag 4 oktober 2023 om 17:17

Vooral het SS verleden valt op. De SS was nog relatief klein maar sterk in opkomst en toen al heel radicaal.

Dat wijst erop dat Bernhard in ieder geval op dat moment een overtuigd aanhanger van de Nazi-rethoriek en rassenleer was. Wellicht of waarschijnlijk is hij daar later, tijdens en na de oorlog van afgestapt toen de omvang van de misdaden duidelijk werd.

Chienandalou woensdag 4 oktober 2023 om 17:17

Doreia* schreef: ↑
04-10-2023 17:08
Het gaat mij erom :
Hij zegde zijn lidmaatschap op in 1936.
Ruim voor het werkelijk en totaal uit de klauwen liep. Daarmee zeg ik niet dat er toen nog niets aan de hand was.
Wel zeg ik: Ik vind het overbodig hem 19 jaar na zijn dood alsnog te willen cancelen voor een lidmaatschap tot 1936.

Wow. Dat vind ik best extreem en bizar.

Tsja, de frase ‘totaal uit de klauwen gelopen’ is en was voor mening Duitser en inwoner van Europa al ver voor 1936. Maar goed, jij staat wat harder in het leven begrijp ik.

Verder eens dat Bernhard 19 jaar na zijn dood niet ‘gecanceld’ hoeft te worden. Dat heeft hij zelf bij leven al gedaan voor veel mensen met verschillende zaken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

ninanoname woensdag 4 oktober 2023 om 17:27

kastella schreef: ↑
04-10-2023 16:15

Dat passief gedogen wordt in de huidige tijd ook als fout gezien. Maar het is allemaal nog niet zo makkelijk. Echte heiligen zijn schaars.

Zie Pieter Omtzigt die Pieper eruit heeft gegooid. Als je gaat zoeken is er over iedereen wel wat te vinden dat op enig moment schadelijk zal worden.
Daar is geschiedenis niet voor bedoeld, ook al lijkt dat nu soms wel zo. Lekker graven tot je iets vindt wat controversieel is.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Aviendha woensdag 4 oktober 2023 om 17:31

ninanoname schreef: ↑
04-10-2023 17:27
Zie Pieter Omtzigt die Pieper eruit heeft gegooid. Als je gaat zoeken is er over iedereen wel wat te vinden dat op enig moment schadelijk zal worden.
Daar is geschiedenis niet voor bedoeld, ook al lijkt dat nu soms wel zo. Lekker graven tot je iets vindt wat controversieel is.

Vaak ben ik het hiermee eens, bijvoorbeeld in de context van iemand die op 17 jarige leeftijd een racistisch grapje heeft gemaakt op social media en daarvoor 10 jaar later ontslagen wordt. Maar in deze context ben ik het er niet mee eens. Ook in dat tijdsbeeld was lid zijn van de NSDAP gewoon fout.

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

loesje* woensdag 4 oktober 2023 om 17:34

Champoo schreef: ↑
04-10-2023 17:17
Vooral het SS verleden valt op. De SS was nog relatief klein maar sterk in opkomst en toen al heel radicaal.

Dat wijst erop dat Bernhard in ieder geval op dat moment een overtuigd aanhanger van de Nazi-rethoriek en rassenleer was. Wellicht of waarschijnlijk is hij daar later, tijdens en na de oorlog van afgestapt toen de omvang van de misdaden duidelijk werd.

Een overtuigd aanhanger?
Hij was een opportunist, hij dacht garen te spinnen bij een lidmaatschap.
Toen hij een kans kreeg bij Juliana (de arme prinses waarmee niemand wilde trouwen) zag hij zijn kans schoon.
Natuurlijk moest hij toen van zijn lidmaatschap af, niemand zou een Hitler aanhanger pikken als echtgenoot van de prinses.
Dat was de enige reden dat hij zijn lidmaatschap verzweeg en zelfs totaal ontkende er ooit lid van te zijn geweest.

Snarky* woensdag 4 oktober 2023 om 17:39

loesje* schreef: ↑
04-10-2023 17:34
Een overtuigd aanhanger?
Hij was een opportunist, hij dacht garen te spinnen bij een lidmaatschap.
Toen hij een kans kreeg bij Juliana (de arme prinses waarmee niemand wilde trouwen) zag hij zijn kans schoon.
Natuurlijk moest hij toen van zijn lidmaatschap af, niemand zou een Hitler aanhanger pikken als echtgenoot van de prinses.
Dat was de enige reden dat hij zijn lidmaatschap verzweeg.m en zelfs totaal ontkende er ooit lid van te zijn geweest.

Blijft natuurlijke de vraag waarom hij lid is geworden van een toen al radicale en zeer gewelddadige club als de SS. Dat gaat echt wel wat verder dan passief lid zijn van de NSDAP.
Er zijn twee mogelijkheden: overtuiging, of opportunisme om carrière te kunnen maken in de partij als het met de prinsessen niet zou vlotten.
Allebei even erg, in deze context.

granny71 woensdag 4 oktober 2023 om 17:45

Snarky* schreef: ↑
04-10-2023 17:39
Allebei even erg, in deze context.

En allebei al ruim 80 jaar geleden gebeurd.
De hoofdrolspeler is ook al 2 decennia dood dus waar gaat het nog over?

Actieve topics