Actueel
alle pijlers
Prins Bernhard was lid van de NSDAP
woensdag 4 oktober 2023 om 10:36
Ook al was het natuurlijk wel bijna zeker, nu is de lidmaatschapskaart gevonden van de NSDAP voor Prins Bernard. Voor de duidelijkheid:
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
woensdag 4 oktober 2023 om 20:03
Dit geloof ik ook wel. Maar niet in het bagateliseren van het gedachtengoed of "wir haben es nicht gewusst".poldervrouw schreef: ↑04-10-2023 19:58Ik geloof oprecht dat als je destijds Duitser was niet veel keus had.. als je je niet aansloot (al dan niet actief) dan had je het niet best.. Dus zullen er best mensen zijn geweest die bij zon partij zaten die niet perse geloofden in het gedachtengoed van Hitler. Niet alle Duitse militairen waren van engnekken.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
woensdag 4 oktober 2023 om 20:04
Zijn naam in zoveel mogelijk prijzen schrappen (tijd voor de Amalia-prijs) en eventuele standbeelden mogen verkast worden naar een vaag zolder.
Of mogen gezamenlijk kapot gestampt worden door eventuele liefhebbers.
En voor de rest lijkt de man mij al 20 jaar dood en gaat dit over iets van 80+ jaar geleden, dus valt er nog weinig tegen te beginnen.
Behalve dan dat de antecedenten van de partners van Amalia en co hopelijk iets beter onderzocht worden dan 85 jaar geleden voor ze trouwen.
Of mogen gezamenlijk kapot gestampt worden door eventuele liefhebbers.
En voor de rest lijkt de man mij al 20 jaar dood en gaat dit over iets van 80+ jaar geleden, dus valt er nog weinig tegen te beginnen.
Behalve dan dat de antecedenten van de partners van Amalia en co hopelijk iets beter onderzocht worden dan 85 jaar geleden voor ze trouwen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 4 oktober 2023 om 20:06
ik heb mijn post nog wat aangevuld. O ik bagatelliseer het niet hoor. De meesten wisten er uiteraard van en hingen het gedachten goed aan. Die hitler was een engnek en soort van charismatisch zodat heel veel niet al te slimme mensen ook erin trapten met boter en suiker
woensdag 4 oktober 2023 om 20:08
Nou, als we over de vroeg 19e eeuw gaan beginnen: de Koning-Koopman Willem I heeft wel degelijk veel voor de economie en infrastructuur gedaan.Saanvi schreef: ↑04-10-2023 10:44Van mij mag de monarchie afgeschaft worden, maar dat is niet de vraag. Nutteloos Nederland is sinds 1813 een monarchie zoals in haar huidige vorm. In al die jaren heeft het koningshuis bar weinig betekend voor ons land, in mijn ogen. Maar dat is niet mijn vraag. Daar gaat het wat mij betreft niet over. Ik ben alleen verbaast over het feit dat 'we' zo weinig kritisch zijn en gewoon voorbij gaan aan alle gruwelijkheden waar deze familie aan mee heeft gedaan.
Probleem met koningshuizen is dat er soms goede bij zitten en soms minder goede.
Daarom maar goed dat hun macht ingeperkt is.
Toch heb ik 100x liever een symbool koningshuis en een regering dan van die Amerikaanse toestanden.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:18
Inderdaad, zoals velen hier al zeggen: de NSDAP had echt wel laten zien wat het was tegen 1936.
Ik zou zelfs zeggen: vanaf het aller begin al, al zij het in iets minder extreme vorm.
Hij heeft wel ook tegen de Duitsers gevochten in de Tweede Wereldoorlog. Hij heeft ook de voedseldroppings helpen organiseren tijdens de hongerwinter.
Vind dat dit ook vermeld mag worden om een breder perspectief te geven.
Echter, dat hij lid was en tot zo lang is natuurlijk uitermate
Ik zou zelfs zeggen: vanaf het aller begin al, al zij het in iets minder extreme vorm.
Hij heeft wel ook tegen de Duitsers gevochten in de Tweede Wereldoorlog. Hij heeft ook de voedseldroppings helpen organiseren tijdens de hongerwinter.
Vind dat dit ook vermeld mag worden om een breder perspectief te geven.
Echter, dat hij lid was en tot zo lang is natuurlijk uitermate
bijdeleest wijzigde dit bericht op 04-10-2023 20:20
10.43% gewijzigd
woensdag 4 oktober 2023 om 20:18
Net alsof jullie (nog levende) koningshuis zo netjes en betrouwbaar is.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:55
De meeste mensen deugen, alleen lang niet alle leiders. Als je maar vaak en slinks genoeg de massamedia en de staat naar je hand weet te zetten, gaat iedereen om.Aviendha schreef: ↑04-10-2023 19:53De mensen toen waren qua hersenen en moraal echt niet achterlijk. Het was een "moderne" tijd. Dus dat het hen werd aangepraat dat het normaal was vind ik geen excuus. Dat beangstigt mij juist zo, als ik literatuur of andere boeken uit die tijd lees. Dat het zulke normale mensen waren, hetzelfde als wij.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:49
Ja en dat ‘ie lid was van de naziclub was ook al jarenlang bekend inclusief bewijs (Amerikaans staatsarchief).fashionvictim schreef: ↑04-10-2023 20:57Ach ja, we wisten toch allemaal al lang dat de koninklijke familie niet vies is van foute vrienden, foute partners en foute clubjes?
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 4 oktober 2023 om 22:46
Ik denk dat er wel een verschil is tussen lid worden van de NSDAP en enkel bang zijn en niks te zeggen/terug doen.Macarinata schreef: ↑04-10-2023 20:55De meeste mensen deugen, alleen lang niet alle leiders. Als je maar vaak en slinks genoeg de massamedia en de staat naar je hand weet te zetten, gaat iedereen om.
Er waren ook Duitsers in die tijd die tegen waren en dat waren niet alleen communisten. Sommigen deden ook werkelijk wat en eindigden dan vaak in een kamp of vermoord. Anderen deden niks of alleen heel mondjesmaat, maar werden ook geen lid van die partij.
Wat wel gevaarlijk is, is dat veel mensen het wegredeneren zolang zij niet het doelwit zijn ('Ach. ze pakken niet mijn groep/sekse/mensen van mijn levensovertuiging etc aan, dus beter me gedeisd houden.")
Eens dat ik denk dat de meeste mensen het liefst geen kwaad doen aan anderen, maar ook dat angst ervoor kan zorgen dat ze ook niks meer doen om kwaad te stoppen.
woensdag 4 oktober 2023 om 22:56
De lockheedaffaire en zijn buitenechtelijke relaties vind jij geen gruwelijkheden?
woensdag 4 oktober 2023 om 23:38
Nee en het zijn al helemaal niet de gruwelijkheden waar to het over heeft.
Buitenechtelijke relaties zijn net zo gewoon als gesneden brood en de lockheedaffaire is ook totaal niet bijzonder.
Zeer ongewenst maar totaal niet bijzonder want zoiets gebeurd wereldwijd nog steeds.
woensdag 4 oktober 2023 om 23:57
Ik verander geen namen.
Maar een Belg die afgeeft op ons koningshuis vindt ik uitermate grappig en onzinnig.
Iemand cancelen om iets dat 80 jaar geleden tijdelijk speelde en nu al 19 jaar dood is.
Zeker omdat hun eigen koningshuis een nog grotere puinhoop is.
Die hebben ook genoeg bloed aan hun handen en zelfs nu is het er nog een zooitje.
donderdag 5 oktober 2023 om 01:17
De Neurenberg wetten zijn van 1935 en al ver daarvoor lieten ze al goed blijken wat voor soort ideeen ze hadden.Macarinata schreef: ↑04-10-2023 17:58Wat haal jij er nou allemaal bij joh? Hier is totaal geen sprake van. Hij heeft gelogen en hij is ruim voor 1939 lid-af geworden. Poe. Het is wat.
Joodse mensen vluchtten niet voor niks al voor 1939 weg uit Duitsland. Kijk bijvoorbeeld naar de familie van Anne Frank.
Mensen negeerden echter de meer extreme opmerkingen van de Nazis vaak omdat ze dus ook de economie terug op de been brachten en dat het 'allemaal wel mee zal vallen' omdat elk redelijk mens vast niet zo ver zou gaan gaan.
We weten nu allemaal hoe fout ze zaten.
Een goed moment om daar even bij stil te staan. Er zijn altijd mensen die anderen de vrijheid willen benemen. Ja, ook nu en ook in Nederland.
De meeste Duitsers waren geen lid.poldervrouw schreef: ↑04-10-2023 19:58Ik geloof oprecht dat als je destijds Duitser was niet veel keus had.. als je je niet aansloot (al dan niet actief) dan had je het niet best.. Dus zullen er best mensen zijn geweest die bij zon partij zaten die niet perse geloofden in het gedachtengoed van Hitler. Niet alle Duitse militairen waren van engnekken.
Al moest je wel lid zijn om bepaalde functies uit te oefenen.
Het was ook soms niet eens mogelijk om lid te worden omdat ze dan tijdelijk geen leden toelieten. Het was niet zo dat ze iedereen lid van de partij wilden maken of iedereen dwongen lid te maken.
Een lid had ook meer aanzien als deze een lager lidmaatschap nummer had. Dat betekende dat je al vroeg lid was geworden en je niet alleen later aansloot om de voordelen te behalen.
(In het begin begonnen ze echter niet te tellen bij 1 maar bij 500, om toen het idee te geven dat de partij groter was dan hij werkelijk was).
Dat was pas sinds eind 1936 en gold dus niet voor de NSDAP.
De jeugd moest allemaal (met uitzondering van de groepen die zij als minder zagen) zo geindoctrineerd worden. Echter lidmaatschap van de NSDAP bleef iets relatief exclusiefs.
Ja, en niet al te lang nadat die partij was opgericht.
donderdag 5 oktober 2023 om 07:35
Prins Bernhard heeft tot aan zijn dood in 2004 ontkend dat hij lid was van de nazipartij van Adolf Hitler. In een Volkskrant-interview met de prins, postuum gepubliceerd, zei hij: „Ik kan met de hand op de Bijbel verklaren: ik was nooit een nazi. Ik heb nooit het partijlidmaatschap betaald, ik heb nooit een lidmaatschapskaart gehad.”
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 5 oktober 2023 om 08:05
Liegen kon hij heel erg goed.yasmijn schreef: ↑05-10-2023 07:35Prins Bernhard heeft tot aan zijn dood in 2004 ontkend dat hij lid was van de nazipartij van Adolf Hitler. In een Volkskrant-interview met de prins, postuum gepubliceerd, zei hij: „Ik kan met de hand op de Bijbel verklaren: ik was nooit een nazi. Ik heb nooit het partijlidmaatschap betaald, ik heb nooit een lidmaatschapskaart gehad.”
donderdag 5 oktober 2023 om 10:01
Dit dus.poldervrouw schreef: ↑04-10-2023 19:58Ik geloof oprecht dat als je destijds Duitser was niet veel keus had.. als je je niet aansloot (al dan niet actief) dan had je het niet best.. Dus zullen er best mensen zijn geweest die bij zon partij zaten die niet perse geloofden in het gedachtengoed van Hitler. Niet alle Duitse militairen waren van engnekken.
Ze zeiden dat het niet kon. Toen kwam er iemand die dat niet wist en die deed het gewoon.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:19
Je kunt 'oprecht geloven' wat je wilt, maar dat maakt iets nog niet waar. Zoals iemand hierboven terecht opmerkt was lidmaatschap van de partij een voorrecht. De knokploegen van de partij bestonden wel degelijk uit engnekken, en niet uit zielige burgers die uit lijfsbehoud mee moesten doen aan de vervolgingen. Dat Bernhard lid was, was een vrije keuze die op z'n best voortkwam uit opportunisme, en zeker geen noodsprong 'omdat je het anders niet best had'.poldervrouw schreef: ↑04-10-2023 19:58Ik geloof oprecht dat als je destijds Duitser was niet veel keus had.. als je je niet aansloot (al dan niet actief) dan had je het niet best.. Dus zullen er best mensen zijn geweest die bij zon partij zaten die niet perse geloofden in het gedachtengoed van Hitler. Niet alle Duitse militairen waren van engnekken.
Verdiep je een heel klein beetje in de geschiedenis, voordat je dit soort zelfverzonnen fabeltjes als feiten presenteert.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:23
Heb je even?
Ik heb zo het gevoel dat jij niet goed weet wat het verschil is tussen "verantwoordelijk zijn" en "schuld hebben".
donderdag 5 oktober 2023 om 10:28
Het leven in Duitsland midden jaren dertig was echt anders dan nu. Sowieso was er veel minder informatie en alle normen en waarden waren toen anders dan nu. Dat je lid werd als 21-jarige student na de verkiezingen in 1933 vind ik ook nog wel een verzachtende omstandigheid. De NSDAP won toen met 44% van de stemmen de verkiezingen dus je kan wel stellen dat een groot deel van de Duitsers het een goede partij vond.
Maar dan komt het natuurlijk: Waarom is hij 3 jaar lang lid gebleven? Vergeten zoals een slapend sportschoolabonnement? Of had het ook voordelen omdat die partij nou eenmaal alles dicteerde en controleerde. 15% van de Duitsers was NSDAP-lid, dus het was geen voorwaarde om te kunnen functioneren, maar misschien dacht Bernhard als de opportunist die hij was dat het misschien nog wel eens van pas zou kunnen komen? Ik ben benieuwd wat er nog meer boven tafel komt als strak nog wat oudere archieven openbaar worden.
Maar dan komt het natuurlijk: Waarom is hij 3 jaar lang lid gebleven? Vergeten zoals een slapend sportschoolabonnement? Of had het ook voordelen omdat die partij nou eenmaal alles dicteerde en controleerde. 15% van de Duitsers was NSDAP-lid, dus het was geen voorwaarde om te kunnen functioneren, maar misschien dacht Bernhard als de opportunist die hij was dat het misschien nog wel eens van pas zou kunnen komen? Ik ben benieuwd wat er nog meer boven tafel komt als strak nog wat oudere archieven openbaar worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
