Actueel
alle pijlers
Prins Bernhard was lid van de NSDAP
woensdag 4 oktober 2023 om 10:36
Ook al was het natuurlijk wel bijna zeker, nu is de lidmaatschapskaart gevonden van de NSDAP voor Prins Bernard. Voor de duidelijkheid:
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
donderdag 5 oktober 2023 om 10:36
Het dragen van verantwoordelijkheid is het instaan voor het eigen handelen. Verantwoordelijkheidsgevoel is het bewustzijn dat jij je plicht naar behoren moet uitvoeren.
Waar is het eigen handelen van Willem Alexander?
donderdag 5 oktober 2023 om 10:38
Ik heb wel even. En ben ook geïnteresseerd in de uitleg. Ik heb dan weer het gevoel dat jij de nuances tussen aansprakelijkheid en verwijtbaarheid niet scherp ziet. Zo blijven we lekker bezig, toch?
Is er risicoaansprakelijkheid voor de gedragingen van je voorvaderen?
It won't stop until you wise up
donderdag 5 oktober 2023 om 10:39
Daar denken mensen als To en bergje blijkbaar heel anders over.
Het huidige koningshuis moet opgeknoopt worden voor de fouten van ouders en grootouders.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:48
donderdag 5 oktober 2023 om 10:51
Willem-Alexander neemt wel degelijk verantwoordelijkheid, zowel voor het slavernijverleden als voor de daden van zijn opa.
De koninklijke familie heeft altijd geprobeerd om de acties van Bernard onder het tafelkleed te vegen, en WA is de eerste die gewoon meewerkt aan historisch onderzoek om de feiten boven tafel te krijgen. Hulde daarvoor, want dat is dus je plicht naar behoren uitvoeren.
De conclusie zal waarschijnlijk zijn dat Bernard een door en door egoïstische hufter met nazisympathieën was, en niet de avontuurlijke vlegel en verzetsheld die het koningshuis eerder altijd zo graag presenteerde.
Geschiedenis is belangrijk omdat je er lessen voor de toekomst uit kunt trekken. Daarom is het belangrijk dat figuren als Bernard de plek krijgen die ze verdienen, en niet kunstmatig op hun voetstuk worden gehouden. Dat doet namelijk geen recht aan de slachtoffers, en voor je het weet heb je als land weer zo'n figuur aan je broek hangen.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:53
We wisten altijd al dat hij een lul was, nu blijkt hij wederom een lul te zijn.
Ik vind dit ook ingewikkeld voor de koning, want wat kan hij nou zeggen. Het zegt veel over zijn opa, niks over hem. Opa's nazisympathieeën waren ook niet onbekend, ik vind de nieuwswaarde van dit bericht beperkt.
Waar ik in dit topic meer van geschrokken ben, is de historische kennis van sommige forummers en de bagatellisering van de ernst van de politieke situatie in de jaren dertig in Duitsland.
Voorts ben ik van mening dat Nederland een republiek moet worden, maar nu niet meer dan vorige week.
Ik vind dit ook ingewikkeld voor de koning, want wat kan hij nou zeggen. Het zegt veel over zijn opa, niks over hem. Opa's nazisympathieeën waren ook niet onbekend, ik vind de nieuwswaarde van dit bericht beperkt.
Waar ik in dit topic meer van geschrokken ben, is de historische kennis van sommige forummers en de bagatellisering van de ernst van de politieke situatie in de jaren dertig in Duitsland.
Voorts ben ik van mening dat Nederland een republiek moet worden, maar nu niet meer dan vorige week.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:56
Honderd keer dit! Echt verbijsterend.cuculuscanorus schreef: ↑05-10-2023 10:53
Waar ik in dit topic meer van geschrokken ben, is de historische kennis van sommige forummers en de bagatellisering van de ernst van de politieke situatie in de jaren dertig in Duitsland.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:00
Helemaal mee eens... die hele prins Bernhard en of dit al dan niet gevolgen moet hebben voor de koninklijke familie interesseert me niet eens zoveel.cuculuscanorus schreef: ↑05-10-2023 10:53We wisten altijd al dat hij een lul was, nu blijkt hij wederom een lul te zijn.
Ik vind dit ook ingewikkeld voor de koning, want wat kan hij nou zeggen. Het zegt veel over zijn opa, niks over hem. Opa's nazisympathieeën waren ook niet onbekend, ik vind de nieuwswaarde van dit bericht beperkt.
Waar ik in dit topic meer van geschrokken ben, is de historische kennis van sommige forummers en de bagatellisering van de ernst van de politieke situatie in de jaren dertig in Duitsland.
Voorts ben ik van mening dat Nederland een republiek moet worden, maar nu niet meer dan vorige week.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
donderdag 5 oktober 2023 om 11:00
Bedankt! Wilde net reageren op iemand die die post een 'Dit dus' gaf.Snarky* schreef: ↑05-10-2023 10:19Je kunt 'oprecht geloven' wat je wilt, maar dat maakt iets nog niet waar. Zoals iemand hierboven terecht opmerkt was lidmaatschap van de partij een voorrecht. De knokploegen van de partij bestonden wel degelijk uit engnekken, en niet uit zielige burgers die uit lijfsbehoud mee moesten doen aan de vervolgingen. Dat Bernhard lid was, was een vrije keuze die op z'n best voortkwam uit opportunisme, en zeker geen noodsprong 'omdat je het anders niet best had'.
Verdiep je een heel klein beetje in de geschiedenis, voordat je dit soort zelfverzonnen fabeltjes als feiten presenteert.
De meeste Duitsers waren geen lid van de NSDAP.
Je kon soms niet eens lid worden omdat ze het soms gewoon tijdelijk stopzetten dat mensen lid konden worden. Er was dus geen sprake van dat ze iedereen lid wilden maken.
Mensen die al lid waren voor 1933 kregen ook meer respect omdat ze dat waren voor ze de macht hadden. Mensen die er later bijkwamen werden vaak toch gezien als opportunisten. Er was een duidelijke hierarchie. Hoe lager je lidmaatschapnummer, des te langer je erbij was, des te beter.
Dat is wat anders dan de Hitler Jugend die vanaf eind 1936 verplicht was voor alle jeugd die ze als echte Duitsers erkenden.
bijdeleest wijzigde dit bericht op 05-10-2023 11:04
14.04% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 11:12
Zou goed zijn als er ook weer eens wat meer naar de "Greet Hofmans affaire" wordt gekeken.cuculuscanorus schreef: ↑05-10-2023 10:53We wisten altijd al dat hij een lul was, nu blijkt hij wederom een lul te zijn.
Dat wordt vaak gepresenteerd als een zwakke Juliana die onder de indruk was van een zweverige gebedsgenezeres en Bernard die haar daar van 'gered' had.
Echter, Hofmans stond ook bekend om pacifisme. Dat pacifisme stond natuurlijk helemaal haaks op Bernard's eigenbelang en visie. Komt op mij meer en meer over als een ordinaire machtsstrijd over invloed op de koningin.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:20
Bernilo wilde Jula in een gesticht laten opnemen, wegens gek, en dan afzetten. En Trix dan als 18 jarige op te troon zetten. En dan had hij alle macht, dan zou hij in feite op de troon zitten. Trix voelde daar ook voor, die had niks met haar sociale pacifistische moeder.BijDeLeest schreef: ↑05-10-2023 11:12Zou goed zijn als er ook weer eens wat meer naar de "Greet Hofmans affaire" wordt gekeken.
Dat wordt vaak gepresenteerd als een zwakke Juliana die onder de indruk was van een zweverige gebedsgenezeres en Bernard die haar daar van 'gered' had.
Echter, Hofmans stond ook bekend om pacifisme. Dat pacifisme stond natuurlijk helemaal haaks op Bernard's eigenbelang en visie. Komt op mij meer en meer over als een ordinaire machtsstrijd over invloed op de koningin.
In de oorlog wilde hij NL als onderdeel van het Duitse Rijk hebben en dat hij dan op de fictieve troon zou zitten. Daar zijn documenten van en die komen ook nog weleens boven water.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:37
Ik reageerde op jouw allereerste zin in dit topic. Daar schrijf jij: "Natuurlijk is niemand verantwoordelijk voor het gedrag van een ander".Campanula schreef: ↑05-10-2023 10:38Ik heb wel even. En ben ook geïnteresseerd in de uitleg. Ik heb dan weer het gevoel dat jij de nuances tussen aansprakelijkheid en verwijtbaarheid niet scherp ziet. Zo blijven we lekker bezig, toch?
Is er risicoaansprakelijkheid voor de gedragingen van je voorvaderen?
Daar sla je de plank volledig mis! Zeker zijn partijen (mensen, groepen, instanties, organisaties, bedrijven) verantwoordelijk voor gedragingen van anderen. Regelmatig vallen er kabinetten omdat ze verantwoordelijk zijn, zonder dat ze zelf iets hebben gedaan. Als bijvoorbeeld de koning iets flikt, zijn de ministers verantwoordelijk maar ze hebben geen schuld.
In het verkeer komt dat ook voor. Als een fietser een fout maakt en ik rij de fietser aan, heeft hij/zij schuld maar ik ben verantwoordelijk. De verzekeraar zal met mij afrekenen.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:40
+ 1000000000.Snarky* schreef: ↑05-10-2023 10:51Willem-Alexander neemt wel degelijk verantwoordelijkheid, zowel voor het slavernijverleden als voor de daden van zijn opa.
De koninklijke familie heeft altijd geprobeerd om de acties van Bernard onder het tafelkleed te vegen, en WA is de eerste die gewoon meewerkt aan historisch onderzoek om de feiten boven tafel te krijgen. Hulde daarvoor, want dat is dus je plicht naar behoren uitvoeren.
De conclusie zal waarschijnlijk zijn dat Bernard een door en door egoïstische hufter met nazisympathieën was, en niet de avontuurlijke vlegel en verzetsheld die het koningshuis eerder altijd zo graag presenteerde.
Geschiedenis is belangrijk omdat je er lessen voor de toekomst uit kunt trekken. Daarom is het belangrijk dat figuren als Bernard de plek krijgen die ze verdienen, en niet kunstmatig op hun voetstuk worden gehouden. Dat doet namelijk geen recht aan de slachtoffers, en voor je het weet heb je als land weer zo'n figuur aan je broek hangen.
Hier wordt ook meteen het verschil geduid tussen verantwoordelijk zijn en schuld hebben.
Dank voor deze uiteenzetting.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:58
Dat klopt, maar bij staatsorganen is dit toch echt een ander verhaal.
Kabinet Rutte 3 is gevallen vanwege de toeslagenaffaire; daar is Rutte in eigen persoon niet schuldig aan. Hij was niet degene die op de belastingkantoren verkeerde conclusies trok en verkeerde beslissingen nam. Maar hij was verantwoordelijk en vertrok!
donderdag 5 oktober 2023 om 12:05
donderdag 5 oktober 2023 om 12:08
Rutte is niet al 19 jaar dood en de toeslagen affaire speelde zich niet 80 jaar geleden af.Bergje65 schreef: ↑05-10-2023 11:58Dat klopt, maar bij staatsorganen is dit toch echt een ander verhaal.
Kabinet Rutte 3 is gevallen vanwege de toeslagenaffaire; daar is Rutte in eigen persoon niet schuldig aan. Hij was niet degene die op de belastingkantoren verkeerde conclusies trok en verkeerde beslissingen nam. Maar hij was verantwoordelijk en vertrok!
Plus, Rutte wordt als "baas van het land" verantwoordelijk gehouden. Niet zijn kleinkinderen.
donderdag 5 oktober 2023 om 12:19
Maar hoe wel dan? Want écht niet dat ze zichzelf vanzelf zullen gaan opheffen. Ze lachen zich in hun vuistje... Mee eens met bovenstaande opmerkingen dat het in elk geval van groot belang is hoe betreffende lieden in de geschiedenisboeken terecht gaan komen. Echter is de hele samenleving doordrenkt met een oranje-verheerlijking. Is het niet via het onderwijs dan wel via allerlei prijzen, lintjes, straat-, schoolnamen, commissies, verenigingen.cuculuscanorus schreef: ↑04-10-2023 11:04Uit opportunisme, niet uit verandering van visie. Nazi's waren in 1933 al nare antisemieten, daar hebben ze niet tot 1939 mee gewacht.
Goed, iedereen wist dit al, fijn dat er bewijs is. Ik ben altijd al republikein geweest, maar van dit voorval verwacht ik geen plotselinge omverwerping van de troon.
En waarom? Omdat een drietal heren in 1813 het nodig achtte de zoon van een voormalig stadhouder "ineens" als een koning te gaan zien?
donderdag 5 oktober 2023 om 12:25
O ja.
En waarom bieden wij tegenwoordig excuses aan voor de slavernij?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 5 oktober 2023 om 12:38
donderdag 5 oktober 2023 om 12:44
granny71 schreef: ↑04-10-2023 23:38Nee en het zijn al helemaal niet de gruwelijkheden waar to het over heeft.
Buitenechtelijke relaties zijn net zo gewoon als gesneden brood en de lockheedaffaire is ook totaal niet bijzonder.
Zeer ongewenst maar totaal niet bijzonder want zoiets gebeurd wereldwijd nog steeds.
Jij vindt het dus geen gruwelijkheid dat de man van onze koninging een oplichter was?
Want dat was hij hè. Hij heeft Nederland opgelicht door steekpenningen aan te nemen.
donderdag 5 oktober 2023 om 12:50
Mijn God, je begrijpt het niet of wil het niet begrijpen.
Rutte heeft, in 2022, namens de regering zijn excuses aangeboden over het slavernijverleden waar Nederland een foute rol in heeft gespeeld. Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld. Daar hebben de huidige regeringsleiders persoonlijk helemaal niets mee te maken gehad maar vanuit ministeriële verantwoordelijkheid zijn er excuses aangeboden.
Voor jouw informatie; Slavernij begon 700 jaar geleden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
