Actueel
alle pijlers
Prins Bernhard was lid van de NSDAP
woensdag 4 oktober 2023 om 10:36
Ook al was het natuurlijk wel bijna zeker, nu is de lidmaatschapskaart gevonden van de NSDAP voor Prins Bernard. Voor de duidelijkheid:
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.
Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?
donderdag 5 oktober 2023 om 12:53
Ik schrok mij ook rot.cuculuscanorus schreef: ↑05-10-2023 10:53We wisten altijd al dat hij een lul was, nu blijkt hij wederom een lul te zijn.
Ik vind dit ook ingewikkeld voor de koning, want wat kan hij nou zeggen. Het zegt veel over zijn opa, niks over hem. Opa's nazisympathieeën waren ook niet onbekend, ik vind de nieuwswaarde van dit bericht beperkt.
Waar ik in dit topic meer van geschrokken ben, is de historische kennis van sommige forummers en de bagatellisering van de ernst van de politieke situatie in de jaren dertig in Duitsland.
Voorts ben ik van mening dat Nederland een republiek moet worden, maar nu niet meer dan vorige week.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 5 oktober 2023 om 12:54
Nee, dat valt wat mij betreft niet onder gruwelijkheden.
Daar vindt ik genocide, massamoord en alle andere verschrikkingen, die Hitler en anderen op hun geweten hebben, onder vallen.
Niet de witte boordencriminaliteit waar Benhard en vele anderen, vóór en ná hem, zich schuldig aan gemaakt hebben.
donderdag 5 oktober 2023 om 12:57
Ook dat is toch al uitgekauwd? Met Bernhard als ‘lek’ naar de Duitse pers om zo het kabinet te dwingen meer druk op Juliana uit te oefenen. Maar ‘gegriefd’ dat de man was dat der Spiegel iets publiceerde over ‘zijn’ privé-leven…BijDeLeest schreef: ↑05-10-2023 11:12Zou goed zijn als er ook weer eens wat meer naar de "Greet Hofmans affaire" wordt gekeken.
Dat wordt vaak gepresenteerd als een zwakke Juliana die onder de indruk was van een zweverige gebedsgenezeres en Bernard die haar daar van 'gered' had.
Echter, Hofmans stond ook bekend om pacifisme. Dat pacifisme stond natuurlijk helemaal haaks op Bernard's eigenbelang en visie. Komt op mij meer en meer over als een ordinaire machtsstrijd over invloed op de koningin.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 5 oktober 2023 om 13:00
Het is natuurlijk niet het één of het ander.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 20:08Nou, als we over de vroeg 19e eeuw gaan beginnen: de Koning-Koopman Willem I heeft wel degelijk veel voor de economie en infrastructuur gedaan.
Probleem met koningshuizen is dat er soms goede bij zitten en soms minder goede.
Daarom maar goed dat hun macht ingeperkt is.
Toch heb ik 100x liever een symbool koningshuis en een regering dan van die Amerikaanse toestanden.
donderdag 5 oktober 2023 om 13:03
granny71 schreef: ↑05-10-2023 12:54Nee, dat valt wat mij betreft niet onder gruwelijkheden.
Daar vindt ik genocide, massamoord en alle andere verschrikkingen, die Hitler en anderen op hun geweten hebben, onder vallen.
Niet de witte boordencriminaliteit waar Benhard en vele anderen, vóór en ná hem, zich schuldig aan gemaakt hebben.
Oke, dan verschillen we daarover van mening.
donderdag 5 oktober 2023 om 13:04
Eens, behalve je laatste zin. Ik vind die poppenkast wel ok.Dubois schreef: ↑04-10-2023 10:49Ik vind daar niet zoveel van. Hij heeft zijn lidmaatschap in 1936 opgezegd las ik. Hij was jong en jongeren sluiten zich makkelijk ergens bij aan wat populair is. Zie XR nu. Daar zie ik ook nog wel vergaand terrorisme uit voort komen waardoor (voormalig) aanhangers daar in de toekomst op aangekeken worden.
Dat Bernhard een opportunist een een sjaggeraar was staat buiten kijf. En van onze koning heb ik eerlijk gezegd ook geen hoge pet op. Van mij mag die poppenkast wel opgedoekt worden.
Ik heb de rest van het t topic nog niet gelezen, maar ik snap de ophef ook niet zo. Ja de man was tot 1936 lid van de NSDAP. Dat was absoluut geen kosjere partij (no pun intended). Maar de oorlog en de holocaust kun je toch echt niet aan hem linken, hoe verwerpelijk die partij in de jaren 30 ook was.
donderdag 5 oktober 2023 om 13:12
Kijk je hier niet met een heel gekleurde bril naar het verleden? Er werden zelfs olympische spelen gehouden in Nazi Duitsland in datzelfde jaar 1936, de hele wereld deed daar vrolijk aan mee.
En helemaal niet om de NSDAP vrij te pleiten, echt absoluut niet, maar onze handen waren ook niet brandschoon in die koloniale jaren. De slavernij was nauwelijks een mensenleven geleden met frisse tegenzin afgeschaft.
donderdag 5 oktober 2023 om 13:16
Bergje65 schreef: ↑05-10-2023 11:37Ik reageerde op jouw allereerste zin in dit topic. Daar schrijf jij: "Natuurlijk is niemand verantwoordelijk voor het gedrag van een ander".
Daar sla je de plank volledig mis! Zeker zijn partijen (mensen, groepen, instanties, organisaties, bedrijven) verantwoordelijk voor gedragingen van anderen. Regelmatig vallen er kabinetten omdat ze verantwoordelijk zijn, zonder dat ze zelf iets hebben gedaan. Als bijvoorbeeld de koning iets flikt, zijn de ministers verantwoordelijk maar ze hebben geen schuld.
In het verkeer komt dat ook voor. Als een fietser een fout maakt en ik rij de fietser aan, heeft hij/zij schuld maar ik ben verantwoordelijk. De verzekeraar zal met mij afrekenen.
Zo redenerend kun je velen verantwoordelijk maken voor velen. Het nemen van verantwoordelijkheid voor gedrag van anderen is geen standaard wetmatigheid die familiair of generatie overstijgend werkt, zoals jij schetst met die andere voorbeelden die op zich legitiem zijn maar niet gelijkaardig.
Het gaat nog steeds om de koppeling tussen personen die gemaakt wordt. Als jij verantwoordelijk bent voor iemand anders mag je hopen dat dit vooraf duidelijk is. Nu kijken we enkel de koe in de kont.
It won't stop until you wise up
donderdag 5 oktober 2023 om 13:30
donderdag 5 oktober 2023 om 13:40
donderdag 5 oktober 2023 om 13:41
Dat wist ik niet eigenlijk. Ik dacht dat het wellicht zoiets was als Nederlanders die lid waren van de NSB. Ja, ook een foute club, maar niet alle mensen die lid werden van de NSB onderschreef uiteindelijk al het gedachtengoed van die partij. Maar als lidmaatschap van de NSDAP echt een actieve rol vereist, dan wordt het anders.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 22:46Ik denk dat er wel een verschil is tussen lid worden van de NSDAP en enkel bang zijn en niks te zeggen/terug doen.
Het was soweiso al duidelijk dat Bernhard een enorme opportunist was. Dat et carrièretechnisch vermoedelijk handig geweest kon zijn om bij die club te horen lijkt me in die tijd niet zo vreemd. Maar het zou interessant zijn om te weten met welke motieven. Maar dat wordt natuurlijk steeds lastiger. AL kun je niet uitsluiten dat nieuw naoorlogs archiefmateriaal nog meer licht op de zaak kan werpen.
Al met al is het niet bepaald voordelig nieuws, al zou je kunnen denken dat het inmiddels ouwe koeien zijn.
donderdag 5 oktober 2023 om 13:45
De mensen die 'ervoor gestudeerd hebben' wijzen er op dat er geen enkel bewijs is voor die brief. Maar nogmaals, als je een betere bron heb, graag!
donderdag 5 oktober 2023 om 13:52
Wat een neerbuigende reactie. Een autodidact mag van jou niet meepraten?
En in kranten op op het net staat altijd de waarheid?
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 5 oktober 2023 om 13:56
Ja begrijp wat je bedoeltkastella schreef: ↑05-10-2023 13:41Dat wist ik niet eigenlijk. Ik dacht dat het wellicht zoiets was als Nederlanders die lid waren van de NSB. Ja, ook een foute club, maar niet alle mensen die lid werden van de NSB onderschreef uiteindelijk al het gedachtengoed van die partij. Maar als lidmaatschap van de NSDAP echt een actieve rol vereist, dan wordt het anders.
Er zijn misschien mensen zijn geweest die het gedachtegoed niet onderschreven en andere motieven hadden, maar ook lid worden van de NSB was niet iets 'normaals' dat je enkel deed omdat je wel moest als je wilde overleven.
Ik heb verschillende nummers gezien over het hoogtepunt van het aantal leden, maar de hoogste is net iets boven de 100.000 op het hoogtepunt.
Er waren wel ook anderen die samenwerkten met de Duitsers, maar die waren niet allemaal lid.
Het grote merendeel van de mensen was geen lid van de NSB of het verzet, niet blij met de Duitsers en hoopvol dat de oorlog snel voorbij zou zijn.
bijdeleest wijzigde dit bericht op 05-10-2023 14:04
1.50% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 14:01
Die waren wel controversieel. Ze waren toegekend aan Berlijn voordat de Nazis aan de macht kwamen. Er waren ook veel groepen in verschillende landen die het wilden boycotten.
Echter, er is inderdaad meegedaan, dat klopt.
bijdeleest wijzigde dit bericht op 05-10-2023 14:03
0.00% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 14:02
Goeie, genuanceerde reactie.kastella schreef: ↑05-10-2023 13:41Dat wist ik niet eigenlijk. Ik dacht dat het wellicht zoiets was als Nederlanders die lid waren van de NSB. Ja, ook een foute club, maar niet alle mensen die lid werden van de NSB onderschreef uiteindelijk al het gedachtengoed van die partij. Maar als lidmaatschap van de NSDAP echt een actieve rol vereist, dan wordt het anders.
Het was soweiso al duidelijk dat Bernhard een enorme opportunist was. Dat et carrièretechnisch vermoedelijk handig geweest kon zijn om bij die club te horen lijkt me in die tijd niet zo vreemd. Maar het zou interessant zijn om te weten met welke motieven. Maar dat wordt natuurlijk steeds lastiger. AL kun je niet uitsluiten dat nieuw naoorlogs archiefmateriaal nog meer licht op de zaak kan werpen.
Al met al is het niet bepaald voordelig nieuws, al zou je kunnen denken dat het inmiddels ouwe koeien zijn.
Jij bent zo'n beetje de enige hier die gewoon toegeeft dat ze niet alles weet, en haar mening bijstelt op basis van voortschrijdend inzicht. Verfrissend, jammer dat dat zo weinig gebeurt.
Het is echt zorgelijk dat mensen bij een onderwerp als dit de stomste onwaarheden de wereld in slingeren, of ongehinderd door enige achtergrondkennis hun mening als een een feit presenteren.
donderdag 5 oktober 2023 om 14:21
Nou ja, dat dus, lees biografieën zou ik adviseren. Niet de geromantiseerde versies.
Of die van Alden Hatch, de 'officiële ' biograaf van PB, die een goede vriend van hem was. Alden Hatch schrijft hem regelrecht de hemel in.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 5 oktober 2023 om 14:34
Zeker, de spelen waren controversieel! En Bernhard ís controversieel. Zeer controversieel. Maar sommigen schuiven hem nu het liefst de hele Nazi-geschiedenis in de schoenen. Dat gaat me net iets te ver, ook omdat we als land in die tijd zelf niet, naar huidige maatstaven, brandschoon waren.BijDeLeest schreef: ↑05-10-2023 14:01Die waren wel controversieel. Ze waren toegekend aan Berlijn voordat de Nazis aan de macht kwamen. Er waren ook veel groepen in verschillende landen die het wilden boycotten.
Echter, er is inderdaad meegedaan, dat klopt.
Evenzo de verhalen over stadhoudersbrieven. Tsja, wat moet je er mee? De geschiedenis staat bol van dit soort hele en half-bewezen intriges. Is er iets nieuws te melden dan hoor ik dat graag.
donderdag 5 oktober 2023 om 14:49
Op één na doet helemaal niemand dat. Behalve aantonen dat zelfs voor de meest traag lerende Duitser het in 1934 al volkomen kristalhelder was van welk clubje ze lid werden. De meesten waren dan ook geen lid. Zelfs niet in de hoogtijdagen. 15% van de Duitse bevolking was lid. Niemand werd ‘automatisch’ lid door deelname aan een Nazistische organisatie zoals een Hitler Jugend en aanverwanten.Fairway schreef: ↑05-10-2023 14:34Zeker, de spelen waren controversieel! En Bernhard ís controversieel. Zeer controversieel. Maar sommigen schuiven hem nu het liefst de hele Nazi-geschiedenis in de schoenen. Dat gaat me net iets te ver, ook omdat we als land in die tijd zelf niet, naar huidige maatstaven, brandschoon waren.
Evenzo de verhalen over stadhoudersbrieven. Tsja, wat moet je er mee? De geschiedenis staat bol van dit soort hele en half-bewezen intriges. Is er iets nieuws te melden dan hoor ik dat graag.
Overigens een beetje vreemd om te stellen dat je niets mag vinden van de keuzes van een individu omdat de geschiedenis van het land waar je in woont niet ‘brandschoon’ is. Dan kan natuurlijk helemaal niemand op deze aardkloot zijn/haar bek opentrekken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 5 oktober 2023 om 14:54
Eens dat hij niet de bron van al het kwaad daar is ofzo. Daarom noemde ik al eerder dat hij ook tegen de Nazis had gevochten en mee had geholpen de voedseldroppings te organiseren tijdens de hongerwinter. Vind dat ook belangrijk om in het hoofd te houden in deze context.Fairway schreef: ↑05-10-2023 14:34Zeker, de spelen waren controversieel! En Bernhard ís controversieel. Zeer controversieel. Maar sommigen schuiven hem nu het liefst de hele Nazi-geschiedenis in de schoenen. Dat gaat me net iets te ver, ook omdat we als land in die tijd zelf niet, naar huidige maatstaven, brandschoon waren.
Echter, ik vind dit wel meer dan een gevalletje 'hij moest wel' of 'het was toen nog niet duidelijk wat de Nazis wilden'.
Beiden kloppen niet aangezien lidmaatschap niet verplicht was en de Nazis hun ware aard al wel in grote mate hadden laten zien.
(Dat is overigens niet een opmerking tegen jou. Ik begrijp wel dat jij dat al weet).
bijdeleest wijzigde dit bericht op 05-10-2023 14:57
2.67% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 14:55
donderdag 5 oktober 2023 om 14:57
Inderdaad.Elizabethie schreef: ↑05-10-2023 14:55Bernhard was een opportunist, een schuinsmarcheerder en had nare, narcistische trekjes.
Ik heb nog altijd medelijden met Juliana.
Ze was dan wel de koningin maar ik denk dat ze in feite weinig te zeggen had dankzij hem. Hij wist zelfs haar dochters tegen haar te keren. Zo sneu...
Als ik iets oudere mensen spreek, die haar nog als koningin hebben meegemaakt, dan zijn die ook altijd positief.
Volgens mij was zij een heel aardig, goedbedoelend mens.
donderdag 5 oktober 2023 om 15:04
Wat je nu opsomt is geen garantie om op de hoogte te zijn van genoemde zaken.
Je zegt verder erg goede dingen in dit topic, maar we zullen toch moeten accepteren dat de kennis over de Tweede Wereldoorlog, de Holocaust en de aanloop daarnaar toe wegzakt.
Het is al een hele kunst om aan scholieren de basis uit te leggen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
