Prins Bernhard was lid van de NSDAP

Anoniem_651ddaf866dc7 woensdag 4 oktober 2023 om 10:36

Ook al was het natuurlijk wel bijna zeker, nu is de lidmaatschapskaart gevonden van de NSDAP voor Prins Bernard. Voor de duidelijkheid:

De NSDAP vormde de belangrijkste pijler van Hitlers dictatuur en was medeverantwoordelijk voor het uitvoeren van de Holocaust en vele andere misdaden van het Derde Rijk.
Een afschuwelijke en misdadige beweging. Helemaal naar word je ervan als je ziet voor welke misdaden zij verantwoordelijk zijn.

Op de een of andere manier wordt hier weinig aandacht aan geschonken en kijken we nog steeds naar het koningshuis alsof het een gezellige familie is die alleen maar lidjes doorknipt terwijl er een spoor van oorlog en vernieling aan ze kleeft (van verschillende kanten). Waarom wordt hier van weggekeken? Waarom zijn 'we' zo weinig kritisch? Ik blijf me daarover verbazen. De troostmeisjes in Japanse dwangbordelen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben het Koninklijk Huis en de Nederlandse staat flink wat geld opgeleverd. Naar schatting gaat het om - geïndexeerd - zo'n 156,5 miljoen euro. De vader van Maxima, Jorge Zorreguieta was tussen 1976 en 1981 onderminister en minister van Landbouw onder Jorge Videla. Het bewind van deze Videla wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood en verdwijning van ongeveer 30.000 mensen en ga zo maar verder. En toch blijven we gezellig met de vlaggetjes staan zwaaien tijdens de bijeenkomsten. Ik begrijp dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je ouders/ grootouders doen, maar dit is toch het andere uiterste?

Anoniem_651ddaf866dc7 woensdag 4 oktober 2023 om 12:47

smulrol schreef: ↑
04-10-2023 12:42
de man is al 19 jaar dood

Maar heeft bij leven wel op de bijbel gezworen nooit lid te zijn geweest

rosanna08 woensdag 4 oktober 2023 om 12:51

Saanvi schreef: ↑
04-10-2023 12:47
Maar heeft bij leven wel op de bijbel gezworen nooit lid te zijn geweest

maar je kunt er alsnog niks mee, de man is dood

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Blckcffee woensdag 4 oktober 2023 om 12:53

sallie68 schreef: ↑
04-10-2023 12:36
Ik ben ook ooit een tot zwart gemaakte piet geweest. Ik schaam mij er absoluut niet voor. Toentertijd was dat geen enkel probleem. Ook (toen en nog steeds) niet voor mijn getinte collega's/kennissen.
Maar dat is een andere discussie.

Maar no way dat voor mijn gedrag mijn kinderen zich ooit zouden moeten verantwoorden. Want wie ben ik?

In het geval van het lidmaatschap van Prins Bernhard, vind ik dan ook dat onze koning zich daar ook niet voor hoeft te verantwoorden. Hij was toen nog niet eens geboren.

Alleen degene die iets doet kan je dat aanrekenen. Een ander is niet verantwoordelijk voor jouw gedrag, zelfs een koning niet.

Zelfs zijn moeder was toen nog niet geboren...

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

Doreia* woensdag 4 oktober 2023 om 13:07

Saanvi schreef: ↑
04-10-2023 12:47
Maar heeft bij leven wel op de bijbel gezworen nooit lid te zijn geweest

Uiteraard. Want ook dat moet je weer in het tijdsbeeld zien. Dat deed je toen. Niet voor niets zijn de archieven van de foute Nederlanders nu pas geopend. Tijdsbeeld, tijdsgeest en heersende normen en waarden van die tijd.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Doreia* woensdag 4 oktober 2023 om 13:07

.

doreia* wijzigde dit bericht op 04-10-2023 13:08
Reden: dubbel? ik klikte maar 1x!

99.46% gewijzigd

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Anoniem_65e068bdece4c woensdag 4 oktober 2023 om 13:21

Saelle1 schreef: ↑
04-10-2023 12:33
In 1936 was de NSDAP ook al een facistische en autoritaire partij. De ideologie was al heel duidelijk.
Dat kan je best iemand kwalijk nemen, ook al was dat lidmaatschappij ongetwijfeld opportunistisch en niet zo zeer ideologisch.

Waarom zou je iemand die allang dood is nog iets kwalijk nemen (tenzij iets persoonlijks zoals misbruik oid).
Maar ophangen dan maar. Zal ‘m leren.

florence13 woensdag 4 oktober 2023 om 13:41

lemoos2 schreef: ↑
04-10-2023 12:40
Best veel mensen zagen de bui al vanaf dag 1 hangen toen een niet nader genoemde politicus begon te bazelen over de uil van Minerva. Nog voordat iemand zich kon indenken dat de man ooit op een dag, schijnbaar onder invloed van een of andere substantie, zou beginnen te ijlen over reptielen die de wereld regeren.

klopt, er zijn mensen die dat in de gaten hadden, maar ook veel niet. En er zijn ook mensen die vanalles in de gaten denken te hebben waar niks van klopt. Dat is het hele probleem, de toekomst voorspellen kunnen we niet.

Anoniem_6666bc69b907a woensdag 4 oktober 2023 om 13:56

Saanvi schreef: ↑
04-10-2023 12:47
Maar heeft bij leven wel op de bijbel gezworen nooit lid te zijn geweest

Dat maakt hem niet minder dood.

Anoniem_6666bc69b907a woensdag 4 oktober 2023 om 14:05

Die vondst is trouwens dus ook 19 jaar onder de pet gehouden totdat er geld verdient moet worden met een boek

Historicus Flip Maarschalkerweerd onthult in zijn nieuwe boek De Achterblijvers dat hij de originele NSDAP-lidmaatschapskaart van de prins heeft gevonden. De oud-directeur van het Koninklijk Huisarchief vond de kaart naar eigen zeggen in het privéarchief van de prins dat hij na zijn overlijden moest inventariseren.

Streepjeskat woensdag 4 oktober 2023 om 14:08

Doreia* schreef: ↑
04-10-2023 10:49
Dit vind ik dus een erg belangrijk gegeven.
Hij was geen lid meer toen het echt flink uit de klauwen liep.

Dit dus
Had hij pas in 1946 opgezegd dan was het een ander verhaal...

lemoos2 woensdag 4 oktober 2023 om 14:24

florence13 schreef: ↑
04-10-2023 13:41
klopt, er zijn mensen die dat in de gaten hadden, maar ook veel niet. En er zijn ook mensen die vanalles in de gaten denken te hebben waar niks van klopt. Dat is het hele probleem, de toekomst voorspellen kunnen we niet.

Racistische praat is en blijft racistische praat. Je moet alleen maar afwachten hoeveel macht zo iemand krijgt en hoeveel daar achteraan hollen. De nsdap had gewoon betere knokploegen dan Duitse communisten. Maar genoeg mensen die hem zagen voor wat hij was.

Nee heb je, ja kun je krijgen

loesje* woensdag 4 oktober 2023 om 14:33

Bernard was een eerste klas opportunist.

florence13 woensdag 4 oktober 2023 om 14:38

lemoos2 schreef: ↑
04-10-2023 14:24
Racistische praat is en blijft racistische praat. Je moet alleen maar afwachten hoeveel macht zo iemand krijgt en hoeveel daar achteraan hollen. De nsdap had gewoon betere knokploegen dan Duitse communisten. Maar genoeg mensen die hem zagen voor wat hij was.

natuurlijk, alleen al het feit dat er zoveel mensen probeerden (met wisselend succes) Duitsland uit te emigreren, ook al vrij vroeg. Ik denk ook dat dat een van de problemen was in Duitsland in het interbellum, elke partij had een knokploeg, elke partij was relatief extreem, zelfs de partijen die we achteraf gezien gematigd vinden, want dat is altijd relatief naar de andere partijen. Evident is natuurlijk dat het gedachtengoed van de nsdap volstrekt onacceptabel was, en het ook toen al niet ok was om mensen uit te moorden en al zeker niet op dergelijke schaal.

Ik weet niet of je het kent, maar als je het interessant zou vinden: https://www.bol.com/nl/nl/f/kind-beloof ... 046267333/
ik vond het een heel indrukwekkend boek dat een stuk geschiedenis belicht wat ik niet wist.

kastella woensdag 4 oktober 2023 om 14:49

Dat hij in de jaren 30, wonend en opgroeiend in Duitsland, "in gegoede" kringen min of meer sociaal "gedwongen" was om mee te doen, verbaast mij helemaal niets. Zo gaan die dingen.

Omdat mensen nogal zwart wit denken zal het ook lastig zijn om achteraf te zeggen. Joh, ik was idd lid van die club, maar hey, dat was toen in een dynamische tijd en ik ben er ook op tijd weer uitgestapt. Net als in de film Oppenheimer waarbij het een doodzonde was om lid geweest te zijn van de communistische partij.

Maar zo ging dat in die tijd. En uiteindelijk kun je iemand alleen aanspreken op daden, niet op gedachten.

Er zijn echt zat redenen om Prins Bernhard een louche charlatan te kunnen vinden. Di bewijs over zijn lidmaatschap is nauwelijks nieuw te noemen en ook nauwelijks opzienbarend.

Je zult dat soort ontdekkingen altijd blijven houden in een monarchie waarbij de vorst min of meer onschendbaar is (de MP is verantwoordelijk).

Het lijkt mij een prima idee om te stoppen met de monarchie en over te gaan op een republiek. Maar of dat goedkoper zal zijn of schandalen vermindert?? Het enige verschil is dat we de despoten die zich niet gedragen eruit kunnen schoppen, maar we zien ook al dat als we zelf mogen kiezen, het niet altijd goed gaat... Kijk naar Netanyahu, Trump of Sarkozy

lemoos2 woensdag 4 oktober 2023 om 15:02

florence13 schreef: ↑
04-10-2023 14:38
natuurlijk, alleen al het feit dat er zoveel mensen probeerden (met wisselend succes) Duitsland uit te emigreren, ook al vrij vroeg. Ik denk ook dat dat een van de problemen was in Duitsland in het interbellum, elke partij had een knokploeg, elke partij was relatief extreem, zelfs de partijen die we achteraf gezien gematigd vinden, want dat is altijd relatief naar de andere partijen. Evident is natuurlijk dat het gedachtengoed van de nsdap volstrekt onacceptabel was, en het ook toen al niet ok was om mensen uit te moorden en al zeker niet op dergelijke schaal.

Ik weet niet of je het kent, maar als je het interessant zou vinden: https://www.bol.com/nl/nl/f/kind-beloof ... 046267333/
ik vond het een heel indrukwekkend boek dat een stuk geschiedenis belicht wat ik niet wist.

Dank je voor de tip. Mijn hele jeugd heeft bestaan uit het bezoeken van het ene slagveld naar het andere inclusief die van de woestijnvos Rommel. Pa was amateur historicus.

Nee heb je, ja kun je krijgen

lemoos2 woensdag 4 oktober 2023 om 15:13

“ Dat hij in de jaren 30, wonend en opgroeiend in Duitsland, "in gegoede" kringen min of meer sociaal "gedwongen" was om mee te doen, verbaast mij helemaal niets. Zo gaan die dingen.”

Als er één kring zich te goed voelde voor dat rapaille dan was het wel die (verarmde) adel. Alleen parvenu’s zoals Bernhard en een gesjeesde vierderangs troonopvolger van de voormalige keizer zagen hier een kans in. Om een baantje te krijgen in het leger zonder Pruisische militaire scholing of alsnog een soort koninkje te mogen spelen en wat kastelen als speelgoed te krijgen i.t.t. zijn drie oudere broers.

Afbeelding

Bovenstaande is een foto van de sociaaldemocratische politicus Bernhard Kuhnt, kaalgeschoren en op een wagen van de stadsreinigingsdienst gehesen in een vernederende processie op weg naar zijn verblijf in een concentratiekamp voor dwangarbeid. 1933. Foto in binnen- en buitenland gepubliceerd in diverse kranten en tijdschriften. Het was niet alsof de nsdap zich ooit heeft voorgedaan als een nette, normale partij met heel redelijke denkbeelden.

Nee heb je, ja kun je krijgen

Absori woensdag 4 oktober 2023 om 15:33

Dat bernard een smerig ventje was staat toch buiten kijf? Zeker met zijn 2 buitenechtelijke dochters er nog bij. Dit verbaast me niets.

Maar ja wat nu?

Ik ben republiek natuurlijk maar ik ga er ook niet voor demonstreren. En op d66 hoef je er ook niet voor op te stemmen die hadden laatst nog een pro koningshuis motie gesteund.

LaFolie woensdag 4 oktober 2023 om 15:40

Dubois schreef: ↑
04-10-2023 10:49
Ik vind daar niet zoveel van. Hij heeft zijn lidmaatschap in 1936 opgezegd las ik. Hij was jong en jongeren sluiten zich makkelijk ergens bij aan wat populair is. Zie XR nu. Daar zie ik ook nog wel vergaand terrorisme uit voort komen waardoor (voormalig) aanhangers daar in de toekomst op aangekeken worden.

Wat een teeeeringdomme opmerking zeg.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Honolulu woensdag 4 oktober 2023 om 15:45

Saanvi schreef: ↑
04-10-2023 10:48
Echt waar? Is dit echt je vraag? Ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Staan al een paar voorbeelden in de OP (maar dit is een zeer kleine greep). Ik beweer overigens niet dat ze met pek en veren het land uit moeten worden gezet, maar het feit dat wij dit sponsoren met
€ 55.901.000. per jaar vind ik weer het andere uiterste. Maar nogmaals, daar gaat het hier niet over, wat mij betreft. Ik begrijp gewoon niet waarom we (ook ik) zo weinig kritisch zijn.

Oh, maar ik ben ook kritisch. Nooit echt fijne vibraties gehad bij koninginne- (en later konings-)dag. Maar de laatste jaren? Volledig afgeknapt. Wat een verschrikkelijk stel mensen bij elkaar.
Maar ja, wat is het alternatief. Voordat je het weet zit je met een Trudeau of een Macron opgescheept. Nou nee, bedankt.

Maar goed, de laatste keer dat ik er kritisch over was, was ik ook een wappie, dus ik laat het verder maar en denk alleen: mijn koning ben je niet.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

kastella woensdag 4 oktober 2023 om 15:46

Dat is wel heel heftig.

Ik had de indruk dat als je iets wilde met een carrière in die tijd dat je er dan niet aan ontkwam om contacten te bouwen in zo'n partij als de nsdap. Daarmee niet zeggende dat NSDAP een "vriendelijke" partij was. Maar wel een partij die brede steun genoot.

Maar toch: het is altijd lastig om de mensen "persoonlijk" te beoordelen met de kennis van nu,

Chienandalou woensdag 4 oktober 2023 om 15:51

Doreia* schreef: ↑
04-10-2023 11:16
Je kunt gewoon niet met de ogen van nú het verleden van tóen afrekenen en met terugwerkende kracht cancelen.

Kijk dan ook kritisch naar je gedrag van nú, in de angst dat je over 40 jaar anders word gecanceld, omdat je nú vlees eet / vliegt / in een benzine auto rijdt / FvD stemt/ bedenk iets wat later controversieel is.

Wat een vreemde vergelijking. Denk jij soms dat in 1936 Hitler en zijn NSDAP nog een vrolijk ‘underground’ clubje was waar de gemiddelde duitser uit pure onschuld nog voor viel?

Dan help ik je ff uit je droom:
-in 1933 werd de een slinkse coup duitsland een echte dictatuur.
-in 1933 werd Dachau opgericht
-in 1935 werden de Rassenwetten van Neurenberg ingevoerd.
Verder alles wat Lemoos zegt.

Dat wist Bernhard allemaal donders goed hoor. Ook zijn latere acties laten al goed zien dat hij nooit echt zuiver op de graat is geweest.

Maar ja, hij is dood, dus kan er niet meer op aangekeken worden. Zijn (klein-)kinderen kunnen daar niets aan doen natuurlijk.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 woensdag 4 oktober 2023 om 15:58

Chienandalou schreef: ↑
04-10-2023 15:51
Wat een vreemde vergelijking. Denk jij soms dat in 1936 Hitler en zijn NSDAP nog een vrolijk ‘underground’ clubje was waar de gemiddelde duitser uit pure onschuld nog voor viel?

Dan help ik je ff uit je droom:
-in 1933 werd de een slinkse coup duitsland een echte dictatuur.
-in 1933 werd Dachau opgericht
-in 1935 werden de Rassenwetten van Neurenberg ingevoerd.
Verder alles wat Lemoos zegt.

Dat wist Bernhard allemaal donders goed hoor. Ook zijn latere acties laten al goed zien dat hij nooit echt zuiver op de graat is geweest.

Maar ja, hij is dood, dus kan er niet meer op aangekeken worden. Zijn (klein-)kinderen kunnen daar niets aan doen natuurlijk.

helemaal eens natuurlijk, ik kan me wel voorstellen dat mensen in Duitsland bang waren kritiek te leveren (want dan eindigde je zomaar in Dachau), dus ik kan me heel goed voorstellen dat veel Duitsers zich aansloten bij de nsdap, niet omdat ze het niet doorhadden, maar omdat ze het net wel doorhadden en zichzelf en hun gezin wilden beschermen.

merano woensdag 4 oktober 2023 om 16:09

Bernhard's neef:
https://second.wiki/wiki/ernst_leopold_prinz_zur_lippe

Ook wel een lekkertje.

Ik ben voor geschiedschrijving en onderzoek naar het verleden, maar nee, het dient geen enkel doel om nu mensen af te rekenen op de fouten van hun ouders en grootouders.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Baggal woensdag 4 oktober 2023 om 16:12

Dubois schreef: ↑
04-10-2023 11:04
Ik zit meer in mijn maag met het gedrag van de koning anno nu. In het kader van iedereen moet inleveren had het hem gesierd als hij zijn jaarlijkse salarisverhoging had geweigerd of gedoneerd aan de voedselbank.

En misschien toch ook eens had overwogen belasting te betalen…

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

kastella woensdag 4 oktober 2023 om 16:15

Ja, als je niet meedeed dan kon je een (maatchappelijke) carriere wel vergeten. Zo werkt fascisme.

Nu wil ik Prins Bernhard niet als slachtoffer afschilderen, maar we hebben het wel meer gezien. Mensen die samenwerken zonder nu direct foute dingen te doen.

Dat passief gedogen wordt in de huidige tijd ook als fout gezien. Maar het is allemaal nog niet zo makkelijk. Echte heiligen zijn schaars.

Actieve topics