Actueel
alle pijlers
Proefballon: van bijstand tot basisbaan
zaterdag 9 maart 2019 om 10:25
Een plan van CDA-leider Buma: mensen die al lang in de bijstand zitten, krijgen een basisbaan.
De baan is part-time en mensen gaan erop vooruit (naar 85% in plaats van 100% van het minimumloon. Volgens Buma zou het kunnen gaan om ondersteunende banen in de zorg, onderwijs en plantsoenonderhoud.
https://www.bd.nl/binnenland/buma-bijst ... ~a07b4756/
Wat vind je van dit plan?
My 2 cents: het idee is niet bepaald heel nieuw. Ik vermoed dat de praktijk heel weerbarstig is omdat er in de bijstand best wat mensen zitten met, eufemistisch, ‘een grote afstand tot de arbeidsmarkt’. Ofwel laaggeschoold, slechte taalbeheersing, mensen met sociale en/of psychische problemen etc. Verder is er het gevaar van verdringing aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waarom nog iemand een volwaardige baan aanbieden in de plantsoenendienst wanneer je voor een fractie mensen kunt aannemen via een subsidie?
De baan is part-time en mensen gaan erop vooruit (naar 85% in plaats van 100% van het minimumloon. Volgens Buma zou het kunnen gaan om ondersteunende banen in de zorg, onderwijs en plantsoenonderhoud.
https://www.bd.nl/binnenland/buma-bijst ... ~a07b4756/
Wat vind je van dit plan?
My 2 cents: het idee is niet bepaald heel nieuw. Ik vermoed dat de praktijk heel weerbarstig is omdat er in de bijstand best wat mensen zitten met, eufemistisch, ‘een grote afstand tot de arbeidsmarkt’. Ofwel laaggeschoold, slechte taalbeheersing, mensen met sociale en/of psychische problemen etc. Verder is er het gevaar van verdringing aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waarom nog iemand een volwaardige baan aanbieden in de plantsoenendienst wanneer je voor een fractie mensen kunt aannemen via een subsidie?
zaterdag 9 maart 2019 om 14:38
Volgens mij is het de oude Melkert-baan die hij voorstelt. Dat werkte best goed, maar tijdens de crisis zijn al die laagbetaalde banen weer verdwenen. Ik ben wel voor voor-wat-hoort-wat. Het is een feit dat langdurig werklozen niet staan te springen om een baan in de kassen of de bollen, dat terwijl daar vacatures te over zijn. Daarnaast vind ik dat de Oost-Europese arbeidskrachten ook gewoon fatsoenlijk betaald moeten krijgen en normale werkomstandigheden.
zaterdag 9 maart 2019 om 14:57
Hier hetzelfde maar als het soms ter sprake komt zeg ik dat ik afgekeurd in de bijstand zit.
Dat geeft gelijk aan dat ik geen luie thuiszitter ben maar dat ik gewoon echt niet kan werken.
Scheelt een hoop tekst en uitleg geven.
zaterdag 9 maart 2019 om 15:11
redbulletje schreef: ↑09-03-2019 11:33Van mij mogen ze bedrijven op de zwarte lijst zetten die meewerken aan deze slavernij zonder een fatsoenlijk contract/cao beschikbaar te willen stellen aan hun medewerkers.
Ik zit hier dus ook mee. Zit in de WW en heb vorige week een gesprek gehad bij een bedrijf. Krijg een 0 urencontract met 8 vaste uren en de verwachting is dat er wel werk is voor ten minste 28 uur. Maar heb dus geen garantie.
Ik moet beschikbaar zijn van 5 uur in de ochtend tot 1uur snachts. Rooster is een week van te voren bekend maar kan nog veranderen in die week ivm uitval van ander personeel.
Ik moet ook 2 'dagdelen' (tijden zijn ongeveer van 5 - 12, van 12- 19 en van 19-01 uur) per week flexibel beschikbaar zijn en oproepbaar en binnen een kwartier aan het werk zijn (dit wordt dan vanuit huis gedaan). Deze 2 'dagdelen' van 7 uur dus worden elke week bepaald en kunnen dus wisselen. Dat betekent dat ik geen boodschappen kan halen, de hond niet kan uitlaten en de telefoon in mijn broekzak moet hebben. Voor deze verplichte thuisblijfdag krijg je niets extra's, ook niet als je opgeroepen wordt. Het loon is en blijft nog geen 10 euro per uur bruto. Je kan voor 1 uur worden opgeroepen of voor meer uren, ook dat staat niet vast.
Het kan dus zo maar zijn dat je voor 1 of 2 uurtjes in de ochtend wakker gebeld wordt of in de avond uit je slaap.
zaterdag 9 maart 2019 om 15:15
Nogal simpel: werken in de kassen moet je kunnen. Niet iedereen kan dat. Het is fysiek zwaar werk, lange werkdagen die heel erg vroeg beginnen, hoog werktempo, geen zeggenschap over je eigen werkzaamheden etc.. De Polen die dit doen, kunnen dit fysiek aan.ManOpHetPrikbord schreef: ↑09-03-2019 13:32Het project , alweer wat jaren terug, was in zoverre geslaagd dat er een paar honderd onterechte uitkeringen zijn stopgezet. Om mij onduidelijke redenen is het inderdaad wel zo dat ‘onze’ werklozen niet in de kastuinbouw kunnen werken, maar mensen uit Polen wel.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/werk-voo ... mislukking
Werk in de kassen is normaal werk dat door normale werknemers met normaal arbeidscontract moet worden gedaan en niet door gesubsidieerde arbeidskrachten omdat dat tot verdringing en oneerlijke concurrentie kan leiden.
zaterdag 9 maart 2019 om 15:18
Belachelijk. Wat een wurgcontractRenee_XX schreef: ↑09-03-2019 15:11Ik zit hier dus ook mee. Zit in de WW en heb vorige week een gesprek gehad bij een bedrijf. Krijg een 0 urencontract met 8 vaste uren en de verwachting is dat er wel werk is voor ten minste 28 uur. Maar heb dus geen garantie.
Ik moet beschikbaar zijn van 5 uur in de ochtend tot 1uur snachts. Rooster is een week van te voren bekend maar kan nog veranderen in die week ivm uitval van ander personeel.
Ik moet ook 2 'dagdelen' (tijden zijn ongeveer van 5 - 12, van 12- 19 en van 19-01 uur) per week flexibel beschikbaar zijn en oproepbaar en binnen een kwartier aan het werk zijn (dit wordt dan vanuit huis gedaan). Deze 2 'dagdelen' van 7 uur dus worden elke week bepaald en kunnen dus wisselen. Dat betekent dat ik geen boodschappen kan halen, de hond niet kan uitlaten en de telefoon in mijn broekzak moet hebben. Voor deze verplichte thuisblijfdag krijg je niets extra's, ook niet als je opgeroepen wordt. Het loon is en blijft nog geen 10 euro per uur bruto. Je kan voor 1 uur worden opgeroepen of voor meer uren, ook dat staat niet vast.
Het kan dus zo maar zijn dat je voor 1 of 2 uurtjes in de ochtend wakker gebeld wordt of in de avond uit je slaap.
Ik dacht dat slavernij afgeschaft was.
Het is trouwens wel zo dat het bedrijf je verplicht voor minimaal 3 uur uit moet betalen per keer. Dus ook als je maar 1 uurtje gewerkt hebt.
zaterdag 9 maart 2019 om 15:22
Volgens hun niet. Hij gaf toe dat het veel kosten bespaard en hij liever op deze manier mensen thuis laat werken dan in te roosteren en naar de zaak te laten komen want je kan niet iemand wegsturen als er geen werk is. En door deze constructie kun je iemand voor 1 uur thuis Laten werken
zaterdag 9 maart 2019 om 15:28
Waar ik ook mee zit is mijn inkomen. Dat is op deze manier ook niet gegarandeerd. Ik ben alleen en stel dat ik maar 10 uur wordt ingeroosterd. Hoe betaal ik aan het einde van de maand mijn rekeningen?
Bijstand aanvragen kan denk ik niet want wie weet heb ik de maand erop wel 40 uur per week gewerkt. De bijstand zal misschien 1x per periode bekijken hoeveel uur je tekort komt, hoewel dat natuurlijk ook niet logisch is.
Iemand ervaring?
Bijstand aanvragen kan denk ik niet want wie weet heb ik de maand erop wel 40 uur per week gewerkt. De bijstand zal misschien 1x per periode bekijken hoeveel uur je tekort komt, hoewel dat natuurlijk ook niet logisch is.
Iemand ervaring?
zaterdag 9 maart 2019 om 16:07
Daar zou ik niet aan meewerken en zorgen niet aangenomen te worden.Renee_XX schreef: ↑09-03-2019 15:11Ik zit hier dus ook mee. Zit in de WW en heb vorige week een gesprek gehad bij een bedrijf. Krijg een 0 urencontract met 8 vaste uren en de verwachting is dat er wel werk is voor ten minste 28 uur. Maar heb dus geen garantie.
Ik moet beschikbaar zijn van 5 uur in de ochtend tot 1uur snachts. Rooster is een week van te voren bekend maar kan nog veranderen in die week ivm uitval van ander personeel.
Ik moet ook 2 'dagdelen' (tijden zijn ongeveer van 5 - 12, van 12- 19 en van 19-01 uur) per week flexibel beschikbaar zijn en oproepbaar en binnen een kwartier aan het werk zijn (dit wordt dan vanuit huis gedaan). Deze 2 'dagdelen' van 7 uur dus worden elke week bepaald en kunnen dus wisselen. Dat betekent dat ik geen boodschappen kan halen, de hond niet kan uitlaten en de telefoon in mijn broekzak moet hebben. Voor deze verplichte thuisblijfdag krijg je niets extra's, ook niet als je opgeroepen wordt. Het loon is en blijft nog geen 10 euro per uur bruto. Je kan voor 1 uur worden opgeroepen of voor meer uren, ook dat staat niet vast.
Het kan dus zo maar zijn dat je voor 1 of 2 uurtjes in de ochtend wakker gebeld wordt of in de avond uit je slaap.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:19
Helaas is het per gemeente verschillend maar hier heb je gewoon recht op aanvullende bijstand.Renee_XX schreef: ↑09-03-2019 15:28Waar ik ook mee zit is mijn inkomen. Dat is op deze manier ook niet gegarandeerd. Ik ben alleen en stel dat ik maar 10 uur wordt ingeroosterd. Hoe betaal ik aan het einde van de maand mijn rekeningen?
Bijstand aanvragen kan denk ik niet want wie weet heb ik de maand erop wel 40 uur per week gewerkt. De bijstand zal misschien 1x per periode bekijken hoeveel uur je tekort komt, hoewel dat natuurlijk ook niet logisch is.
Iemand ervaring?
Je moet iedere maand door geven hoeveel je verdiend hebt. En dat gaat niet altijd even soepel.
Ook moet je dan aan alle verplichtingen voldoen die bij de bijstand horen.
Sollicitatie cursussen, verplicht werk aannemen enz.
Als je 3 maanden geen aanvullende bijstand nodig hebt gehad stopt (hier) de aanvulling.
Het klinkt als een hele onzekere baan die je heel veel vrijheid gaat kosten en die vooral in het voordeel is van de werkgever.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:23
Voor dat soort personen is toch de sociale werkplaats uitgevonden, of heb ik het nu helemaal mis?granny71 schreef: ↑09-03-2019 12:42Dat iemand niet afgekeurd is wil nog niet zeggen dat een werkgever zit te springen om een werknemer die (lichamelijk of geestelijk) niet functioneert.
Dat het UWV vind dat je kan werken wil nog niet zeggen dat je ook werk kan vinden. Wie neemt mij aan als ik vertel wat ik lichamelijk allemaal niet kan door een spier en zenuwaandoening?
En als je dan geen werkgever kan vinden die een halfbakken werknemer accepteert is daar toch echt de bijstand.
Die vervolgens concluderen dat je door je aandoening niet bemiddelbaar bent en je dus alsnog afgekeurd wordt.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:28
granny71 schreef: ↑09-03-2019 16:19Helaas is het per gemeente verschillend maar hier heb je gewoon recht op aanvullende bijstand.
Je moet iedere maand door geven hoeveel je verdiend hebt. En dat gaat niet altijd even soepel.
Ook moet je dan aan alle verplichtingen voldoen die bij de bijstand horen.
Sollicitatie cursussen, verplicht werk aannemen enz.
Als je 3 maanden geen aanvullende bijstand nodig hebt gehad stopt (hier) de aanvulling.
Het klinkt als een hele onzekere baan die je heel veel vrijheid gaat kosten en die vooral in het voordeel is van de werkgever.
Maar dan nog snap ik het niet.
Stel in de eerste maand ontvang ik € 500 salaris. De bijstand legt dan € 400 bij.
In de 2e maand heb ik voldoende uren en ontvang ik € 1200. Dan zou ik € 300 boven bijstand hebben verdiend. Zegt de sociale dienst toch dat ik die € 300 mag inleveren. Want waarom wel bijleggen als je tekort komt en niet terugbetalen als je een maand later teveel hebt
De gemeente is zelf ook heel vaag hierover.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:30
zaterdag 9 maart 2019 om 16:31
Persoonlijk vind ik zo'n instelling iets waar ze mensen in gevangenschap aan 't werk moeten zetten, niet mensen die mentaal of lichamelijk ziek zijn treiteren en tot zelfmoord drijven. Geef dan gewoon gelijk een pil van drion!telefoontje schreef: ↑09-03-2019 16:23Voor dat soort personen is toch de sociale werkplaats uitgevonden, of heb ik het nu helemaal mis?
zaterdag 9 maart 2019 om 16:32
Ik zou hier echt niet voor tekenen. Zeker niet als je je verdiende geld moet inleveren en nog steeds op bijstandsniveau blijft zitten.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:33
redbulletje schreef: ↑09-03-2019 16:07Daar zou ik niet aan meewerken en zorgen niet aangenomen te worden.
Dan vrees ik over een aantal maanden de bijstand. Schiet ook niet op want wie weet waar ik dan terecht kom. En daar kun je dus niet weigeren als je werk krijgt aangeboden.
Wat ik nu kan krijgen is op redelijke afstand of thuiswerken bij oproep.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:34
Ik heb het even opgezocht; Een sociale werkplaats of beschutte werkplaats is een werkplaats voor mensen met een arbeidshandicap of langdurig werklozen. Het is een werkplaats die mensen tewerkstelt die niet terechtkunnen in een regulier bedrijf. bron: Wikipediaredbulletje schreef: ↑09-03-2019 16:31Persoonlijk vind ik zo'n instelling iets waar ze mensen in gevangenschap aan 't werk moeten zetten, niet mensen die mentaal of lichamelijk ziek zijn treiteren en tot zelfmoord drijven. Geef dan gewoon gelijk een pil van drion!
Dus voor mensen die niet terechtkunnen in een regulier bedrijf, wat is daar mis mee?
zaterdag 9 maart 2019 om 16:39
redbulletje schreef: ↑09-03-2019 16:32Ik zou hier echt niet voor tekenen. Zeker niet als je je verdiende geld moet inleveren en nog steeds op bijstandsniveau blijft zitten.
Ik twijfel dus ook. Maar wat ik al zei de afstand is redelijk goed te doen, het is geen vies of zwaar werk. En vanuit de bijstand weet ik niet wat ik dan moet gaan doen
Ik heb gewerkt vanaf jaren 90. Laatste wg ruim 15 jaar gewerkt (aantal contracten gehad, soms paar maanden niet verlengd om dan weer terug te mogen komen) . Goed salaris gehad en dan eindig je straks met zoveel onzekerheid.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:39
Alles! Geestdodende werkzaamheden terwijl je vol tussen de mensen zit/staat en in de herrie. Als je dát mentaal aankan dan zat je niet in de WIA.telefoontje schreef: ↑09-03-2019 16:34Ik heb het even opgezocht; Een sociale werkplaats of beschutte werkplaats is een werkplaats voor mensen met een arbeidshandicap of langdurig werklozen. Het is een werkplaats die mensen tewerkstelt die niet terechtkunnen in een regulier bedrijf. bron: Wikipedia
Dus voor mensen die niet terechtkunnen in een regulier bedrijf, wat is daar mis mee?
zaterdag 9 maart 2019 om 16:41
Ik geloof dat ik wel wat zie in het fenomeen "basisbaan". Die moet dan niet alleen voor bijstandsgerechtigden zijn, maar voor iedereen die ervoor in aanmerking wil komen. Het moet dan maatwerk zijn, het moet passen bij je vermogen.
Je zou dan bij wijze van de bijstandsuitkering kunnen halveren voor degenen die kúnnen werken. Zij hebben dan voor de andere helft recht op een basisbaan. En die basisbanen kunnen dan zijn op het brede gebied van door de overheid gefinancierde zaken.
Voor de één betekent dat dat hij les mag geven, conciërge mag zijn of in de groenvoorziening kan werken en voor de ander betekent het communicatiemedewerker, webbouwer, keukenhulp in een verzorgingshuis of wat dan ook.
Als je niet kunt werken, dan kun je niet werken. Dan kun/hoef je dus ook geen basisbaan. Maar voor alle mensen die zich een ongeluk zoeken naar werk en het wil maar niet lukken, is het hartstikke fijn dat ze via maatwerk een baan toegewezen krijgen voor 20 uur per week. De betaling kan gewoon op basis van marktprijzen. Voor de ene basisbaan heb je dan nog aanvulling nodig uit de bijstand en voor de andere baan zit je automatisch boven dat bedrag.
Voor matching zijn steeds meer softwarematige oplossingen op de markt, dus zo ingewikkeld hoef het niet te zijn.
En dan kunnen we juist weer wat minder belasting betalen met zijn ander, omdat een deel van de kosten het werk dat we financieren vanuit belastinggelden weer minder hoeven te betalen aan uitkeringen.
Voor mensen is het heel prettig omdat ze vrijwel allemaal (als ik het overal zo lees!) dolgraag aan de slag willen, maar gewoon geen kans krijgen. Op deze manier kunnen ze goede ervaringen opdoen.
Je zou dan bij wijze van de bijstandsuitkering kunnen halveren voor degenen die kúnnen werken. Zij hebben dan voor de andere helft recht op een basisbaan. En die basisbanen kunnen dan zijn op het brede gebied van door de overheid gefinancierde zaken.
Voor de één betekent dat dat hij les mag geven, conciërge mag zijn of in de groenvoorziening kan werken en voor de ander betekent het communicatiemedewerker, webbouwer, keukenhulp in een verzorgingshuis of wat dan ook.
Als je niet kunt werken, dan kun je niet werken. Dan kun/hoef je dus ook geen basisbaan. Maar voor alle mensen die zich een ongeluk zoeken naar werk en het wil maar niet lukken, is het hartstikke fijn dat ze via maatwerk een baan toegewezen krijgen voor 20 uur per week. De betaling kan gewoon op basis van marktprijzen. Voor de ene basisbaan heb je dan nog aanvulling nodig uit de bijstand en voor de andere baan zit je automatisch boven dat bedrag.
Voor matching zijn steeds meer softwarematige oplossingen op de markt, dus zo ingewikkeld hoef het niet te zijn.
En dan kunnen we juist weer wat minder belasting betalen met zijn ander, omdat een deel van de kosten het werk dat we financieren vanuit belastinggelden weer minder hoeven te betalen aan uitkeringen.
Voor mensen is het heel prettig omdat ze vrijwel allemaal (als ik het overal zo lees!) dolgraag aan de slag willen, maar gewoon geen kans krijgen. Op deze manier kunnen ze goede ervaringen opdoen.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:47
Wie gaat al die mensen én matchen én opleiden?
Met waarschijnlijk een contract van 6 maanden tot maximaal een jaar, waarna de boel niet verlengd wordt* en er weer iemand anders kan opgeleid worden.
Na een half jaar of een jaar zitten een groot deel van de (ex-)werklozen dus terug thuis.
Matching op basis van een computerprogramma is overigens onzin ... je zal toch écht met mensen moeten praten om te denken hoe ze écht zijn en wat het bedrijf écht zoekt. Anders ga je wel erg weinig succesvolle matches krijgen.
*Subsidies zijn op of de werknemer voldoet toch niet.
Met waarschijnlijk een contract van 6 maanden tot maximaal een jaar, waarna de boel niet verlengd wordt* en er weer iemand anders kan opgeleid worden.
Na een half jaar of een jaar zitten een groot deel van de (ex-)werklozen dus terug thuis.
Matching op basis van een computerprogramma is overigens onzin ... je zal toch écht met mensen moeten praten om te denken hoe ze écht zijn en wat het bedrijf écht zoekt. Anders ga je wel erg weinig succesvolle matches krijgen.
*Subsidies zijn op of de werknemer voldoet toch niet.
anoniem_376630 wijzigde dit bericht op 09-03-2019 16:48
24.95% gewijzigd
zaterdag 9 maart 2019 om 16:47
Als je het zo ziet, zie je misschien te letterlijk een werkplaats voor je met veel mensen en veel herrie.redbulletje schreef: ↑09-03-2019 16:39Alles! Geestdodende werkzaamheden terwijl je vol tussen de mensen zit/staat en in de herrie. Als je dát mentaal aankan dan zat je niet in de WIA.
Ik heb wel eens zaken met een sociale werkplaats gedaan, dat was gericht op drukwerk, grafisch werk e.d. Daar stonden inderdaad ook wel mensen achter de machines - maar er zaten ook mensen in een kantoortje te tekenen. Ze hadden allemaal een handleiding: de één kon goed functioneren als hij veel met rust gelaten werd, de ander moest heel vaak zomaar afwezig kunnen zijn en weer een ander had baat bij een bemoedigend gesprekje 's ochtends.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:47
Niet voor lichamelijk beperkten.telefoontje schreef: ↑09-03-2019 16:23Voor dat soort personen is toch de sociale werkplaats uitgevonden, of heb ik het nu helemaal mis?
Hier bestaat het al niet meer omdat het teveel geld kostte en er niet genoeg verdiend werd.
De "beste" krachten werken nu voor de gemeente en de rest zit thuis.
zaterdag 9 maart 2019 om 16:51
Maar ze betalen er zover ik begrijp geen fatsoenlijk salaris voor; het is gewoon moderne slavernij. Waarom die mensen niet met rust laten ipv ze hiertoe dwingen.-jolijn- schreef: ↑09-03-2019 16:47Als je het zo ziet, zie je misschien te letterlijk een werkplaats voor je met veel mensen en veel herrie.
Ik heb wel eens zaken met een sociale werkplaats gedaan, dat was gericht op drukwerk, grafisch werk e.d. Daar stonden inderdaad ook wel mensen achter de machines - maar er zaten ook mensen in een kantoortje te tekenen. Ze hadden allemaal een handleiding: de één kon goed functioneren als hij veel met rust gelaten werd, de ander moest heel vaak zomaar afwezig kunnen zijn en weer een ander had baat bij een bemoedigend gesprekje 's ochtends.
zaterdag 9 maart 2019 om 17:28
zowiezo tegen, omdat er dan 85% van het minimumloon verdiend gaat worden, voor 20 uur werk per week.
Gaat de minimumloner die 40 uur werkt er dan ook evenredig op vooruit? Dus voor 40 uur 170% ?
Ik vind het maar een kromme redenering.
Verkiezingsstunt technisch misschien slim, maar niet realiseerbaar en niet over nagedacht in mijn ogen.
Gaat de minimumloner die 40 uur werkt er dan ook evenredig op vooruit? Dus voor 40 uur 170% ?
Ik vind het maar een kromme redenering.
Verkiezingsstunt technisch misschien slim, maar niet realiseerbaar en niet over nagedacht in mijn ogen.
