Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 11 juni 2010 om 18:28
quote:websje schreef op 11 juni 2010 @ 18:26:
[...]
Laten we dan zo eerlijk zijn om ook toe te geven dat er in dezelfde wijken ook grote groepen zelfbewuste jonge moslima's rondlopen die zich zeker niet als ondergesschikt laten weg zetten. En er ook een heleboel moslimmannen zijn die vrouwen gewoon met hetzelfde respect behandelen als mannen. Ja, rotte appels zijn er zeker, maar die zijn er ook onder autochtone niet-moslims (nogmaals die 'white trash tokkies' een paar straten verderop).
Kan best, maar dat neemt niet weg dat deze denkbeelden nog steeds ingeprent worden van jongs af aan.
En al waren het wel alleen maar moslims. Ik hecht gek genoeg nogal aan art.1 van de grondwet omdat het op allerlei manier ook mijn rechten beschermt. Er is voor mij nooit een reden om daar voor één groep een uitzondering op te maken. Of we zijn allemaal nederlander met een nederlands paspoort en het nederlands strafrecht of allemaal niet. Maar uitzonderingen op basis van geloof zijn voor mij nooit acceptabel. (dus ook niet als alle moslims vrouwontvriendelijk zouden zijn, dan kunnen we de refo's ook wel in die categorie schuiven)Maar wordt wel voor 1 groep uitzondering gemaakt als het aan sommige mensen ligt. Over alle andere groepen mag je roepen wat je wil, maar o wee als je ook maar iets van kritiek uit naar de Moslimsgroepering. Juist ja...
[...]
Laten we dan zo eerlijk zijn om ook toe te geven dat er in dezelfde wijken ook grote groepen zelfbewuste jonge moslima's rondlopen die zich zeker niet als ondergesschikt laten weg zetten. En er ook een heleboel moslimmannen zijn die vrouwen gewoon met hetzelfde respect behandelen als mannen. Ja, rotte appels zijn er zeker, maar die zijn er ook onder autochtone niet-moslims (nogmaals die 'white trash tokkies' een paar straten verderop).
Kan best, maar dat neemt niet weg dat deze denkbeelden nog steeds ingeprent worden van jongs af aan.
En al waren het wel alleen maar moslims. Ik hecht gek genoeg nogal aan art.1 van de grondwet omdat het op allerlei manier ook mijn rechten beschermt. Er is voor mij nooit een reden om daar voor één groep een uitzondering op te maken. Of we zijn allemaal nederlander met een nederlands paspoort en het nederlands strafrecht of allemaal niet. Maar uitzonderingen op basis van geloof zijn voor mij nooit acceptabel. (dus ook niet als alle moslims vrouwontvriendelijk zouden zijn, dan kunnen we de refo's ook wel in die categorie schuiven)Maar wordt wel voor 1 groep uitzondering gemaakt als het aan sommige mensen ligt. Over alle andere groepen mag je roepen wat je wil, maar o wee als je ook maar iets van kritiek uit naar de Moslimsgroepering. Juist ja...
vrijdag 11 juni 2010 om 18:28
vrijdag 11 juni 2010 om 18:29
quote:nola schreef op 11 juni 2010 @ 18:15:
Vraag aan anti PVV-ers:
Wil jij van je vrienden weten of ze PVV hebben gestemd?
..Ik namelijk niet.
Ik hoor net dat in mijn hometown 1 op de 6 mensen op Wilders heeft gestemd. Ik woon er al jaren niet meer, en er wonen nog geen 10 Turkse gezinnen en nog ongeveer evenveel gezinnen van allerlei andere afkomsten. Lekker gevoel voor hun.
Vraag aan anti PVV-ers:
Wil jij van je vrienden weten of ze PVV hebben gestemd?
..Ik namelijk niet.
Ik hoor net dat in mijn hometown 1 op de 6 mensen op Wilders heeft gestemd. Ik woon er al jaren niet meer, en er wonen nog geen 10 Turkse gezinnen en nog ongeveer evenveel gezinnen van allerlei andere afkomsten. Lekker gevoel voor hun.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:29
Dan sticht ik een anti jehova partij want die discrimineren wereldse mensen, en zijn we dan weer in balans?
Komen we een stap verder met elkaar?
Dat is toch een achterlijke discussie, vind ik.
Maar goed mijn leus is niet voor niks weets optimistisch want ik vind optimisme voor de toekomst veel beter dan uit discriminatie voorkomende oplossingen bejubelen.
Komen we een stap verder met elkaar?
Dat is toch een achterlijke discussie, vind ik.
Maar goed mijn leus is niet voor niks weets optimistisch want ik vind optimisme voor de toekomst veel beter dan uit discriminatie voorkomende oplossingen bejubelen.
..popcorn?
vrijdag 11 juni 2010 om 18:29
quote:Zizia schreef op 11 juni 2010 @ 18:28:
Ik ben hogeropgeleid, mijn ouders zijn geen tokkies(integendeel, ik kom uit een zeer "goed" nest), Ziziman is rasechte Surinaamse import, mijn beste vriendin is Marrokaanse en ik heb PVV gestemd.
Dus ik hoop dat het duidelijk is dat niet iedere PVV stemmer een uitkeringstrekkende-nazi is.Dank je voor je eerlijke bijdrage!
Ik ben hogeropgeleid, mijn ouders zijn geen tokkies(integendeel, ik kom uit een zeer "goed" nest), Ziziman is rasechte Surinaamse import, mijn beste vriendin is Marrokaanse en ik heb PVV gestemd.
Dus ik hoop dat het duidelijk is dat niet iedere PVV stemmer een uitkeringstrekkende-nazi is.Dank je voor je eerlijke bijdrage!
vrijdag 11 juni 2010 om 18:30
quote:Juf_achterbak schreef op 11 juni 2010 @ 18:28:
[...]
Ja en waarom? Omdat anders de rotte appels er ook niet uit te krijgen zijn. De goede moeten onder de kwade lijden, dat is nou eenmaal zo. Als de Moslims nou zelf waren begonnen om deze rotte appels te sorteren was die hele discussie niet nodig geweest.
Net wat Minnie schrijft, als ze zelf verkeerd bezig zijn mag je er niets van zeggen. Doe je dat wel dan komt de hele familie bij je op bezoek. Waarom dan wel zo sociaal naar elkaar toe, steek de hand in eigen boezem en doe er eens wat aan.
Alleen maar schelden dat de PVV-ers racisten zijn en discimineren. Zodra allochtonen hun zin niet krijgen worden ze gediscrimineerd......
Dat vind ik nou zo 2009.......
Ja, dit vind ik oprecht domme EN enge gedachten. Ongelooflijk dat men dit tegenwoordig hardop durft te zeggen/schrijven.......
[...]
Ja en waarom? Omdat anders de rotte appels er ook niet uit te krijgen zijn. De goede moeten onder de kwade lijden, dat is nou eenmaal zo. Als de Moslims nou zelf waren begonnen om deze rotte appels te sorteren was die hele discussie niet nodig geweest.
Net wat Minnie schrijft, als ze zelf verkeerd bezig zijn mag je er niets van zeggen. Doe je dat wel dan komt de hele familie bij je op bezoek. Waarom dan wel zo sociaal naar elkaar toe, steek de hand in eigen boezem en doe er eens wat aan.
Alleen maar schelden dat de PVV-ers racisten zijn en discimineren. Zodra allochtonen hun zin niet krijgen worden ze gediscrimineerd......
Dat vind ik nou zo 2009.......
Ja, dit vind ik oprecht domme EN enge gedachten. Ongelooflijk dat men dit tegenwoordig hardop durft te zeggen/schrijven.......
Dat zeg ik....
vrijdag 11 juni 2010 om 18:30
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2010 @ 18:15:
[...]
Oprechte vraag. Denk je dat dit komt omdat de nieuwe bewoners buitenlanders zijn, of omdat het contact van zeg maar de Toen Was Geluk Heel Gewoon tijd in de wijk weggevallen is?
Ik kan me trouwens best voorstellen dat een mens moeite heeft met verandering, ik moet mezelf ook dwingen tot elke verandering, maar ik vind dat geen excuus voor racisme. Ook bejaarden hebben hersens, toch?
Die vraag stel je niet aan mij, maar om erop in te gaan. Mijn overgrootouders woonden in zo'n volksbuurt, waar ze te maken kregen met de eerste generatie immigranten. Een buurt waar iedereen idereen kende, de deuren open stonden en het relatief veilig, rustig en schoon was. Dan krijg je ineens te maken met groepen mensen/gezinnen, die met grote gezinnen in die kleine woningkjes gaan zitten, tot 12.00 uur of later lawaai maken, op straat hangende kleine kinderen (de hollandse kindjes moeten op tijd naar bed), kinderen die ouderen lastig vallen, vuilniszakken die van 3 hoog naar beneden worden gegooid de tuinen in, of zo maar ergens op straat worden gegooid. Kansarme ongeschoolde ouders/gezinnen, waarbij de vrouw achter de man aan moest lopen, nooit 1 woord NL leerde, hoge werkeloosheid en ga zo maar door. Daarnaast kregen mensen psychische problemen, door het missen van het thuisland, problemen met aanpassen en de lage status als immigrant (krenking van de trots/aanzien van de mannen).
Dat is een nogal drastische en negatieve verandering van de buurt. Deuren op slot, politie vaker in de buurt, burenruzies, onveilig voelen door straatroof.
[...]
Oprechte vraag. Denk je dat dit komt omdat de nieuwe bewoners buitenlanders zijn, of omdat het contact van zeg maar de Toen Was Geluk Heel Gewoon tijd in de wijk weggevallen is?
Ik kan me trouwens best voorstellen dat een mens moeite heeft met verandering, ik moet mezelf ook dwingen tot elke verandering, maar ik vind dat geen excuus voor racisme. Ook bejaarden hebben hersens, toch?
Die vraag stel je niet aan mij, maar om erop in te gaan. Mijn overgrootouders woonden in zo'n volksbuurt, waar ze te maken kregen met de eerste generatie immigranten. Een buurt waar iedereen idereen kende, de deuren open stonden en het relatief veilig, rustig en schoon was. Dan krijg je ineens te maken met groepen mensen/gezinnen, die met grote gezinnen in die kleine woningkjes gaan zitten, tot 12.00 uur of later lawaai maken, op straat hangende kleine kinderen (de hollandse kindjes moeten op tijd naar bed), kinderen die ouderen lastig vallen, vuilniszakken die van 3 hoog naar beneden worden gegooid de tuinen in, of zo maar ergens op straat worden gegooid. Kansarme ongeschoolde ouders/gezinnen, waarbij de vrouw achter de man aan moest lopen, nooit 1 woord NL leerde, hoge werkeloosheid en ga zo maar door. Daarnaast kregen mensen psychische problemen, door het missen van het thuisland, problemen met aanpassen en de lage status als immigrant (krenking van de trots/aanzien van de mannen).
Dat is een nogal drastische en negatieve verandering van de buurt. Deuren op slot, politie vaker in de buurt, burenruzies, onveilig voelen door straatroof.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:30
quote:minny schreef op 11 juni 2010 @ 18:11:
Net zo goed als dat ik niet kapot ben van racisten, zo ben ik ook niet heel erg dol op een groep mensen die vrouwen als minder zien. Dan discrimineer je mij als vrouw namelijk.
Nee, dat is niet juist. Net zo min als een vrouw die mannen als 'minder' zien, mannen discrimineert. Al helemaal niet waar het objectief slechts de constatering betreft dat de gemiddelde vrouw andere kwaliteiten heeft dan de gemiddelde man.
Maar ik wacht nog op die quote van iemand die PVV-ers hun stemrecht wil ontnemen.
Net zo goed als dat ik niet kapot ben van racisten, zo ben ik ook niet heel erg dol op een groep mensen die vrouwen als minder zien. Dan discrimineer je mij als vrouw namelijk.
Nee, dat is niet juist. Net zo min als een vrouw die mannen als 'minder' zien, mannen discrimineert. Al helemaal niet waar het objectief slechts de constatering betreft dat de gemiddelde vrouw andere kwaliteiten heeft dan de gemiddelde man.
Maar ik wacht nog op die quote van iemand die PVV-ers hun stemrecht wil ontnemen.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:30
quote:nessemeisje schreef op 11 juni 2010 @ 15:35:
Ja. Heel erg eens. Ondanks dat ik VVD-er ben. Maar het gehak op de "domme" PVV-stemmers stuit me tegen de borst. Zo arrogant. Democratisch recht enzo. Democratie geldt voor sommigen niet als je het niet met ze eens bent.
Tragisch dieptepunt is de slogan die een werknemer van een Amsterdamse skateshop op de etalageruit kalkte:
[afbeelding]
Ja, zo laat je je van je beste kant zien en zo overtuig je de PVV-stemmer van zijn ongelijk
Ik ben het volledig met je eens. Ik vind de manier waarop Wilders zich profileert niet goed, maar ik snap dat mensen onvrede hebben met hoe bepaalde dingen in ons land gaan en dat ze zich bijvoorbeeld steeds onveiliger voelen.
Deze mensen hebben wél gestemd, en ik vind niet dat we ze op hun stemmen moeten aanpakken. Het is hun keuze en ik heb daar wel respect voor.
Ja. Heel erg eens. Ondanks dat ik VVD-er ben. Maar het gehak op de "domme" PVV-stemmers stuit me tegen de borst. Zo arrogant. Democratisch recht enzo. Democratie geldt voor sommigen niet als je het niet met ze eens bent.
Tragisch dieptepunt is de slogan die een werknemer van een Amsterdamse skateshop op de etalageruit kalkte:
[afbeelding]
Ja, zo laat je je van je beste kant zien en zo overtuig je de PVV-stemmer van zijn ongelijk
Ik ben het volledig met je eens. Ik vind de manier waarop Wilders zich profileert niet goed, maar ik snap dat mensen onvrede hebben met hoe bepaalde dingen in ons land gaan en dat ze zich bijvoorbeeld steeds onveiliger voelen.
Deze mensen hebben wél gestemd, en ik vind niet dat we ze op hun stemmen moeten aanpakken. Het is hun keuze en ik heb daar wel respect voor.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:31
quote:Zizia schreef op 11 juni 2010 @ 18:28:
Ik ben hogeropgeleid, mijn ouders zijn geen tokkies(integendeel, ik kom uit een zeer "goed" nest), Ziziman is rasechte Surinaamse import, mijn beste vriendin is Marrokaanse en ik heb PVV gestemd.
Dus ik hoop dat het duidelijk is dat niet iedere PVV stemmer een uitkeringstrekkende-nazi is.Dat was eigenlijk allang duidelijk, maar het komt soms beter uit om een bepaalde groep stemmers opzij te schuiven als zijnde dom. Want je zou hun onvrede/denkbeeld maar eens serieus nemen....
Ik ben hogeropgeleid, mijn ouders zijn geen tokkies(integendeel, ik kom uit een zeer "goed" nest), Ziziman is rasechte Surinaamse import, mijn beste vriendin is Marrokaanse en ik heb PVV gestemd.
Dus ik hoop dat het duidelijk is dat niet iedere PVV stemmer een uitkeringstrekkende-nazi is.Dat was eigenlijk allang duidelijk, maar het komt soms beter uit om een bepaalde groep stemmers opzij te schuiven als zijnde dom. Want je zou hun onvrede/denkbeeld maar eens serieus nemen....
vrijdag 11 juni 2010 om 18:31
quote:nola schreef op 11 juni 2010 @ 18:15:
Vraag aan anti PVV-ers:
Wil jij van je vrienden weten of ze PVV hebben gestemd?
..Ik namelijk niet.
Maar ik draag wel uit dat ik PVV Wilders totaal niet zie zitten.
Eenzijdig van me, ik weet het.
Maar dan tenminste wel aan de niet discriminerende kant.
Vind best dat er bepaalde oplossing moeten komen, maar die toespitsen op een geloof, of op een volk.
echt ASOCIAAL, en asociaal is toch echt tokkiegedrag.
Dus Wilders is in mijn ogen een uit de kluiten gewassen TOKKIE!Ook weer een hoogstaande bijdrage....
Vraag aan anti PVV-ers:
Wil jij van je vrienden weten of ze PVV hebben gestemd?
..Ik namelijk niet.
Maar ik draag wel uit dat ik PVV Wilders totaal niet zie zitten.
Eenzijdig van me, ik weet het.
Maar dan tenminste wel aan de niet discriminerende kant.
Vind best dat er bepaalde oplossing moeten komen, maar die toespitsen op een geloof, of op een volk.
echt ASOCIAAL, en asociaal is toch echt tokkiegedrag.
Dus Wilders is in mijn ogen een uit de kluiten gewassen TOKKIE!Ook weer een hoogstaande bijdrage....
vrijdag 11 juni 2010 om 18:32
quote:Juf_achterbak schreef op 11 juni 2010 @ 18:28:
[...]
Ja en waarom? Omdat anders de rotte appels er ook niet uit te krijgen zijn. De goede moeten onder de kwade lijden.
En dat soort wetgeving is nu juist datgene waarmee de PVV zich buiten de democratische rechtsorde plaatst. In geen enkele democratische rechtsstaat worden uitzonderingen voor bepaalde bevolkingsgroepen gemaakt. De PVV toont zich hiermee dus een gevaar voor de democratische rechtsorde.
Enfin, de Grondwet zou er voor gewijzigd moeten worden en daar is 2/3 meerderheid voor nodig. Die wetgeving waar wilders op doelt komt er dus nooit.
[...]
Ja en waarom? Omdat anders de rotte appels er ook niet uit te krijgen zijn. De goede moeten onder de kwade lijden.
En dat soort wetgeving is nu juist datgene waarmee de PVV zich buiten de democratische rechtsorde plaatst. In geen enkele democratische rechtsstaat worden uitzonderingen voor bepaalde bevolkingsgroepen gemaakt. De PVV toont zich hiermee dus een gevaar voor de democratische rechtsorde.
Enfin, de Grondwet zou er voor gewijzigd moeten worden en daar is 2/3 meerderheid voor nodig. Die wetgeving waar wilders op doelt komt er dus nooit.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:32
quote:jaap schreef op 11 juni 2010 @ 18:30:
[...]
Nee, dat is niet juist. Net zo min als een vrouw die mannen als 'minder' zien, mannen discrimineert. Al helemaal niet waar het objectief slechts de constatering betreft dat de gemiddelde vrouw andere kwaliteiten heeft dan de gemiddelde man.
Maar ik wacht nog op die quote van iemand die PVV-ers hun stemrecht wil ontnemen.En of het juist is. Als je de een minder acht dan de ander dan discrimineer je.
[...]
Nee, dat is niet juist. Net zo min als een vrouw die mannen als 'minder' zien, mannen discrimineert. Al helemaal niet waar het objectief slechts de constatering betreft dat de gemiddelde vrouw andere kwaliteiten heeft dan de gemiddelde man.
Maar ik wacht nog op die quote van iemand die PVV-ers hun stemrecht wil ontnemen.En of het juist is. Als je de een minder acht dan de ander dan discrimineer je.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:32
quote:Juf_achterbak schreef op 11 juni 2010 @ 18:28:
[...]
Ja en waarom? Omdat anders de rotte appels er ook niet uit te krijgen zijn. De goede moeten onder de kwade lijden, dat is nou eenmaal zo.
Zullen we het eens omdraaien?
Wij nederlanders wonen nu met z'n allen in een ander land. Er zitten een paar rotte nederlanders tussen en jij hoort daarbij. Je kan dan misschien geen rotte nederlandse appel zijn, maar je bent toch nederlander en dat is voldoende!
Wat een bullshit!
[...]
Ja en waarom? Omdat anders de rotte appels er ook niet uit te krijgen zijn. De goede moeten onder de kwade lijden, dat is nou eenmaal zo.
Zullen we het eens omdraaien?
Wij nederlanders wonen nu met z'n allen in een ander land. Er zitten een paar rotte nederlanders tussen en jij hoort daarbij. Je kan dan misschien geen rotte nederlandse appel zijn, maar je bent toch nederlander en dat is voldoende!
Wat een bullshit!
vrijdag 11 juni 2010 om 18:32
quote:Juf_achterbak schreef op 11 juni 2010 @ 18:17:
[...]
En hier wordt dan niet op gereageerd, alsof het niet bestaat.
Maar ik maak het ook mee hoor, en bedreigingen in de tram. Met messen zwaaien voor je neus. En de politie? Die schijten 7 kleuren stront.Ik wil hier wel op reageren. Ik weet dat die problemen bestaan, al heb ik ze zelf nooit meegemaakt (ook niet in de multicultiwijk in de Randstad waar ik jaren gewoond heb). Ik vind deze dingen natuurlijk heel erg om te lezen en uiteraard zijn de problemen die genoemd worden dingen die opgelost moeten worden. Dat mag wat mij betreft best met harde hand, maar dan zonder aanziens des persoons. Als de meeste criminelen in jouw buurt Marokkanen zijn, hoeft er niet speciaal een wet te komen tegen Marokkanen, maar zal een wet (en aanpak natuurlijk!) tegen criminelen afdoende zijn. In jouw buurt zullen dan de mensen die daar onder vallen vooral Marokkanen zijn (logisch).
[...]
En hier wordt dan niet op gereageerd, alsof het niet bestaat.
Maar ik maak het ook mee hoor, en bedreigingen in de tram. Met messen zwaaien voor je neus. En de politie? Die schijten 7 kleuren stront.Ik wil hier wel op reageren. Ik weet dat die problemen bestaan, al heb ik ze zelf nooit meegemaakt (ook niet in de multicultiwijk in de Randstad waar ik jaren gewoond heb). Ik vind deze dingen natuurlijk heel erg om te lezen en uiteraard zijn de problemen die genoemd worden dingen die opgelost moeten worden. Dat mag wat mij betreft best met harde hand, maar dan zonder aanziens des persoons. Als de meeste criminelen in jouw buurt Marokkanen zijn, hoeft er niet speciaal een wet te komen tegen Marokkanen, maar zal een wet (en aanpak natuurlijk!) tegen criminelen afdoende zijn. In jouw buurt zullen dan de mensen die daar onder vallen vooral Marokkanen zijn (logisch).
vrijdag 11 juni 2010 om 18:32
quote:minny schreef op 11 juni 2010 @ 18:28:
[...]
Maar wordt wel voor 1 groep uitzondering gemaakt als het aan sommige mensen ligt. Over alle andere groepen mag je roepen wat je wil, maar o wee als je ook maar iets van kritiek uit naar de Moslimsgroepering. Juist ja...Kritiek uiten op problemen met moslimjongeren is iets heel anders dan wettelijke discriminatie op basis van geloof, zoals Wilders voorstaat. Dat er problemen zijn weet ik ook, maar ik mis de nuance in de meeste pro-wilders betogen over dit onderwerp.
[...]
Maar wordt wel voor 1 groep uitzondering gemaakt als het aan sommige mensen ligt. Over alle andere groepen mag je roepen wat je wil, maar o wee als je ook maar iets van kritiek uit naar de Moslimsgroepering. Juist ja...Kritiek uiten op problemen met moslimjongeren is iets heel anders dan wettelijke discriminatie op basis van geloof, zoals Wilders voorstaat. Dat er problemen zijn weet ik ook, maar ik mis de nuance in de meeste pro-wilders betogen over dit onderwerp.
Dat zeg ik....
vrijdag 11 juni 2010 om 18:35
quote:Mieshka schreef op 11 juni 2010 @ 18:07:
[...]
Er was een tijd dat ik dat op mijn werk bijna dagelijks had (ik werk nu ergens anders). Mensen die de taal niet spreken en dan boos op jou worden omdat jij ze niet begrijpt. Mensen die de taal niet spreken, maar toch op raadselachtige wijze donders goed weten hoe ze een klacht in moeten dienen. Mannen die niet naar je luisteren omdat je vrouw bent en/of perse een mannelijke collega willen spreken. Mannen die je geen hand willen geven. Snel aggressief worden en je bedreigen en je voor van alles en nog wat uitschelden puur omdat ze hun zin niet krijgen. Meteen lopen gillen over discriminatie omdat ze hun zin niet krijgen (terwijl dezelfde dingen ook voor Nederlanders gelden). Daarnaast: gasten die op straat in groepen langslopen en je van alles naroepen in een niet Nederlandse taal. Rondhangend en herrieschoppend tuig van niet Nederlandse afkomst. Overvallen in de buurt door tuig van niet Nederlandse afkomst. Ik weet wel dat Nederlanders ook niet altijd heilig zijn, voordat we dat gaan krijgen, maar er werd hier duidelijk gevraagd naar negatieve ervaringen met mensen van niet Nederlandse afkomst, dus hier zijn ze dan.
Niet de taal spreken, niet van NL afkomst zijn en toch zeer goed weten op welke potjes en toeslagen je allemaal aanspraak kunt maken, welke subsidies er voor je zijn en die ook allemaal binnen halen. We zorgen dan ook wel dat alle informatie in tig talen beschikbaar is, en anders is er wel een tolk, mediator, begeleider of coach beschikbaar.....
En bovenstaand verhaal illustreert waar die onvrede van veel mensen nu vandaan komt. Helaas herken ik je verhaal maar al te goed.
[...]
Er was een tijd dat ik dat op mijn werk bijna dagelijks had (ik werk nu ergens anders). Mensen die de taal niet spreken en dan boos op jou worden omdat jij ze niet begrijpt. Mensen die de taal niet spreken, maar toch op raadselachtige wijze donders goed weten hoe ze een klacht in moeten dienen. Mannen die niet naar je luisteren omdat je vrouw bent en/of perse een mannelijke collega willen spreken. Mannen die je geen hand willen geven. Snel aggressief worden en je bedreigen en je voor van alles en nog wat uitschelden puur omdat ze hun zin niet krijgen. Meteen lopen gillen over discriminatie omdat ze hun zin niet krijgen (terwijl dezelfde dingen ook voor Nederlanders gelden). Daarnaast: gasten die op straat in groepen langslopen en je van alles naroepen in een niet Nederlandse taal. Rondhangend en herrieschoppend tuig van niet Nederlandse afkomst. Overvallen in de buurt door tuig van niet Nederlandse afkomst. Ik weet wel dat Nederlanders ook niet altijd heilig zijn, voordat we dat gaan krijgen, maar er werd hier duidelijk gevraagd naar negatieve ervaringen met mensen van niet Nederlandse afkomst, dus hier zijn ze dan.
Niet de taal spreken, niet van NL afkomst zijn en toch zeer goed weten op welke potjes en toeslagen je allemaal aanspraak kunt maken, welke subsidies er voor je zijn en die ook allemaal binnen halen. We zorgen dan ook wel dat alle informatie in tig talen beschikbaar is, en anders is er wel een tolk, mediator, begeleider of coach beschikbaar.....
En bovenstaand verhaal illustreert waar die onvrede van veel mensen nu vandaan komt. Helaas herken ik je verhaal maar al te goed.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:35
quote:websje schreef op 11 juni 2010 @ 18:32:
[...]
Kritiek uiten op problemen met moslimjongeren is iets heel anders dan wettelijke discriminatie op basis van geloof, zoals Wilders voorstaat. Dat er problemen zijn weet ik ook, maar ik mis de nuance in de meeste pro-wilders betogen over dit onderwerp.Dat probleem benoemen wordt wel meteen bestraft door virtuele lynching anders. Want zogenaamd racistisch. Wilders is extreem, dat klopt. Maar is de pro kant ook niet een tikkie doorgeschoten met dat geknuffel? Dan krijg je inderdaad een extreme tegenhanger.
[...]
Kritiek uiten op problemen met moslimjongeren is iets heel anders dan wettelijke discriminatie op basis van geloof, zoals Wilders voorstaat. Dat er problemen zijn weet ik ook, maar ik mis de nuance in de meeste pro-wilders betogen over dit onderwerp.Dat probleem benoemen wordt wel meteen bestraft door virtuele lynching anders. Want zogenaamd racistisch. Wilders is extreem, dat klopt. Maar is de pro kant ook niet een tikkie doorgeschoten met dat geknuffel? Dan krijg je inderdaad een extreme tegenhanger.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:36
quote:jaap schreef op 11 juni 2010 @ 18:30:
[...]
Maar ik wacht nog op die quote van iemand die PVV-ers hun stemrecht wil ontnemen.
Ik zou het heimelijk wel willen. Maar hoe zou je zo iets in de praktijk kunnen brengen?
Ik weet wel dat in de negentiende eeuw liberalen en zelfs socialisten zo hun bedenkingen hadden bij het algemeen kiesrecht. Algemeen kiesrecht zou de deur open zetten voor "mob rule" en het einde betekenen van liberalisme. Ze hebben deels gelijk gehad, in Nederland verloren liberalen en socialisten na invoering van algemeen kiesrecht en zuchtte het land onder een Gristelijke meerderheid. In andere landen kwamen zelfs levensgevaarlijke idioten aan de macht, met name in Duitsland.
[...]
Maar ik wacht nog op die quote van iemand die PVV-ers hun stemrecht wil ontnemen.
Ik zou het heimelijk wel willen. Maar hoe zou je zo iets in de praktijk kunnen brengen?
Ik weet wel dat in de negentiende eeuw liberalen en zelfs socialisten zo hun bedenkingen hadden bij het algemeen kiesrecht. Algemeen kiesrecht zou de deur open zetten voor "mob rule" en het einde betekenen van liberalisme. Ze hebben deels gelijk gehad, in Nederland verloren liberalen en socialisten na invoering van algemeen kiesrecht en zuchtte het land onder een Gristelijke meerderheid. In andere landen kwamen zelfs levensgevaarlijke idioten aan de macht, met name in Duitsland.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:36
Ik voel mezelf al erg lullig ( want ik " mag " dat niet vinden ) als ik het vervelend vind dat ik, reizende van de Maashaven naar de Rijnhaven met de metro,soms geen één gesprek - in de spits -( al dan niet in een mobieltje gegild ) kan verstaan. Niet omdat ik nou zo vreselijk graag wil weten waar iedereen het over heeft, maar omdat ik me " unheimisch " voel. Ik vind dat prima als ik op vakantie ben, maar als ik niet op vakantie ben vind ik dat echt vervelend.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 11 juni 2010 om 18:37
quote:Igoneh schreef op 11 juni 2010 @ 18:19:
[...]
Niemand ontneemt jouw rechten door zijn stemrecht te gebruiken. Een stem op die partij betekent niet direct een wijziging van de grondwet, zo werkt dat niet in het stelsel van meerdere partijen, die hier aan de macht zijn. Ik vind je onderbouwing rammelen, en mensen op basis van 1 kenmerk (afkomst, partij-keuze etc.) wegzetten als stom/dom is wel degelijk een vorm van discrimineren.
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.
Jij discrimineert op basis van politieke overtuiging.
Lees eens even goed je eigen definitie. Het BENADELEN van etcetera. Ik benadeel niemand. Die macht heb ik niet. Ik heb dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Daar valt onder mijn recht om mijn mening vrijelijk te uiten, en het recht op persoonlijk bezit. Net zo goed als jij niet verplicht bent mij op de koffie uit te nodigen, heb ik het recht jou niet uit te nodigen. Net zo goed als ik jou dom mag noemen, mag jij mij ook dom noemen.
Het wordt echter een ander verhaal als jij op Wilders stemt. Want Wilders zegt nu net dat hij de intentie heeft mijn rechten in te perken ten opzichte van de jouwe. Door op hem te stemmen geef je aan dat met hem eens te zijn en toe te juichen. Daarmee benadeel jij mij dus wel.
Ik stem op een partij die vindt dat jij en ik altijd en eeuwig dezelfde rechten en plichten hebben, ongeacht wat we denken, hoe we eruit zien, welke afkomst, geloof, geaardheid, politieke overtuiging etcetera we hebben. Daar stem ik op omdat ik dat ook oprecht zo vind. Wat ik mag, mag jij ook. Wat ik moet, moet jij ook. Geen onderscheid.
De Wilders stemmer geeft met zijn stem aan mij omgekeerd niet dezelfde rechten toe te bedelen en dát is de reden dat ik hen veroordeel.
[...]
Niemand ontneemt jouw rechten door zijn stemrecht te gebruiken. Een stem op die partij betekent niet direct een wijziging van de grondwet, zo werkt dat niet in het stelsel van meerdere partijen, die hier aan de macht zijn. Ik vind je onderbouwing rammelen, en mensen op basis van 1 kenmerk (afkomst, partij-keuze etc.) wegzetten als stom/dom is wel degelijk een vorm van discrimineren.
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.
Jij discrimineert op basis van politieke overtuiging.
Lees eens even goed je eigen definitie. Het BENADELEN van etcetera. Ik benadeel niemand. Die macht heb ik niet. Ik heb dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Daar valt onder mijn recht om mijn mening vrijelijk te uiten, en het recht op persoonlijk bezit. Net zo goed als jij niet verplicht bent mij op de koffie uit te nodigen, heb ik het recht jou niet uit te nodigen. Net zo goed als ik jou dom mag noemen, mag jij mij ook dom noemen.
Het wordt echter een ander verhaal als jij op Wilders stemt. Want Wilders zegt nu net dat hij de intentie heeft mijn rechten in te perken ten opzichte van de jouwe. Door op hem te stemmen geef je aan dat met hem eens te zijn en toe te juichen. Daarmee benadeel jij mij dus wel.
Ik stem op een partij die vindt dat jij en ik altijd en eeuwig dezelfde rechten en plichten hebben, ongeacht wat we denken, hoe we eruit zien, welke afkomst, geloof, geaardheid, politieke overtuiging etcetera we hebben. Daar stem ik op omdat ik dat ook oprecht zo vind. Wat ik mag, mag jij ook. Wat ik moet, moet jij ook. Geen onderscheid.
De Wilders stemmer geeft met zijn stem aan mij omgekeerd niet dezelfde rechten toe te bedelen en dát is de reden dat ik hen veroordeel.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juni 2010 om 18:37
quote:Zizia schreef op 11 juni 2010 @ 18:28:
Ik ben hogeropgeleid, mijn ouders zijn geen tokkies(integendeel, ik kom uit een zeer "goed" nest), Ziziman is rasechte Surinaamse import, mijn beste vriendin is Marrokaanse en ik heb PVV gestemd.
Dus ik hoop dat het duidelijk is dat niet iedere PVV stemmer een uitkeringstrekkende-nazi is.
Dat zie ik steeds langskomen, dat soort verwijten. Maar de PVV is een Nationaal Socialistische partij. Waarom je op hen hebt gestemd, dat maakt niet zoveel uit. En het is zeker niet zo dat, omdat jij hogeropgeleid bent, je een Marokkaanse vriendin hebt, en je man een Surinaamse Nederlander is, de PVV ineens geen Nationaal Socialistische partij meer is. Eén zwaluw maakt nog geen zomer?
Maar tegelijk ben ik wel benieuwd waarom je met die achtergrond op een Nationaal Socialistische partij zou willen stemmen?
Ik ben hogeropgeleid, mijn ouders zijn geen tokkies(integendeel, ik kom uit een zeer "goed" nest), Ziziman is rasechte Surinaamse import, mijn beste vriendin is Marrokaanse en ik heb PVV gestemd.
Dus ik hoop dat het duidelijk is dat niet iedere PVV stemmer een uitkeringstrekkende-nazi is.
Dat zie ik steeds langskomen, dat soort verwijten. Maar de PVV is een Nationaal Socialistische partij. Waarom je op hen hebt gestemd, dat maakt niet zoveel uit. En het is zeker niet zo dat, omdat jij hogeropgeleid bent, je een Marokkaanse vriendin hebt, en je man een Surinaamse Nederlander is, de PVV ineens geen Nationaal Socialistische partij meer is. Eén zwaluw maakt nog geen zomer?
Maar tegelijk ben ik wel benieuwd waarom je met die achtergrond op een Nationaal Socialistische partij zou willen stemmen?
