Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
dinsdag 15 juni 2010 om 16:03
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 13:11:
[...]
Dat 'op de man spelen' is ook een dooddoener he? Wat ik ermee bedoel is: Je roept het zo makkelijk, maar ga er zelf eens kijken. Dan zul je zien dat BVML-huizen echt niet gevuld zijn met alleen maar moslima's.
Het is zeker een dooddoener, daarom ga ik er niet op in.
Ik heb nergens beweerd dat de BVML huizen vol zitten met moslima's, le-zen! Ik schreef dat medewerkers aldaar meer inzicht zullen hebben in die problematiek, aangezien we hier zaten te gissen naar cijfers.
[...]
Dat 'op de man spelen' is ook een dooddoener he? Wat ik ermee bedoel is: Je roept het zo makkelijk, maar ga er zelf eens kijken. Dan zul je zien dat BVML-huizen echt niet gevuld zijn met alleen maar moslima's.
Het is zeker een dooddoener, daarom ga ik er niet op in.
Ik heb nergens beweerd dat de BVML huizen vol zitten met moslima's, le-zen! Ik schreef dat medewerkers aldaar meer inzicht zullen hebben in die problematiek, aangezien we hier zaten te gissen naar cijfers.
dinsdag 15 juni 2010 om 16:19
quote:jongjenever schreef op 15 juni 2010 @ 13:27:
Voor degenen die meteen met een mening klaar staan: http://www.pvv.nl/images/ ... rkiezingsProgrammaPVV.pdf
Het betreft hier het verkiezingsprogramma van de PVV.
Ik hoop dat er een coalitie met de PVV komt. Niet zozeer omdat ik voor de PVV ben, maar omdat ik graag de invloed van de PVV zie in de regering. Wie goed leest ziet dat er zowel links als rechts gedachtegoed zit in het partijprogramma. En natuurlijk wordt de soep niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt. Ook de PVV zal compromissen moeten sluiten als de partij gaat meeregeren. Mijn vraag in deze zou eerder zijn: is de PVV al groot genoeg om op regeringssterkte te zijn?
Meen je dit werkelijk???? Ben je blind of zo? Ik ben begonnen het programma te lezen maar gestopt omdat ik er onpasselijk van werd. dit is werkelijk het 'Mein kampf"van Wilders...afschuwelijk!! En je wilt dat deze partij invloed krijgt op de regering?
Hier in limburg trekt men zich momenteel de haren uit het hoofd vanwege de deuk die de verkiezingen geslagen hebben in het imago van limburg naar het buitenland. Denk eens bijvoorbeeld aan de universteit van Maastricht met een groot aantal buitenlandse studenten of de DSM die de meeste order uit Saoudi Arabié krijgt.
Wilders is slecht voor het imago en slecht voor de economie. Wat denk je als hij en andere pvv'ers belangrijke posten gaan bekleden/ Ik hoop dat ze hier heel goed over na gaan denken (stel je eens voor...Wilders op de post buitenlandse zaken). Wat denk je wat dat voor politieke gevolgen heeft en dus voor de economie??
Hij heeft het voortdurend over massa-immigratie en islamitisering etc. terwijl al lang en breed bekend is dat de immigratie van moslims terug aan het lopen is en er nog geen 8% moslims zijn in Nederland.
PVV, een eenmanspartij die geen inspraak duldt van zijn achterban praat over vrijheid en veiligheid in Nederland. Het is zo krom als wat.
Ik kan er gewoon niet over uit! en ik ben mijn schaamte als limburg over de limburgse kiezers ook nog niet te boven.
Ik geloof ook allang niet meer dat kiezers uit onvrede of protest gestemd hebben. Het zijn volgens mij gewoon narcistische, verwende figuren met gekrenkte nationale trots die niet gewend zijn hand in eigen boezem te steken maar graag willen geloven dat de moslims overal schuld aan zijn. En was het niet eerst Fortuin nu is het Wilders die hun doet geloven dat dat allemaal ook mag,
Het zijn dezelfde onderbuikgevoelens en sentiment waar ook Hitler handig gebruik van maakte.
Niet verder kijken dan je neus lang is, vooral aan jezelf denken en vooral niet denken aan de consequenties die Wilders en companen hebben voor ons land. Zo komen we tenminste straks nergens meer!!!
Jezus, waar zit het verstand van Nederland ergens. De oogkleppen zitten wel erg goed vastgeschroefd.
Voor degenen die meteen met een mening klaar staan: http://www.pvv.nl/images/ ... rkiezingsProgrammaPVV.pdf
Het betreft hier het verkiezingsprogramma van de PVV.
Ik hoop dat er een coalitie met de PVV komt. Niet zozeer omdat ik voor de PVV ben, maar omdat ik graag de invloed van de PVV zie in de regering. Wie goed leest ziet dat er zowel links als rechts gedachtegoed zit in het partijprogramma. En natuurlijk wordt de soep niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt. Ook de PVV zal compromissen moeten sluiten als de partij gaat meeregeren. Mijn vraag in deze zou eerder zijn: is de PVV al groot genoeg om op regeringssterkte te zijn?
Meen je dit werkelijk???? Ben je blind of zo? Ik ben begonnen het programma te lezen maar gestopt omdat ik er onpasselijk van werd. dit is werkelijk het 'Mein kampf"van Wilders...afschuwelijk!! En je wilt dat deze partij invloed krijgt op de regering?
Hier in limburg trekt men zich momenteel de haren uit het hoofd vanwege de deuk die de verkiezingen geslagen hebben in het imago van limburg naar het buitenland. Denk eens bijvoorbeeld aan de universteit van Maastricht met een groot aantal buitenlandse studenten of de DSM die de meeste order uit Saoudi Arabié krijgt.
Wilders is slecht voor het imago en slecht voor de economie. Wat denk je als hij en andere pvv'ers belangrijke posten gaan bekleden/ Ik hoop dat ze hier heel goed over na gaan denken (stel je eens voor...Wilders op de post buitenlandse zaken). Wat denk je wat dat voor politieke gevolgen heeft en dus voor de economie??
Hij heeft het voortdurend over massa-immigratie en islamitisering etc. terwijl al lang en breed bekend is dat de immigratie van moslims terug aan het lopen is en er nog geen 8% moslims zijn in Nederland.
PVV, een eenmanspartij die geen inspraak duldt van zijn achterban praat over vrijheid en veiligheid in Nederland. Het is zo krom als wat.
Ik kan er gewoon niet over uit! en ik ben mijn schaamte als limburg over de limburgse kiezers ook nog niet te boven.
Ik geloof ook allang niet meer dat kiezers uit onvrede of protest gestemd hebben. Het zijn volgens mij gewoon narcistische, verwende figuren met gekrenkte nationale trots die niet gewend zijn hand in eigen boezem te steken maar graag willen geloven dat de moslims overal schuld aan zijn. En was het niet eerst Fortuin nu is het Wilders die hun doet geloven dat dat allemaal ook mag,
Het zijn dezelfde onderbuikgevoelens en sentiment waar ook Hitler handig gebruik van maakte.
Niet verder kijken dan je neus lang is, vooral aan jezelf denken en vooral niet denken aan de consequenties die Wilders en companen hebben voor ons land. Zo komen we tenminste straks nergens meer!!!
Jezus, waar zit het verstand van Nederland ergens. De oogkleppen zitten wel erg goed vastgeschroefd.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
dinsdag 15 juni 2010 om 16:24
quote:MacTrees schreef op 15 juni 2010 @ 16:19:
[...]
Hier in limburg trekt men zich momenteel de haren uit het hoofd vanwege de deuk die de verkiezingen geslagen hebben in het imago van limburg naar het buitenland. Denk eens bijvoorbeeld aan de universteit van Maastricht met een groot aantal buitenlandse studenten of de DSM die de meeste order uit Saoudi Arabié krijgt.
Ik denk niet dat 'men' zich in Limburg de haren uit het hoofd trekt. Een groot gedeelte heeft namelijk op de PVV gestemd en ik neem aan dat zij achter hun keuze staan en hun haren dus lekker in hun hoofd laten zitten.
[...]
Hier in limburg trekt men zich momenteel de haren uit het hoofd vanwege de deuk die de verkiezingen geslagen hebben in het imago van limburg naar het buitenland. Denk eens bijvoorbeeld aan de universteit van Maastricht met een groot aantal buitenlandse studenten of de DSM die de meeste order uit Saoudi Arabié krijgt.
Ik denk niet dat 'men' zich in Limburg de haren uit het hoofd trekt. Een groot gedeelte heeft namelijk op de PVV gestemd en ik neem aan dat zij achter hun keuze staan en hun haren dus lekker in hun hoofd laten zitten.
dinsdag 15 juni 2010 om 16:27
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 16:24:
[...]
Ik denk niet dat 'men' zich in Limburg de haren uit het hoofd trekt. Een groot gedeelte heeft namelijk op de PVV gestemd en ik neem aan dat zij achter hun keuze staan en hun haren dus lekker in hun hoofd laten zitten.Je gaat toch niet alle Limburgers over een kam scheren? 25% was het toch? Dan trekt nog 75% aan de haren..
[...]
Ik denk niet dat 'men' zich in Limburg de haren uit het hoofd trekt. Een groot gedeelte heeft namelijk op de PVV gestemd en ik neem aan dat zij achter hun keuze staan en hun haren dus lekker in hun hoofd laten zitten.Je gaat toch niet alle Limburgers over een kam scheren? 25% was het toch? Dan trekt nog 75% aan de haren..
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 15 juni 2010 om 16:35
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 16:22:
[...]
Dat mist bij een bepaalde groep MENSEN.als we in dat soort algemene (politiek correcte) bewoordingen blijven hangen, dan weet niemand meer wat en wie je nou precies bedoelt. Dit komt uit een onderzoek naar allochtonen, criminaliteit en integratie. Niet een onderzoek naar MENSEN in het algemeen, een dergelijke formulering van een onderzoekspopulatie zou vraagtekens oproepen. Dus ja, het zijn MENSEN, geen pekinezen of hamsters. Specifieker om aan te duiden over welke groep het ging in het onderzoek; allochtonen (van turkse en marokkaanse afkomst). Jouw opmerking impliceert dat de onderzoekers niet op de hoogte zouden zijn van het feit, dat het om mensen gaat. Dat lijkt me een onjuiste aaname frizzy.
[...]
Dat mist bij een bepaalde groep MENSEN.als we in dat soort algemene (politiek correcte) bewoordingen blijven hangen, dan weet niemand meer wat en wie je nou precies bedoelt. Dit komt uit een onderzoek naar allochtonen, criminaliteit en integratie. Niet een onderzoek naar MENSEN in het algemeen, een dergelijke formulering van een onderzoekspopulatie zou vraagtekens oproepen. Dus ja, het zijn MENSEN, geen pekinezen of hamsters. Specifieker om aan te duiden over welke groep het ging in het onderzoek; allochtonen (van turkse en marokkaanse afkomst). Jouw opmerking impliceert dat de onderzoekers niet op de hoogte zouden zijn van het feit, dat het om mensen gaat. Dat lijkt me een onjuiste aaname frizzy.
dinsdag 15 juni 2010 om 16:35
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 16:24:
[...]
Ik denk niet dat 'men' zich in Limburg de haren uit het hoofd trekt. Een groot gedeelte heeft namelijk op de PVV gestemd en ik neem aan dat zij achter hun keuze staan en hun haren dus lekker in hun hoofd laten zitten.Zoals hierboven staat: het is 75% die zich dus wel de haren uit het hoofd trekt en zeer zeker ook in het bedrijfsleven. Limburg is erg naar het buitenland georiënteerd de laatste jaren en het imago speelt een belangrijke rol. Er is de laatste jaren erg aan gewerkt om dit imago op te poetsen. In een klap dus weg! We gaan het voelen hoor!
[...]
Ik denk niet dat 'men' zich in Limburg de haren uit het hoofd trekt. Een groot gedeelte heeft namelijk op de PVV gestemd en ik neem aan dat zij achter hun keuze staan en hun haren dus lekker in hun hoofd laten zitten.Zoals hierboven staat: het is 75% die zich dus wel de haren uit het hoofd trekt en zeer zeker ook in het bedrijfsleven. Limburg is erg naar het buitenland georiënteerd de laatste jaren en het imago speelt een belangrijke rol. Er is de laatste jaren erg aan gewerkt om dit imago op te poetsen. In een klap dus weg! We gaan het voelen hoor!
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
dinsdag 15 juni 2010 om 16:48
quote:MacTrees schreef op 15 juni 2010 @ 16:35:
[...]
Zoals hierboven staat: het is 75% die zich dus wel de haren uit het hoofd trekt en zeer zeker ook in het bedrijfsleven. Limburg is erg naar het buitenland georiënteerd de laatste jaren en het imago speelt een belangrijke rol. Er is de laatste jaren erg aan gewerkt om dit imago op te poetsen. In een klap dus weg! We gaan het voelen hoor!Nog niet te zeer in de kramp schieten...
[...]
Zoals hierboven staat: het is 75% die zich dus wel de haren uit het hoofd trekt en zeer zeker ook in het bedrijfsleven. Limburg is erg naar het buitenland georiënteerd de laatste jaren en het imago speelt een belangrijke rol. Er is de laatste jaren erg aan gewerkt om dit imago op te poetsen. In een klap dus weg! We gaan het voelen hoor!Nog niet te zeer in de kramp schieten...
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 15 juni 2010 om 16:48
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2010 @ 14:48:
Ha! Hooligans zijn als kind te weinig geslagen door hun ouders!
Ik vind best dat die ouders daarvoor gestraft mogen worden.
Ik ben voor lijfstraf. Dat zal ze leren!Ja, dat zit erin, dit soort reflexen. Het taboe zit diep, en voor een groeiende groep autochtone Nederlanders is het op zijn Wilderiaans slechts mogelijk te kiezen tussen 'wit' of 'zwart'. JA! of NEE!
Ha! Hooligans zijn als kind te weinig geslagen door hun ouders!
Ik vind best dat die ouders daarvoor gestraft mogen worden.
Ik ben voor lijfstraf. Dat zal ze leren!Ja, dat zit erin, dit soort reflexen. Het taboe zit diep, en voor een groeiende groep autochtone Nederlanders is het op zijn Wilderiaans slechts mogelijk te kiezen tussen 'wit' of 'zwart'. JA! of NEE!
dinsdag 15 juni 2010 om 17:02
quote:marnie schreef op 15 juni 2010 @ 16:27:
[...]
Je gaat toch niet alle Limburgers over een kam scheren? 25% was het toch? Dan trekt nog 75% aan de haren..Nee natuurlijk scheer ik niet iedereen over een kam. Maar zo leek het wel een beetje in de post waar ik op reageerde: alsof niemand het zo gewild had. Maar 25% (geen idee hoor, of dat percentage klopt) wilde dat blijkbaar wel, dat bedoel ik.
[...]
Je gaat toch niet alle Limburgers over een kam scheren? 25% was het toch? Dan trekt nog 75% aan de haren..Nee natuurlijk scheer ik niet iedereen over een kam. Maar zo leek het wel een beetje in de post waar ik op reageerde: alsof niemand het zo gewild had. Maar 25% (geen idee hoor, of dat percentage klopt) wilde dat blijkbaar wel, dat bedoel ik.
dinsdag 15 juni 2010 om 17:05
quote:Igoneh schreef op 15 juni 2010 @ 16:35:
[...]
als we in dat soort algemene (politiek correcte) bewoordingen blijven hangen, dan weet niemand meer wat en wie je nou precies bedoelt. Dit komt uit een onderzoek naar allochtonen, criminaliteit en integratie. Niet een onderzoek naar MENSEN in het algemeen, een dergelijke formulering van een onderzoekspopulatie zou vraagtekens oproepen. Dus ja, het zijn MENSEN, geen pekinezen of hamsters. Specifieker om aan te duiden over welke groep het ging in het onderzoek; allochtonen (van turkse en marokkaanse afkomst). Jouw opmerking impliceert dat de onderzoekers niet op de hoogte zouden zijn van het feit, dat het om mensen gaat. Dat lijkt me een onjuiste aaname frizzy.Je gaat helemaal met mijn opmerking aan de haal. Wat ik bedoel is dat het soort problemen waar we het over hebben niet specifiek geldt voor Marokkanen/moslims/allochtonen. Men lijkt weleens te vergeten dat er zolang er maatschappijen zijn er ook altijd al mensen zijn die erbuiten vallen.
[...]
als we in dat soort algemene (politiek correcte) bewoordingen blijven hangen, dan weet niemand meer wat en wie je nou precies bedoelt. Dit komt uit een onderzoek naar allochtonen, criminaliteit en integratie. Niet een onderzoek naar MENSEN in het algemeen, een dergelijke formulering van een onderzoekspopulatie zou vraagtekens oproepen. Dus ja, het zijn MENSEN, geen pekinezen of hamsters. Specifieker om aan te duiden over welke groep het ging in het onderzoek; allochtonen (van turkse en marokkaanse afkomst). Jouw opmerking impliceert dat de onderzoekers niet op de hoogte zouden zijn van het feit, dat het om mensen gaat. Dat lijkt me een onjuiste aaname frizzy.Je gaat helemaal met mijn opmerking aan de haal. Wat ik bedoel is dat het soort problemen waar we het over hebben niet specifiek geldt voor Marokkanen/moslims/allochtonen. Men lijkt weleens te vergeten dat er zolang er maatschappijen zijn er ook altijd al mensen zijn die erbuiten vallen.
dinsdag 15 juni 2010 om 17:07
quote:marnie schreef op 15 juni 2010 @ 14:30:
Jaap, als je verantwoordelijk bent voor je eigen daden, ben je dat toch ook als je kansarm bent? Je kan een lage sociale status toch niet alleen afschuiven op de maatschappij om je heen, misschien ontstaat die status toch ook door wat je zelf doet (of nalaat te doen)
Het probleem-oplossend vermogen van de burgers, daar hebben we helaas in het recente verleden erg slechte voorbeelden van gezien.
Sommige mensen hebben 'gewoon' niet zulke goede hersens. Anderen hebben 'gewoon' een fysieke of geestelijke handicap. Weer anderen hadden 'gewoon' geen ouders die het konden betalen dat hun puber twee jaar over elke klas deed. Sommige mensen kregen van thuis uit 'gewoon' geen goede opvoeding. Kansarm ligt niet altijd aan jezelf.
Maar laten we blij zijn dat niet iedereen de capaciteiten heeft om professor te worden, anders zouden we helemáál verzuipen in de 'adviesgroepen', 'commissies' en 'onderzoekers'. En wie moet er dan nog het échte werk doen? En waar halen we het geld vandaan voor al die 'adviseurs', 'commissieleden' en 'onderzoekers'?
Mijn punt is dat de WET er dient te zijn om calamiteiten te voorkomen. Niet om het leven van de burger tot ver achter de komma te regelen. En dat er dan wel ergens een onvertogen woord valt, en het leven niet louter rozengeur en maneschijn is, dat is niet bedreigend, maar een uitdaging. Dat maakt het leven interessant.
Schoorvoetend geeft men in 'menswetenschappelijke kring' nu hier en daar toe dat het mensen kennelijk niet gelukkig maakt als ze alleen maar voorspoed en geluk kennen. Dat het er zelfs sterk op lijkt dat mensen die objectief bijna niks over hebben om te wensen, eerder bij de psychaiter zitten bedelen om prozac, dan degenen die moeten knokken voor hun bestaan. Hoe meer welvaart, hoe meer zelfmoorden, bijvoorbeeld.
Terug naar de tekentafel.....
Jaap, als je verantwoordelijk bent voor je eigen daden, ben je dat toch ook als je kansarm bent? Je kan een lage sociale status toch niet alleen afschuiven op de maatschappij om je heen, misschien ontstaat die status toch ook door wat je zelf doet (of nalaat te doen)
Het probleem-oplossend vermogen van de burgers, daar hebben we helaas in het recente verleden erg slechte voorbeelden van gezien.
Sommige mensen hebben 'gewoon' niet zulke goede hersens. Anderen hebben 'gewoon' een fysieke of geestelijke handicap. Weer anderen hadden 'gewoon' geen ouders die het konden betalen dat hun puber twee jaar over elke klas deed. Sommige mensen kregen van thuis uit 'gewoon' geen goede opvoeding. Kansarm ligt niet altijd aan jezelf.
Maar laten we blij zijn dat niet iedereen de capaciteiten heeft om professor te worden, anders zouden we helemáál verzuipen in de 'adviesgroepen', 'commissies' en 'onderzoekers'. En wie moet er dan nog het échte werk doen? En waar halen we het geld vandaan voor al die 'adviseurs', 'commissieleden' en 'onderzoekers'?
Mijn punt is dat de WET er dient te zijn om calamiteiten te voorkomen. Niet om het leven van de burger tot ver achter de komma te regelen. En dat er dan wel ergens een onvertogen woord valt, en het leven niet louter rozengeur en maneschijn is, dat is niet bedreigend, maar een uitdaging. Dat maakt het leven interessant.
Schoorvoetend geeft men in 'menswetenschappelijke kring' nu hier en daar toe dat het mensen kennelijk niet gelukkig maakt als ze alleen maar voorspoed en geluk kennen. Dat het er zelfs sterk op lijkt dat mensen die objectief bijna niks over hebben om te wensen, eerder bij de psychaiter zitten bedelen om prozac, dan degenen die moeten knokken voor hun bestaan. Hoe meer welvaart, hoe meer zelfmoorden, bijvoorbeeld.
Terug naar de tekentafel.....
dinsdag 15 juni 2010 om 17:08
quote:Igoneh schreef op 15 juni 2010 @ 16:01:
[...]
wat voor discussie valt er nou nog te voeren als je op de toer gaat van 'je moeder nou goed'. Is dit het schoolplein?
Okay je was even uit je rol gevallen en nu ga je je "ik sta boven jullie act" weer proberen. Ik zou zeggen lees je eigen postings terug, hoe volwassen jouw reacties naar de verschillende mensen hier zijn, not.
Ik hoop dat ze je in het internetcafe op de hoek inmiddels ook zat zijn en de straat op flikkeren. Want het wordt er niet interessanter op met jou hier.
[...]
wat voor discussie valt er nou nog te voeren als je op de toer gaat van 'je moeder nou goed'. Is dit het schoolplein?
Okay je was even uit je rol gevallen en nu ga je je "ik sta boven jullie act" weer proberen. Ik zou zeggen lees je eigen postings terug, hoe volwassen jouw reacties naar de verschillende mensen hier zijn, not.
Ik hoop dat ze je in het internetcafe op de hoek inmiddels ook zat zijn en de straat op flikkeren. Want het wordt er niet interessanter op met jou hier.
anoniem_104396 wijzigde dit bericht op 15-06-2010 18:28
Reden: Het was wat too much
Reden: Het was wat too much
% gewijzigd
dinsdag 15 juni 2010 om 17:18
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 17:05:
[...]
Je gaat helemaal met mijn opmerking aan de haal. Wat ik bedoel is dat het soort problemen waar we het over hebben niet specifiek geldt voor Marokkanen/moslims/allochtonen. Men lijkt weleens te vergeten dat er zolang er maatschappijen zijn er ook altijd al mensen zijn die erbuiten vallen.
Frizzy, het onderzoek waar Igoneh het over had, ging nu eenmaal over allochtonen. Niet over mensen in het algemeen. Met jouw commentaar deed je al dan niet bewust voorkomen dat Igoneh het verschil niet zag, alsof je aan haar moest duidelijk maken dat allochtonen ook mensen zijn. Eerlijk gezegd vond ik dat ook aanmatigend overkomen.
Verder ken ik jou, Igoneh en Iwannalive niet persoonlijk, maar ik vind het leuk om te discussieren hier (ook met Jaap) en zo langzaamaan elkaar (proberen) te begrijpen.
Gewoon door te vragen, tegenargumenten te geven, etc. Zoals Iwannalive begint over "op straat te flikkeren", dat slaat toch nergens op...
[...]
Je gaat helemaal met mijn opmerking aan de haal. Wat ik bedoel is dat het soort problemen waar we het over hebben niet specifiek geldt voor Marokkanen/moslims/allochtonen. Men lijkt weleens te vergeten dat er zolang er maatschappijen zijn er ook altijd al mensen zijn die erbuiten vallen.
Frizzy, het onderzoek waar Igoneh het over had, ging nu eenmaal over allochtonen. Niet over mensen in het algemeen. Met jouw commentaar deed je al dan niet bewust voorkomen dat Igoneh het verschil niet zag, alsof je aan haar moest duidelijk maken dat allochtonen ook mensen zijn. Eerlijk gezegd vond ik dat ook aanmatigend overkomen.
Verder ken ik jou, Igoneh en Iwannalive niet persoonlijk, maar ik vind het leuk om te discussieren hier (ook met Jaap) en zo langzaamaan elkaar (proberen) te begrijpen.
Gewoon door te vragen, tegenargumenten te geven, etc. Zoals Iwannalive begint over "op straat te flikkeren", dat slaat toch nergens op...
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 15 juni 2010 om 17:19
quote:Igoneh schreef op 15 juni 2010 @ 16:06:
staat juist in dat onderzoek dat dit eraan mankeert binnen een bepaalde groep allochtonen, het probleem oplossend vermogen.
Nou, nee. Ik zal nog maar even citeren uit JOUW artikel:
Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ.
Dus: Binnen de groep allochtonen zijn 'achterblijvers' te identificeren.
Hoe komt het dat deze groep zich manifesteert als 'achterblijver'?
Zoals dat bij elke etnische groep het geval is:
- Afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden.
- Behept met een gering probleemoplossend vermogen, door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs, of een laag IQ.
Jij draait het om.
staat juist in dat onderzoek dat dit eraan mankeert binnen een bepaalde groep allochtonen, het probleem oplossend vermogen.
Nou, nee. Ik zal nog maar even citeren uit JOUW artikel:
Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ.
Dus: Binnen de groep allochtonen zijn 'achterblijvers' te identificeren.
Hoe komt het dat deze groep zich manifesteert als 'achterblijver'?
Zoals dat bij elke etnische groep het geval is:
- Afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden.
- Behept met een gering probleemoplossend vermogen, door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs, of een laag IQ.
Jij draait het om.
dinsdag 15 juni 2010 om 17:21
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 17:07:
[...]
Sommige mensen hebben 'gewoon' niet zulke goede hersens. Anderen hebben 'gewoon' een fysieke of geestelijke handicap. Weer anderen hadden 'gewoon' geen ouders die het konden betalen dat hun puber twee jaar over elke klas deed. Sommige mensen kregen van thuis uit 'gewoon' geen goede opvoeding. Kansarm ligt niet altijd aan jezelf.
Kansarm ligt nooit aan jezelf, anders was je kansrijk en had je het 'gewoon' verprutst
[...]
Sommige mensen hebben 'gewoon' niet zulke goede hersens. Anderen hebben 'gewoon' een fysieke of geestelijke handicap. Weer anderen hadden 'gewoon' geen ouders die het konden betalen dat hun puber twee jaar over elke klas deed. Sommige mensen kregen van thuis uit 'gewoon' geen goede opvoeding. Kansarm ligt niet altijd aan jezelf.
Kansarm ligt nooit aan jezelf, anders was je kansrijk en had je het 'gewoon' verprutst
dinsdag 15 juni 2010 om 17:23
quote:marnie schreef op 15 juni 2010 @ 17:18:
[...]
Frizzy, het onderzoek waar Igoneh het over had, ging nu eenmaal over allochtonen. Niet over mensen in het algemeen. Met jouw commentaar deed je al dan niet bewust voorkomen dat Igoneh het verschil niet zag, alsof je aan haar moest duidelijk maken dat allochtonen ook mensen zijn. Eerlijk gezegd vond ik dat ook aanmatigend overkomen.
Verder ken ik jou, Igoneh en Iwannalive niet persoonlijk, maar ik vind het leuk om te discussieren hier (ook met Jaap) en zo langzaamaan elkaar (proberen) te begrijpen.
Gewoon door te vragen, tegenargumenten te geven, etc. Zoals Iwannalive begint over "op straat te flikkeren", dat slaat toch nergens op...
Goed dat je dat zegt. Ik ga er te vaak vanuit dat mensen wel weten dat ik iets niet verkeerd bedoel. Als ik kritiek uit doe ik dat namelijk heel direct en duidelijk.
Het was niet als aanval op Igoneh bedoeld, maar als aanvulling. Dat we niet moeten vergeten dat ... Nou ja, wat ik in mijn vorige post hierover dus zei.
[...]
Frizzy, het onderzoek waar Igoneh het over had, ging nu eenmaal over allochtonen. Niet over mensen in het algemeen. Met jouw commentaar deed je al dan niet bewust voorkomen dat Igoneh het verschil niet zag, alsof je aan haar moest duidelijk maken dat allochtonen ook mensen zijn. Eerlijk gezegd vond ik dat ook aanmatigend overkomen.
Verder ken ik jou, Igoneh en Iwannalive niet persoonlijk, maar ik vind het leuk om te discussieren hier (ook met Jaap) en zo langzaamaan elkaar (proberen) te begrijpen.
Gewoon door te vragen, tegenargumenten te geven, etc. Zoals Iwannalive begint over "op straat te flikkeren", dat slaat toch nergens op...
Goed dat je dat zegt. Ik ga er te vaak vanuit dat mensen wel weten dat ik iets niet verkeerd bedoel. Als ik kritiek uit doe ik dat namelijk heel direct en duidelijk.
Het was niet als aanval op Igoneh bedoeld, maar als aanvulling. Dat we niet moeten vergeten dat ... Nou ja, wat ik in mijn vorige post hierover dus zei.
dinsdag 15 juni 2010 om 17:25
Marnie, DIT is dus precies wat ik bedoelde (ik moet eerlijk zeggen dat ik af en toe posts oversla tussen deze twee personen, maar nu komt het me wel even goed uit dat Jaap net deze posting plaatst).quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 17:19:
[...]
Nou, nee. Ik zal nog maar even citeren uit JOUW artikel:
Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ.
Dus: Binnen de groep allochtonen zijn 'achterblijvers' te identificeren.
Hoe komt het dat deze groep zich manifesteert als 'achterblijver'?
Zoals dat bij elke etnische groep het geval is:
- Afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden.
- Behept met een gering probleemoplossend vermogen, door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs, of een laag IQ.
Jij draait het om.
[...]
Nou, nee. Ik zal nog maar even citeren uit JOUW artikel:
Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ.
Dus: Binnen de groep allochtonen zijn 'achterblijvers' te identificeren.
Hoe komt het dat deze groep zich manifesteert als 'achterblijver'?
Zoals dat bij elke etnische groep het geval is:
- Afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden.
- Behept met een gering probleemoplossend vermogen, door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs, of een laag IQ.
Jij draait het om.
dinsdag 15 juni 2010 om 17:27
quote:Igoneh schreef op 14 juni 2010 @ 12:59:
[...]
Met dat laatste praat je jaap na, niet zo sterk van je.
Ik zit tussen de journalisten en qua werk tussen de wetenschappers, die sterk verbonden zijn met politieke organen en commissies. Die lachen zich echt suf om jouw stukje, het spijt me, intelligente vrouwen met een scherpe pen kunnen politici en journalisten echt elders en beter vinden dan hier. Maar als jij en jaap graag willen geloven, dat je hier in het spotlicht staat van belangrijke media en politici, prima. Ik denk dat de heer Rosenthal de gehele ochtend hier met grote interesse meeleest.
Hier moest ik ook om .
Vroegen ze je niet tussen het lachen door wat jij hier in hemelsnaam te zoeken hebt.
Je hebt niet eens door dat je in deze tekst naar jezelf verwijst. Je bent namelijk ook een Viva-forummer. Of dacht je dat jouw bijdrage via miraculeuze wijze op de website van De Groene Amsterdammer verschijnt.
Ik ga je vanaf nu maar weer negeren.
[...]
Met dat laatste praat je jaap na, niet zo sterk van je.
Ik zit tussen de journalisten en qua werk tussen de wetenschappers, die sterk verbonden zijn met politieke organen en commissies. Die lachen zich echt suf om jouw stukje, het spijt me, intelligente vrouwen met een scherpe pen kunnen politici en journalisten echt elders en beter vinden dan hier. Maar als jij en jaap graag willen geloven, dat je hier in het spotlicht staat van belangrijke media en politici, prima. Ik denk dat de heer Rosenthal de gehele ochtend hier met grote interesse meeleest.
Hier moest ik ook om .
Vroegen ze je niet tussen het lachen door wat jij hier in hemelsnaam te zoeken hebt.
Je hebt niet eens door dat je in deze tekst naar jezelf verwijst. Je bent namelijk ook een Viva-forummer. Of dacht je dat jouw bijdrage via miraculeuze wijze op de website van De Groene Amsterdammer verschijnt.
Ik ga je vanaf nu maar weer negeren.
dinsdag 15 juni 2010 om 17:34
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2010 @ 17:01:
Wat bedoel je precies?
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
Ik haalde die wet die de 'opvoedkundige tik' verbiedt erbij om met het meest krachtige voorbeeld mij bekend aan te geven dat de overheid zich bemoeit met de opvoeding op een wijze die ouders in een keurslijf perst. Inmiddels is het zelfs zo dat een predikant die vóór de 'corrigerende tik' pleitte de mond is gesnoerd door hem te dreigen met het afnemen van de voogdij over zijn kinderen als hij in het openbaar zijn stelling opnieuw zou verkondigen. Dat gaat waanzinnig veel verder dan het verbieden van die 'corrigerende tik' op zich.
Buiten de wet om is de invasie van de overheid in het privéleven van gezinnen ook op tal van andere punten werkelijk ongekend. Alleen is dat minder goed inzichtelijk te maken. Daarom koos ik in mijn toelichting op de door mij betrokken stelling dat punt van die 'corrigerende tik'. Ik dank je voor je 'knee-jerk' ('knettergek') reactie daarop, die nog eens mijn gelijk onderstreept dat dit een van de grootste taboes van onze tijd is.
Wat bedoel je precies?
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
Ik haalde die wet die de 'opvoedkundige tik' verbiedt erbij om met het meest krachtige voorbeeld mij bekend aan te geven dat de overheid zich bemoeit met de opvoeding op een wijze die ouders in een keurslijf perst. Inmiddels is het zelfs zo dat een predikant die vóór de 'corrigerende tik' pleitte de mond is gesnoerd door hem te dreigen met het afnemen van de voogdij over zijn kinderen als hij in het openbaar zijn stelling opnieuw zou verkondigen. Dat gaat waanzinnig veel verder dan het verbieden van die 'corrigerende tik' op zich.
Buiten de wet om is de invasie van de overheid in het privéleven van gezinnen ook op tal van andere punten werkelijk ongekend. Alleen is dat minder goed inzichtelijk te maken. Daarom koos ik in mijn toelichting op de door mij betrokken stelling dat punt van die 'corrigerende tik'. Ik dank je voor je 'knee-jerk' ('knettergek') reactie daarop, die nog eens mijn gelijk onderstreept dat dit een van de grootste taboes van onze tijd is.
dinsdag 15 juni 2010 om 17:40
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 17:05:
[...]
Je gaat helemaal met mijn opmerking aan de haal. Wat ik bedoel is dat het soort problemen waar we het over hebben niet specifiek geldt voor Marokkanen/moslims/allochtonen. Men lijkt weleens te vergeten dat er zolang er maatschappijen zijn er ook altijd al mensen zijn die erbuiten vallen.Jij gaat met mijn opmerking aan de haal doordat je niet goed leest waarop ik nou precies reageer. Het was een specifieke reactie op een specifiek onderzoek, waarbij het niet noodzakelijk is om te vermelden dat het voor alle mensen geldt (wat ook nog eens niet waar is, want de aangehaalde problematiek komt niet voor bij iedereen, maar bij bepaalde groepen).
[...]
Je gaat helemaal met mijn opmerking aan de haal. Wat ik bedoel is dat het soort problemen waar we het over hebben niet specifiek geldt voor Marokkanen/moslims/allochtonen. Men lijkt weleens te vergeten dat er zolang er maatschappijen zijn er ook altijd al mensen zijn die erbuiten vallen.Jij gaat met mijn opmerking aan de haal doordat je niet goed leest waarop ik nou precies reageer. Het was een specifieke reactie op een specifiek onderzoek, waarbij het niet noodzakelijk is om te vermelden dat het voor alle mensen geldt (wat ook nog eens niet waar is, want de aangehaalde problematiek komt niet voor bij iedereen, maar bij bepaalde groepen).
