Actueel
alle pijlers
pvv-stemmers
zaterdag 17 januari 2015 om 15:21
Weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dit moet beschrijven, maar ben wel geintresseerd in de meningen van anderen.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
woensdag 21 januari 2015 om 15:44
Nou, het blijft ijzig stil van uit een bepaalde kamp.
Ze kunnen blijkbaar alleen maar op de man afspelen tijdens een discussie. Dat is in mijn ogen een teken van zwakte.
Ik ben benieuwd wanneer 1 van hen komt met onderbouwde tegen argumenten en bij passende bronvermeldingen...
Maar goed je kan niet te veel verwachten van mensen die nog in sprookjes geloven...
Ze kunnen blijkbaar alleen maar op de man afspelen tijdens een discussie. Dat is in mijn ogen een teken van zwakte.
Ik ben benieuwd wanneer 1 van hen komt met onderbouwde tegen argumenten en bij passende bronvermeldingen...
Maar goed je kan niet te veel verwachten van mensen die nog in sprookjes geloven...
life is to celebrate
woensdag 21 januari 2015 om 15:49
Leolam bedankt voor je reactie, had idd over je vn bron heen gekeken. Ik lees het vn stuk anders dan dat jij het leest trouwens.
Die argumenten waar je later om vraagt zijn allemaal al 199 keer gegeven in diverse topics en gediskwalificeerd door diverse Drs Google hier. Een ezel stoot zich in het gemeen...
En als ik bij voorbaat al zo wordt afgeschilderd neem ik de moeite sowieso niet.
Toch leuk, een eensgezind clubje?
Die argumenten waar je later om vraagt zijn allemaal al 199 keer gegeven in diverse topics en gediskwalificeerd door diverse Drs Google hier. Een ezel stoot zich in het gemeen...
En als ik bij voorbaat al zo wordt afgeschilderd neem ik de moeite sowieso niet.
Toch leuk, een eensgezind clubje?
woensdag 21 januari 2015 om 15:55
quote:jo-elise schreef op 21 januari 2015 @ 14:43:
[...]
Dit is een van je domste uitspraken die je de laatste tijd gepost hebt.
Die bevolkingsgroep zorgt er helemaal zelf voor dat er angst gezaaid wordt. Ga nu niet de boodschapper of de klokkenluider hiervan de schuld geven.
Ik zal je onbeschofte toon maar even negeren, iemand moet het doen.
Geen enkele partij of politicus ontkent dat er een probleem is met moslimlimterrorisme, en er wordt op dit moment keihard gewerkt om dat een halt toe te roepen. Door allerlei partijen. Behalve door Wilders, die zo'n onbetrouwbare gedoogpartner is gebleken en met zulke genante plannen komt dat zelfs de VVD niet meer met hem samen wil werken.
Wilders is de enige die grof misbruik van de situatie maakt door de algemene angst in te zetten voor politiek gewin, en door die angst nog groter te maken door het probleem door te trekken naar álle moslims. Hoe bedreigder de Nederlander zich voelt, hoe normaler Geert lijkt.
Niet dat hij ook maar één legale, uitvoerbare oplossing heeft voor welk probleem dan ook. En dat hoeft ook niet, zijn doelgroep is toch niet wakker genoeg om te snappen dat een 'klokkenluider' nog geen probleemoplosser is. Als ze hun 'protest' maar kunnen laten horen.
Wat zal Nederland uitgelachen worden in het buitenland (de moslimlanden voorop), als het ooit zover komt dat we onze democratie hebben gesloopt door een hatelijke clown zonder ook maar één oplossing of één mogelijke coalitiepartner aan een verkiezingoverwinning te helpen. Als er tegen die tijd tenminste nog genoeg PVV-politici over zijn, want ze haken bij bosjes af door de partijdictatuur.
[...]
Dit is een van je domste uitspraken die je de laatste tijd gepost hebt.
Die bevolkingsgroep zorgt er helemaal zelf voor dat er angst gezaaid wordt. Ga nu niet de boodschapper of de klokkenluider hiervan de schuld geven.
Ik zal je onbeschofte toon maar even negeren, iemand moet het doen.
Geen enkele partij of politicus ontkent dat er een probleem is met moslimlimterrorisme, en er wordt op dit moment keihard gewerkt om dat een halt toe te roepen. Door allerlei partijen. Behalve door Wilders, die zo'n onbetrouwbare gedoogpartner is gebleken en met zulke genante plannen komt dat zelfs de VVD niet meer met hem samen wil werken.
Wilders is de enige die grof misbruik van de situatie maakt door de algemene angst in te zetten voor politiek gewin, en door die angst nog groter te maken door het probleem door te trekken naar álle moslims. Hoe bedreigder de Nederlander zich voelt, hoe normaler Geert lijkt.
Niet dat hij ook maar één legale, uitvoerbare oplossing heeft voor welk probleem dan ook. En dat hoeft ook niet, zijn doelgroep is toch niet wakker genoeg om te snappen dat een 'klokkenluider' nog geen probleemoplosser is. Als ze hun 'protest' maar kunnen laten horen.
Wat zal Nederland uitgelachen worden in het buitenland (de moslimlanden voorop), als het ooit zover komt dat we onze democratie hebben gesloopt door een hatelijke clown zonder ook maar één oplossing of één mogelijke coalitiepartner aan een verkiezingoverwinning te helpen. Als er tegen die tijd tenminste nog genoeg PVV-politici over zijn, want ze haken bij bosjes af door de partijdictatuur.
woensdag 21 januari 2015 om 16:04
quote:Noesa schreef op 21 januari 2015 @ 15:03:
[...]
Ja en 75 jaar geleden werden de Joden ook bedreigd. En afgeslacht. En dat was ook verschrikkelijk.
Wat wil je hier precies mee zeggen?
En wie waren die bedreigers 25 jaar geleden? (Over bronvermelding gesproken.)
Verder doet dit natuurlijk helemaal niks af aan de huidige situatie: dat de import-islam de nieuwe bedreiging vormt voor Europese Joden. Duizenden Joden zijn inmiddels naar Israël geëmigreerd.
+10
Hier zijn er weer een paar blind voor, altijd een ander de schuld geven. Het is toch om te janken dat de joden nu weer massaal op de vlucht moeten voor een stel idioten die denken dat ze hun god hiermee gelukkig maken. Ik heb 1 vraag : Waarom moeten de joden uitgeroeid worden??
[...]
Ja en 75 jaar geleden werden de Joden ook bedreigd. En afgeslacht. En dat was ook verschrikkelijk.
Wat wil je hier precies mee zeggen?
En wie waren die bedreigers 25 jaar geleden? (Over bronvermelding gesproken.)
Verder doet dit natuurlijk helemaal niks af aan de huidige situatie: dat de import-islam de nieuwe bedreiging vormt voor Europese Joden. Duizenden Joden zijn inmiddels naar Israël geëmigreerd.
+10
Hier zijn er weer een paar blind voor, altijd een ander de schuld geven. Het is toch om te janken dat de joden nu weer massaal op de vlucht moeten voor een stel idioten die denken dat ze hun god hiermee gelukkig maken. Ik heb 1 vraag : Waarom moeten de joden uitgeroeid worden??
woensdag 21 januari 2015 om 16:12
Wat de PVV eng maakt voor veel mensen (mij inclusief) is dat er weinig verschil gemaakt lijkt te worden tussen "De Islam", "Moslims", "Gematigde moslims", "Terroristen" enzovoort. Het voelt vaak alsof alles op één hoop geveegd wordt en dat van alle mensen afkomstig uit Marokko, Turkije, enzovoorts niemand deugt. Of dat mensen uit die landen in ieder geval per definitie verdacht zijn. Dat zal, in ieder geval voor de meesten, vast niet gelden. Ik verdenk er hier best een paar van dat ze inderdaad geen enkele nuance aanbrengen, maar ik heb goede hoop dat de overgrote meerderheid van de mensheid, inclusief PVV stemmers, het verschil ziet tussen een terroristen/hardcore fundamentalisten en de rest. En dat de overgrote meerderheid ook wel inziet dat die hardcore de minderheid is. Wat mij daarnaast tegenstaat zijn oneliners als "willen wij meer of minder Marokkanen". Het lost zo verrekte weinig op, dat gebral. Het zet alleen maar wederzijds kwaad bloed. Kansloos populistisch geleuter!
Betekent dat, dat er geen problemen zijn met delen van die bevolkingsgroepen? Helemaal niet. Maar het is niet één probleem. Het probleem met buurtterreur is heel wat anders als het probleem van moordende terroristen. Beide problemen moeten aangepakt worden, maar niet op één hoop geveegd. Door het op één hoop vegen, vergroten we zaken uit die weinig met elkaar te maken hebben. Daarnaast geloof ik best dat een groot deel van ook de gematigde moslimbevolking geen probleem heeft met Syrië-gangers. Vechten tegen Assad is namelijk nog niet hetzelfde als vechten voor IS. En vechten tegen Assad kan ik eigenlijk ook niet zo verkeerd vinden. De Assad clan is een smerig zootje wat beter vandaag dan morgen opgeruimd kan worden.
Dus ja, het midden-oosten is een zootje. Doen wij niet zoveel aan, sterker nog, het westen heeft daar tot nu toe niet zoveel positiefs bijgedragen. Dichter bij huis: Teveel jeugdigen van o.a. Marokkaanse (en ook Antilliaanse) afkomst lijkt niet bijzonder goed opgevoed te worden en verdwijnt in de criminaliteit of op zijn minst redelijk kansloos qua werk/inkomen. En ja, een deel van de moslimjeugd radicaliseert. Twee problemen waarbij de moslimgemeenschap als geheel zeker een rol in de oplossende sfeer moet gaan spelen. Een rol die ze echt niet gaat oppakken wanneer we ze daar niet bij ondersteunen en helpen.
Tenzij PVV aanhangers toch stiekem liever kiezen voor opsluiten en/of deporteren en/of vernietigen. Een beetje de rol die de joden in de jaren 40 kregen toegewezen. Die deugden ook geen van allen namelijk. Althans volgens een groot deel van de bevolking bij onze oosterburen. En ja dit is een Godwin, maar daar zijn we nu eigenlijk wel aanbeland. De situatie nu is te vergelijkbaar met de jaren 20/30 van de vorige eeuw om je comfortabel bij te voelen.
Tot slot moeten we ook weer eens leren onze schouders op te halen. Big deal dat terrorisme! Paar dooien per jaar. Verkeersdoden in Europa, ruim 12.000 per jaar! Aantal doden door medische missers, alleen in Nederland, zeker zo'n 1000 per jaar! Dus hoezo is terrorisme een probleem? Laten we onze tijd aan echte problemen besteden!
Betekent dat, dat er geen problemen zijn met delen van die bevolkingsgroepen? Helemaal niet. Maar het is niet één probleem. Het probleem met buurtterreur is heel wat anders als het probleem van moordende terroristen. Beide problemen moeten aangepakt worden, maar niet op één hoop geveegd. Door het op één hoop vegen, vergroten we zaken uit die weinig met elkaar te maken hebben. Daarnaast geloof ik best dat een groot deel van ook de gematigde moslimbevolking geen probleem heeft met Syrië-gangers. Vechten tegen Assad is namelijk nog niet hetzelfde als vechten voor IS. En vechten tegen Assad kan ik eigenlijk ook niet zo verkeerd vinden. De Assad clan is een smerig zootje wat beter vandaag dan morgen opgeruimd kan worden.
Dus ja, het midden-oosten is een zootje. Doen wij niet zoveel aan, sterker nog, het westen heeft daar tot nu toe niet zoveel positiefs bijgedragen. Dichter bij huis: Teveel jeugdigen van o.a. Marokkaanse (en ook Antilliaanse) afkomst lijkt niet bijzonder goed opgevoed te worden en verdwijnt in de criminaliteit of op zijn minst redelijk kansloos qua werk/inkomen. En ja, een deel van de moslimjeugd radicaliseert. Twee problemen waarbij de moslimgemeenschap als geheel zeker een rol in de oplossende sfeer moet gaan spelen. Een rol die ze echt niet gaat oppakken wanneer we ze daar niet bij ondersteunen en helpen.
Tenzij PVV aanhangers toch stiekem liever kiezen voor opsluiten en/of deporteren en/of vernietigen. Een beetje de rol die de joden in de jaren 40 kregen toegewezen. Die deugden ook geen van allen namelijk. Althans volgens een groot deel van de bevolking bij onze oosterburen. En ja dit is een Godwin, maar daar zijn we nu eigenlijk wel aanbeland. De situatie nu is te vergelijkbaar met de jaren 20/30 van de vorige eeuw om je comfortabel bij te voelen.
Tot slot moeten we ook weer eens leren onze schouders op te halen. Big deal dat terrorisme! Paar dooien per jaar. Verkeersdoden in Europa, ruim 12.000 per jaar! Aantal doden door medische missers, alleen in Nederland, zeker zo'n 1000 per jaar! Dus hoezo is terrorisme een probleem? Laten we onze tijd aan echte problemen besteden!
woensdag 21 januari 2015 om 16:15
quote:jo-elise schreef op 21 januari 2015 @ 16:04:
[...]
+10
Hier zijn er weer een paar blind voor, altijd een ander de schuld geven. Het is toch om te janken dat de joden nu weer massaal op de vlucht moeten voor een stel idioten die denken dat ze hun god hiermee gelukkig maken. Ik heb 1 vraag : Waarom moeten de joden uitgeroeid worden??
Daar ben ik ook zeer benieuwd naar.
Misschien hebben onze Viva islam-apologeten daar een antwoord op?
En misschien kunnen ze uitleggen waarom ze voor de islam op de barricaden staan? En bv. niet voor de bedreigde en wegvluchtende Joden?
[...]
+10
Hier zijn er weer een paar blind voor, altijd een ander de schuld geven. Het is toch om te janken dat de joden nu weer massaal op de vlucht moeten voor een stel idioten die denken dat ze hun god hiermee gelukkig maken. Ik heb 1 vraag : Waarom moeten de joden uitgeroeid worden??
Daar ben ik ook zeer benieuwd naar.
Misschien hebben onze Viva islam-apologeten daar een antwoord op?
En misschien kunnen ze uitleggen waarom ze voor de islam op de barricaden staan? En bv. niet voor de bedreigde en wegvluchtende Joden?
woensdag 21 januari 2015 om 16:23
Jaloezi?, uiteindelijk zijn de Joden het uitverkoren volk. De erfenis van Abraham alleen doorgegeven via zijn zoon Isaac. Ismael, de zoon van de slavin Hagar, is weggestuurd, aldus de Torah.
Geschiedenistechnisch is dit verhaal het oudste tot Mohamed opstond en de verhalen vervormde tot wat er staat in de Koran. Overleveringen die hij heeft gehad naar wat meer lijkt op een epileptische aanval (het googlelen waard hoe dat ging) dan een goddelijk iets.
Ik denk dat dit een van de redenen kan zijn vanuit de profeet en dit is klakkeloos overgenomen in de rest van het geloof. Een theorie...
Geschiedenistechnisch is dit verhaal het oudste tot Mohamed opstond en de verhalen vervormde tot wat er staat in de Koran. Overleveringen die hij heeft gehad naar wat meer lijkt op een epileptische aanval (het googlelen waard hoe dat ging) dan een goddelijk iets.
Ik denk dat dit een van de redenen kan zijn vanuit de profeet en dit is klakkeloos overgenomen in de rest van het geloof. Een theorie...
woensdag 21 januari 2015 om 16:25
quote:Crique schreef op 21 januari 2015 @ 15:55:
[...]Ik zal je onbeschofte toon maar even negeren, iemand moet het doen.
Geen enkele partij of politicus ontkent dat er een probleem is met moslimlimterrorisme, en er wordt op dit moment keihard gewerkt om dat een halt toe te roepen. Door allerlei partijen. Behalve door Wilders, die zo'n onbetrouwbare gedoogpartner is gebleken en met zulke genante plannen komt dat zelfs de VVD niet meer met hem samen wil werken.
Wilders is de enige die grof misbruik van de situatie maakt door de algemene angst in te zetten voor politiek gewin, en door die angst nog groter te maken door het probleem door te trekken naar álle moslims. Hoe bedreigder de Nederlander zich voelt, hoe normaler Geert lijkt.
Niet dat hij ook maar één legale, uitvoerbare oplossing heeft voor welk probleem dan ook. En dat hoeft ook niet, zijn doelgroep is toch niet wakker genoeg om te snappen dat een 'klokkenluider' nog geen probleemoplosser is. Als ze hun 'protest' maar kunnen laten horen.
Wat zal Nederland uitgelachen worden in het buitenland (de moslimlanden voorop), als het ooit zover komt dat we onze democratie hebben gesloopt door een hatelijke clown zonder ook maar één oplossing of één mogelijke coalitiepartner aan een verkiezingoverwinning te helpen. Als er tegen die tijd tenminste nog genoeg PVV-politici over zijn, want ze haken bij bosjes af door de partijdictatuur.
Ten eerste ik zie nergens in haar eerdere berichten een onbeschofte toon...
Ten tweede ik denk dat ik nu op het moment voor velen spreek,
Wilders was eerder de paria in de politiek. Er waren maar weinig mensen die hem serieus namen tot voorheen. Begin 2014 kwam de IS in het nieuws. Ik zelf hield mezelf niet bezig met dit soort zaken, en dacht heel vervelend voor hun slachtoffers maar het is aan de andere kant van de wereld.
Tot de aanslagen in Parijs... Toen veranderde het 100% nu gebeurt het op ons eigen grond gebied. Nog geen 500 km bij ons vandaan! Veel mensen hebben het recht om bang te zijn, en heel veel mensen zijn het ook. Maar ga Geert Wilders daar nou niet de schuld van geven. Het is ook niet te vergelijken met de 2e wereld oorlog. Oproepen van haat door 1 persoon?
De Iman's die openbaar haat preken die ze onderbouwen met stukken uit de koran tegen, homo's, christenen, joden, niet gelovigen, kunstenaars met een uitgesproken mening. Die preken kan je allemaal terug vinden op het internet maar ook op tv bij bepaalde Arabische zenders, bij CNN komt wel eens wat langs als er een verslag word gemaakt van wat er die dag in Syrie afspeelde.
De haat voor moslims, daar heeft heel Geert Wilders niks maar ook niks mee te maken. De haat komt van uit de bedreigingen die de islamieten maken naar onze maatschappij en samenleving. De haat hebben ze zelf veroorzaakt... Welke idioot gaat mensen verhalen vertellen van uit een boek die +- 400 jaar oud is en preken dat de mensen die regels en wetten moeten naleven? Wie neemt dat nou serieus?
En ja, voor de moslim gemeenschap is het heel makkelijk om figuren als Geert Wilders te gaan vergelijken met Hitler, hem uit maken voor racist en noem het maar op... Maar Geert Wilders is maar enkel het brutale jongetje in de klas. De rest van de klas vind het wel grappig, maar is slim genoeg om zelfstandig tot een mening te komen.
[...]Ik zal je onbeschofte toon maar even negeren, iemand moet het doen.
Geen enkele partij of politicus ontkent dat er een probleem is met moslimlimterrorisme, en er wordt op dit moment keihard gewerkt om dat een halt toe te roepen. Door allerlei partijen. Behalve door Wilders, die zo'n onbetrouwbare gedoogpartner is gebleken en met zulke genante plannen komt dat zelfs de VVD niet meer met hem samen wil werken.
Wilders is de enige die grof misbruik van de situatie maakt door de algemene angst in te zetten voor politiek gewin, en door die angst nog groter te maken door het probleem door te trekken naar álle moslims. Hoe bedreigder de Nederlander zich voelt, hoe normaler Geert lijkt.
Niet dat hij ook maar één legale, uitvoerbare oplossing heeft voor welk probleem dan ook. En dat hoeft ook niet, zijn doelgroep is toch niet wakker genoeg om te snappen dat een 'klokkenluider' nog geen probleemoplosser is. Als ze hun 'protest' maar kunnen laten horen.
Wat zal Nederland uitgelachen worden in het buitenland (de moslimlanden voorop), als het ooit zover komt dat we onze democratie hebben gesloopt door een hatelijke clown zonder ook maar één oplossing of één mogelijke coalitiepartner aan een verkiezingoverwinning te helpen. Als er tegen die tijd tenminste nog genoeg PVV-politici over zijn, want ze haken bij bosjes af door de partijdictatuur.
Ten eerste ik zie nergens in haar eerdere berichten een onbeschofte toon...
Ten tweede ik denk dat ik nu op het moment voor velen spreek,
Wilders was eerder de paria in de politiek. Er waren maar weinig mensen die hem serieus namen tot voorheen. Begin 2014 kwam de IS in het nieuws. Ik zelf hield mezelf niet bezig met dit soort zaken, en dacht heel vervelend voor hun slachtoffers maar het is aan de andere kant van de wereld.
Tot de aanslagen in Parijs... Toen veranderde het 100% nu gebeurt het op ons eigen grond gebied. Nog geen 500 km bij ons vandaan! Veel mensen hebben het recht om bang te zijn, en heel veel mensen zijn het ook. Maar ga Geert Wilders daar nou niet de schuld van geven. Het is ook niet te vergelijken met de 2e wereld oorlog. Oproepen van haat door 1 persoon?
De Iman's die openbaar haat preken die ze onderbouwen met stukken uit de koran tegen, homo's, christenen, joden, niet gelovigen, kunstenaars met een uitgesproken mening. Die preken kan je allemaal terug vinden op het internet maar ook op tv bij bepaalde Arabische zenders, bij CNN komt wel eens wat langs als er een verslag word gemaakt van wat er die dag in Syrie afspeelde.
De haat voor moslims, daar heeft heel Geert Wilders niks maar ook niks mee te maken. De haat komt van uit de bedreigingen die de islamieten maken naar onze maatschappij en samenleving. De haat hebben ze zelf veroorzaakt... Welke idioot gaat mensen verhalen vertellen van uit een boek die +- 400 jaar oud is en preken dat de mensen die regels en wetten moeten naleven? Wie neemt dat nou serieus?
En ja, voor de moslim gemeenschap is het heel makkelijk om figuren als Geert Wilders te gaan vergelijken met Hitler, hem uit maken voor racist en noem het maar op... Maar Geert Wilders is maar enkel het brutale jongetje in de klas. De rest van de klas vind het wel grappig, maar is slim genoeg om zelfstandig tot een mening te komen.
life is to celebrate
woensdag 21 januari 2015 om 16:32
quote:tekenis schreef op 21 januari 2015 @ 16:23:
Jaloezi?, uiteindelijk zijn de Joden het uitverkoren volk. De erfenis van Abraham alleen doorgegeven via zijn zoon Isaac. Ismael, de zoon van de slavin Hagar, is weggestuurd, aldus de Torah.
Geschiedenistechnisch is dit verhaal het oudste tot Mohamed opstond en de verhalen vervormde tot wat er staat in de Koran. Overleveringen die hij heeft gehad naar wat meer lijkt op een epileptische aanval (het googlelen waard hoe dat ging) dan een goddelijk iets.
Ik denk dat dit een van de redenen kan zijn vanuit de profeet en dit is klakkeloos overgenomen in de rest van het geloof. Een theorie...Een theorie die wel eens waar kan zijn. Onze zoon studeert theologie op de Universiteit en hij heeft inderdaad deze geschiedenis ook hier verteld. Het klopt wel wat je daar zegt. De joden zijn inderdaad Gods uitverkoren volk.
Jaloezi?, uiteindelijk zijn de Joden het uitverkoren volk. De erfenis van Abraham alleen doorgegeven via zijn zoon Isaac. Ismael, de zoon van de slavin Hagar, is weggestuurd, aldus de Torah.
Geschiedenistechnisch is dit verhaal het oudste tot Mohamed opstond en de verhalen vervormde tot wat er staat in de Koran. Overleveringen die hij heeft gehad naar wat meer lijkt op een epileptische aanval (het googlelen waard hoe dat ging) dan een goddelijk iets.
Ik denk dat dit een van de redenen kan zijn vanuit de profeet en dit is klakkeloos overgenomen in de rest van het geloof. Een theorie...Een theorie die wel eens waar kan zijn. Onze zoon studeert theologie op de Universiteit en hij heeft inderdaad deze geschiedenis ook hier verteld. Het klopt wel wat je daar zegt. De joden zijn inderdaad Gods uitverkoren volk.
woensdag 21 januari 2015 om 16:38
quote:Crique schreef op 21 januari 2015 @ 15:55:
[...]
Niet dat hij ook maar één legale, uitvoerbare oplossing heeft voor welk probleem dan ook.
(Wat is het toch altijd speuren in jouw teksten, naar enige inhoudelijkheid.)
Wat je hier beweert is onzin. En het is ook weer zo'n populistische onderbuikkreet -De PVV heeft geen oplossingen!!!!- die het linksvolk elkaar nablaat.
Men denkt genoeg over oplossingen na en dragen ze ook aan:
http://www.pvv.nl/index.p ... ezingsprogramma-2012.html
Dat het jóuw oplossingen niet zijn, is natuurlijk een heel ander verhaal.
In die zin heeft natuurlijk geen enkele partij oplossingen.
Magoed, heb je een suggestie voor een partij die wél "de juiste oplossingen" heeft? Kom Crique, help ons eens de verkiezingsuitslagen 'positief' te beïnvloeden.
[...]
Niet dat hij ook maar één legale, uitvoerbare oplossing heeft voor welk probleem dan ook.
(Wat is het toch altijd speuren in jouw teksten, naar enige inhoudelijkheid.)
Wat je hier beweert is onzin. En het is ook weer zo'n populistische onderbuikkreet -De PVV heeft geen oplossingen!!!!- die het linksvolk elkaar nablaat.
Men denkt genoeg over oplossingen na en dragen ze ook aan:
http://www.pvv.nl/index.p ... ezingsprogramma-2012.html
Dat het jóuw oplossingen niet zijn, is natuurlijk een heel ander verhaal.
In die zin heeft natuurlijk geen enkele partij oplossingen.
Magoed, heb je een suggestie voor een partij die wél "de juiste oplossingen" heeft? Kom Crique, help ons eens de verkiezingsuitslagen 'positief' te beïnvloeden.
woensdag 21 januari 2015 om 16:40
quote:jo-elise schreef op 21 januari 2015 @ 16:32:
[...]
Een theorie die wel eens waar kan zijn. Onze zoon studeert theologie op de Universiteit en hij heeft inderdaad deze geschiedenis ook hier verteld. Het klopt wel wat je daar zegt. De joden zijn inderdaad Gods uitverkoren volk.Het verhaal is zo een 3000 jaar ouder dan die van Mohammed.
[...]
Een theorie die wel eens waar kan zijn. Onze zoon studeert theologie op de Universiteit en hij heeft inderdaad deze geschiedenis ook hier verteld. Het klopt wel wat je daar zegt. De joden zijn inderdaad Gods uitverkoren volk.Het verhaal is zo een 3000 jaar ouder dan die van Mohammed.
woensdag 21 januari 2015 om 16:51
quote:tekenis schreef op 21 januari 2015 @ 16:40:
[...]
Het verhaal is zo een 3000 jaar ouder dan die van Mohammed.
Want? Hoe ouder het verhaal, hoe echter?
Dus de hele ellende in het midden-oosten is ontstaan omdat de moslims jaloers zijn omdat de joden gods uitverkoren volk zijn (wij van wc-eend adviseren wc-eend).
Heeft niks te maken met landjepik van het westen, om iets goed te maken voor ons eigen in de maatschappij ingebakken anti-semitisme.
Tjonge, er moet inderdaad hoognodig iets aan het geschiedenisonderwijs gedaan worden in dit land.
[...]
Het verhaal is zo een 3000 jaar ouder dan die van Mohammed.
Want? Hoe ouder het verhaal, hoe echter?
Dus de hele ellende in het midden-oosten is ontstaan omdat de moslims jaloers zijn omdat de joden gods uitverkoren volk zijn (wij van wc-eend adviseren wc-eend).
Heeft niks te maken met landjepik van het westen, om iets goed te maken voor ons eigen in de maatschappij ingebakken anti-semitisme.
Tjonge, er moet inderdaad hoognodig iets aan het geschiedenisonderwijs gedaan worden in dit land.
woensdag 21 januari 2015 om 16:51
Wat de PVV eng maakt voor veel mensen (mij inclusief) is dat er weinig verschil gemaakt lijkt te worden tussen "De Islam", "Moslims", "Gematigde moslims", "Terroristen" enzovoort.
Ik denk dat je daar een heel goed punt maakt.
Wat het eng voor ons maakt is dat tegenwoordig ''moslims'' en je weet niet welke in eens radicaal kunnen worden. Vroeger was het een groepje radicalen in het Midden Oosten.
Vandaag kan je in eens lezen dat de groenteboer op de hoek Isis sponsort. Of die leuke jongen waar mee je vroeger in de klas zat nu op eens in Syrie aan het strijden is voor zijn volk. Of dat die lieve buurjongen van je moeder die haar altijd hielp met het dragen van haar boodschappen een aanslag wilde plegen.
Een jaar geleden hadden we het tijdens etenstijd aan de keukentafel geen hele discussies of we onze kinderen met Konings dag wel of niet de vrijmarkt oplaten gaan. Een jaar geleden hadden we het rond deze tijd bij de kapper niet over gay parade wel of niet doen met alle dreigementen.
En de gematigde moslims in ons land en in andere Europese landen kunnen ons daar over ook geen duidelijk antwoord geven. Beter gezegt dat doen ze niet, ergens snappen hun de frustraties van de terroristen lees je dan weer op facebook. Want zelfs moslims ouders komen er zo in 1x achter dat zoon of dochter lief is vertrokken naar het buitenland om te strijden voor hun geloof. Vroeger nog niet zo heel erg lang geleden kreeg je ook hier in Nederland daar voor de doodstraf. Het blijft ergens wel verraad!
Er is op het moment helemaal geen duidelijkheid over welke groep / welk persoon gaat radicaliseren! En ik denk dat het ook de reden is dat mensen erg aan te worstelen zijn met die termen. Het is helaas persoons- gebonden, en zolang er geen glazen bol is... blijft het lastig!
Wat ik op school heb geleed is dit:
Islam is het geloof
Moslims noem je mensen die de islam volgen.
Terroristen zijn mensen die geweld gebruiken om een politiek doen te bereiken.
Gematigde moslims, dat zijn moslims die wel geloven maar in maten volgen. Belijden? Dat woord gebruikt Samosa, mooie term trouwens.
Ik denk dat je daar een heel goed punt maakt.
Wat het eng voor ons maakt is dat tegenwoordig ''moslims'' en je weet niet welke in eens radicaal kunnen worden. Vroeger was het een groepje radicalen in het Midden Oosten.
Vandaag kan je in eens lezen dat de groenteboer op de hoek Isis sponsort. Of die leuke jongen waar mee je vroeger in de klas zat nu op eens in Syrie aan het strijden is voor zijn volk. Of dat die lieve buurjongen van je moeder die haar altijd hielp met het dragen van haar boodschappen een aanslag wilde plegen.
Een jaar geleden hadden we het tijdens etenstijd aan de keukentafel geen hele discussies of we onze kinderen met Konings dag wel of niet de vrijmarkt oplaten gaan. Een jaar geleden hadden we het rond deze tijd bij de kapper niet over gay parade wel of niet doen met alle dreigementen.
En de gematigde moslims in ons land en in andere Europese landen kunnen ons daar over ook geen duidelijk antwoord geven. Beter gezegt dat doen ze niet, ergens snappen hun de frustraties van de terroristen lees je dan weer op facebook. Want zelfs moslims ouders komen er zo in 1x achter dat zoon of dochter lief is vertrokken naar het buitenland om te strijden voor hun geloof. Vroeger nog niet zo heel erg lang geleden kreeg je ook hier in Nederland daar voor de doodstraf. Het blijft ergens wel verraad!
Er is op het moment helemaal geen duidelijkheid over welke groep / welk persoon gaat radicaliseren! En ik denk dat het ook de reden is dat mensen erg aan te worstelen zijn met die termen. Het is helaas persoons- gebonden, en zolang er geen glazen bol is... blijft het lastig!
Wat ik op school heb geleed is dit:
Islam is het geloof
Moslims noem je mensen die de islam volgen.
Terroristen zijn mensen die geweld gebruiken om een politiek doen te bereiken.
Gematigde moslims, dat zijn moslims die wel geloven maar in maten volgen. Belijden? Dat woord gebruikt Samosa, mooie term trouwens.
life is to celebrate
woensdag 21 januari 2015 om 16:55
quote:Crique schreef op 21 januari 2015 @ 16:51:
[...]
Want? Hoe ouder het verhaal, hoe echter?
Dus de hele ellende in het midden-oosten is ontstaan omdat de moslims jaloers zijn omdat de joden gods uitverkoren volk zijn (wij van wc-eend adviseren wc-eend).
Heeft niks te maken met landjepik van het westen, om iets goed te maken voor ons eigen in de maatschappij ingebakken anti-semitisme.
Tjonge, er moet inderdaad hoognodig iets aan het geschiedenisonderwijs gedaan worden in dit land.Vraag was waar de jaloezie vandaan kwam. De koran is geschreven voor jouw voorgestelde geschiedenis. En dat landje pik he, heeft de Islam dat niet zelf (ook) op zijn geweten of totaal niet?
[...]
Want? Hoe ouder het verhaal, hoe echter?
Dus de hele ellende in het midden-oosten is ontstaan omdat de moslims jaloers zijn omdat de joden gods uitverkoren volk zijn (wij van wc-eend adviseren wc-eend).
Heeft niks te maken met landjepik van het westen, om iets goed te maken voor ons eigen in de maatschappij ingebakken anti-semitisme.
Tjonge, er moet inderdaad hoognodig iets aan het geschiedenisonderwijs gedaan worden in dit land.Vraag was waar de jaloezie vandaan kwam. De koran is geschreven voor jouw voorgestelde geschiedenis. En dat landje pik he, heeft de Islam dat niet zelf (ook) op zijn geweten of totaal niet?
woensdag 21 januari 2015 om 17:00
Oh en het Midden Oosten, je doelt op Israel? Voor Israel was het altijd gezellig daar.
http://www.almelonieuws.n ... ttomaanse_Rijk/index.html
http://www.almelonieuws.n ... ttomaanse_Rijk/index.html
woensdag 21 januari 2015 om 17:01
quote:diamond-gloss schreef op 21 januari 2015 @ 16:24:
Aaah ja hoor wéér een godwin..
Hier ook zo'n dom meisje genaamd Fatima:
Moszkowicz vs dom meisje
"Gaat u geschiedenis studeren i.p.v. rechten."
Dit zijn 'gematigden', zoals de jonge voorbeeldmoslims die van de week ook bij Jinek op de bank zaten: 'De koran = een bron van kennis. 1 Letter veranderen in de koran is EEN GROVE BELEDIGING!'
Lekker glimlachend en stralend voor de microfoon iemand voor Hitler uitmaken.
Precies de reden dat Wilders al 10 jaar 24/7 beveiligd wordt. De NPO faciliteert dit soort gif.
Waar studeerde dit meisje? Toevallig op de UVA die men nu Judenrein probeert te maken?
Aaah ja hoor wéér een godwin..
Hier ook zo'n dom meisje genaamd Fatima:
Moszkowicz vs dom meisje
"Gaat u geschiedenis studeren i.p.v. rechten."
Dit zijn 'gematigden', zoals de jonge voorbeeldmoslims die van de week ook bij Jinek op de bank zaten: 'De koran = een bron van kennis. 1 Letter veranderen in de koran is EEN GROVE BELEDIGING!'
Lekker glimlachend en stralend voor de microfoon iemand voor Hitler uitmaken.
Precies de reden dat Wilders al 10 jaar 24/7 beveiligd wordt. De NPO faciliteert dit soort gif.
Waar studeerde dit meisje? Toevallig op de UVA die men nu Judenrein probeert te maken?
woensdag 21 januari 2015 om 17:06
quote:Noesa schreef op 21 januari 2015 @ 17:01:
[...]
"Gaat u geschiedenis studeren i.p.v. rechten."
Dit zijn 'gematigden', zoals ze van de week ook bij Jinek op de bank zaten (de koran = een bron van kennis. 1 Letter veranderen in de koran is EEN GROVE BELEDIGING!)
Lekker glimlachend en stralend voor de microfoon iemand voor Hitler uitmaken.
Precies de reden dat Wilders al 10 jaar 24/7 beveiligd wordt. De NPO faciliteert dit soort gif.
Waar studeerde dit meisje? Toevallig op de UVA die men nu Judenrein probeert te maken?
Ja en hij heeft gewoon gelijk ook nog.!
'Het is heel simpel,als u dhr Wilders met Hitler gaat vergelijken dan neem ik u niet serieus'
En dan stamelt Fatima: ja maar hij wilT iets,eist iets..
[...]
"Gaat u geschiedenis studeren i.p.v. rechten."
Dit zijn 'gematigden', zoals ze van de week ook bij Jinek op de bank zaten (de koran = een bron van kennis. 1 Letter veranderen in de koran is EEN GROVE BELEDIGING!)
Lekker glimlachend en stralend voor de microfoon iemand voor Hitler uitmaken.
Precies de reden dat Wilders al 10 jaar 24/7 beveiligd wordt. De NPO faciliteert dit soort gif.
Waar studeerde dit meisje? Toevallig op de UVA die men nu Judenrein probeert te maken?
Ja en hij heeft gewoon gelijk ook nog.!
'Het is heel simpel,als u dhr Wilders met Hitler gaat vergelijken dan neem ik u niet serieus'
En dan stamelt Fatima: ja maar hij wilT iets,eist iets..
woensdag 21 januari 2015 om 17:08
De joden worden overal op een zeer kwaadaardige manier verjaagd.
Het enige stukje grond waar de joden willen leven is in Israel. Er zijn zoveel moslimlanden waar de moslims heerlijk met elkaar " in vrede " kunnen leven. Zou je denken toch?? Niets is minder waar. Ook dat kleine stukje land waar de joden nu massaal naar toe trekken omdat het nergens meer veilig is, wordt ook niet geaccepteerd. Dat is voor mij echt te gek.
Waar mogen de joden nog wel wonen dan?? Hier in het westen worden ze ook al massaal weggetreiterd door een bepaalde geloofsgroepering. Die wel pretenderen overal maar neer te kunnen strijken met hun eisen en dwang. En dan ook nog eens een grote mond hebben en de schuld wederom bij de ander neerleggen.
Het enige stukje grond waar de joden willen leven is in Israel. Er zijn zoveel moslimlanden waar de moslims heerlijk met elkaar " in vrede " kunnen leven. Zou je denken toch?? Niets is minder waar. Ook dat kleine stukje land waar de joden nu massaal naar toe trekken omdat het nergens meer veilig is, wordt ook niet geaccepteerd. Dat is voor mij echt te gek.
Waar mogen de joden nog wel wonen dan?? Hier in het westen worden ze ook al massaal weggetreiterd door een bepaalde geloofsgroepering. Die wel pretenderen overal maar neer te kunnen strijken met hun eisen en dwang. En dan ook nog eens een grote mond hebben en de schuld wederom bij de ander neerleggen.
woensdag 21 januari 2015 om 17:09
quote:diamond-gloss schreef op 21 januari 2015 @ 17:06:
[...]
Ja en hij heeft gewoon gelijk ook nog.!
'Het is heel simpel,als u dhr Wilders met Hitler gaat vergelijken dan neem ik u niet serieus'
En terecht.
Maar ze kreeg ook een enorm applaus toen ze de Hitler vergelijking maakte. Wie zijn die mensen?
[...]
Ja en hij heeft gewoon gelijk ook nog.!
'Het is heel simpel,als u dhr Wilders met Hitler gaat vergelijken dan neem ik u niet serieus'
En terecht.
Maar ze kreeg ook een enorm applaus toen ze de Hitler vergelijking maakte. Wie zijn die mensen?
