Actueel
alle pijlers
pvv-stemmers
zaterdag 17 januari 2015 om 15:21
Weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dit moet beschrijven, maar ben wel geintresseerd in de meningen van anderen.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
donderdag 22 januari 2015 om 23:23
quote:MarianneDavids schreef op 22 januari 2015 @ 23:09:
Koran heb ik, hadith niet maar men leeft doorgaans meer naar de hadith dan naar de koran.
Leven volgens de regels uit een geschiedenisboek, je moet het maar kunnen.
Dan doen alleen praktiserende moslims, en dat zijn er erg weinig in Europa.
De rest zegt vooral moslim te zijn, maar dat heeft meer met identiteit te maken dan met het strikt naleven van gods woord.
Koran heb ik, hadith niet maar men leeft doorgaans meer naar de hadith dan naar de koran.
Leven volgens de regels uit een geschiedenisboek, je moet het maar kunnen.
Dan doen alleen praktiserende moslims, en dat zijn er erg weinig in Europa.
De rest zegt vooral moslim te zijn, maar dat heeft meer met identiteit te maken dan met het strikt naleven van gods woord.
donderdag 22 januari 2015 om 23:25
quote:MarianneDavids schreef op 22 januari 2015 @ 23:09:
Koran heb ik, hadith niet maar men leeft doorgaans meer naar de hadith dan naar de koran.
Leven volgens de regels uit een geschiedenisboek, je moet het maar kunnen.
Pff...
De koran vond ik nog wel te doen... Kan je nog een beetje door lezen.
Maar de hadith is gewoon een boek vol haat! Had er vanmiddag een uurtje in zitten bladeren, moest nog ff boodschappen doen in appie.. Dan is het best eng als je realiseert dat het kassa meisje heilig in geloofd...
Ik probeerde mijn stiefdochter wijs te maken dat ze voor haar verjaardag z'n klein schattig hondje moest vragen. Pappa zou dan geen nee zeggen. Vroeg ze me bijdehand wie gaat hem dan uit laten? Dus, ik keek haar met een hele lieve glimlach aan dat ik het wel zou doen. En toch, zei ze... Ja, de eerste week zeker?
Ik vind het apart dat een meisje van 10 geheel zelfstandig kan beredeneren wanneer ze goed of fout zit. Maar dat mensen / volwassene z'n boek lezen en er nog 100% achter kunnen staan. Als jou beste vriendin een niet gelovige is... best wel heftig
Koran heb ik, hadith niet maar men leeft doorgaans meer naar de hadith dan naar de koran.
Leven volgens de regels uit een geschiedenisboek, je moet het maar kunnen.
Pff...
De koran vond ik nog wel te doen... Kan je nog een beetje door lezen.
Maar de hadith is gewoon een boek vol haat! Had er vanmiddag een uurtje in zitten bladeren, moest nog ff boodschappen doen in appie.. Dan is het best eng als je realiseert dat het kassa meisje heilig in geloofd...
Ik probeerde mijn stiefdochter wijs te maken dat ze voor haar verjaardag z'n klein schattig hondje moest vragen. Pappa zou dan geen nee zeggen. Vroeg ze me bijdehand wie gaat hem dan uit laten? Dus, ik keek haar met een hele lieve glimlach aan dat ik het wel zou doen. En toch, zei ze... Ja, de eerste week zeker?
Ik vind het apart dat een meisje van 10 geheel zelfstandig kan beredeneren wanneer ze goed of fout zit. Maar dat mensen / volwassene z'n boek lezen en er nog 100% achter kunnen staan. Als jou beste vriendin een niet gelovige is... best wel heftig
life is to celebrate
donderdag 22 januari 2015 om 23:32
quote:LeolaMarie schreef op 22 januari 2015 @ 23:12:
[...]
Doe jij eens rustig!
A. Het kind van Hollebolllegijs zou nooit gaan strijden in de woestijn voor 1 of andere god waar van het bestaan nog nooit bewezen is.
B. Hollebollegijs zou zijn kind die in z'n emotionele staat is nooit reisdocumenten mee geven / zorgen dat je kind er niet bij kan!
C. Laten we hopen dat het kind van Hollebollegijs genoeg respect heeft voor zich zelf en andere om niet naar een land te gaan om daar te moorden.
Dat heet je kind opvoeden! Hoe je het ook went of keert die man heeft een Jihadist opgevoed. Ergens is er structureel iets fout gegaan in die opvoeding! AIVD Jihaditische ideologieKennen jullie elkaar?
[...]
Doe jij eens rustig!
A. Het kind van Hollebolllegijs zou nooit gaan strijden in de woestijn voor 1 of andere god waar van het bestaan nog nooit bewezen is.
B. Hollebollegijs zou zijn kind die in z'n emotionele staat is nooit reisdocumenten mee geven / zorgen dat je kind er niet bij kan!
C. Laten we hopen dat het kind van Hollebollegijs genoeg respect heeft voor zich zelf en andere om niet naar een land te gaan om daar te moorden.
Dat heet je kind opvoeden! Hoe je het ook went of keert die man heeft een Jihadist opgevoed. Ergens is er structureel iets fout gegaan in die opvoeding! AIVD Jihaditische ideologieKennen jullie elkaar?
donderdag 22 januari 2015 om 23:43
quote:samosa schreef op 22 januari 2015 @ 23:32:
[...]Kennen jullie elkaar?
Nee, maar ik weet wel dat hij iemand is die zijn kind normen en waarde bij brengt.
Mark 10:19
You know the commandments: 'You shall not murder, you shall not commit adultery, you shall not steal, you shall not give false testimony, you shall not defraud, honor your father and mother.'"
(Dat zijn even hele andere woorden, misschien even wennen.)
[...]Kennen jullie elkaar?
Nee, maar ik weet wel dat hij iemand is die zijn kind normen en waarde bij brengt.
Mark 10:19
You know the commandments: 'You shall not murder, you shall not commit adultery, you shall not steal, you shall not give false testimony, you shall not defraud, honor your father and mother.'"
(Dat zijn even hele andere woorden, misschien even wennen.)
life is to celebrate
donderdag 22 januari 2015 om 23:45
quote:LeolaMarie schreef op 22 januari 2015 @ 23:43:
[...]
Nee, maar ik weet wel dat hij iemand is die zijn kind normen en waarde bij brengt.
Mark 10:19
You know the commandments: 'You shall not murder, you shall not commit adultery, you shall not steal, you shall not give false testimony, you shall not defraud, honor your father and mother.'"
(Dat zijn even hele andere woorden, misschien even wennen.)Oké. Knap. Ik wist niet eens dat het een man betrof, zo zie je maar.
[...]
Nee, maar ik weet wel dat hij iemand is die zijn kind normen en waarde bij brengt.
Mark 10:19
You know the commandments: 'You shall not murder, you shall not commit adultery, you shall not steal, you shall not give false testimony, you shall not defraud, honor your father and mother.'"
(Dat zijn even hele andere woorden, misschien even wennen.)Oké. Knap. Ik wist niet eens dat het een man betrof, zo zie je maar.
donderdag 22 januari 2015 om 23:52
vrijdag 23 januari 2015 om 00:10
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 23:21:
[...]Er raken ook heleboel kinderen aan de drugs, of in de prostitutie. Allemaal slechte ouders? Of zijn er soms andee factoren die meespelen? En dan bedoel ik niet dat de overheid de schuld is, maar factoren in het kind, in de omgeving en ja, ook in de ouders. Maar het is te makkelijk om alleen de ouders de schuld te geven.
Ik zeg niet dat je de vader de schuld moet geven. Maar hij is wel ergens mede verantwoordelijk ja.
Kinderen die aan de drugs raken, er zit 9 van de 10 keer toch een heel verhaal achter. Kinderen in de prostitutie, serieus? Gaan we het daar nog over hebben?
Wie wil je dan de schuld geven?
De maatschappij?
Jeugdzorg?
Zijn leraren?
De buren?
Ik vind het namelijk niet raar dat zijn zoon Jihadist geworden.
De religieuze boeken die hij van jongst af aan lees zijn niet bepaald rustgevend voor de geest. Zijn positie op de arbeids- markt zou ook niet gunstig zijn geweest. En dan nog eens het zwarte schaap van de samenleving zijn...
Neemt niet weg dat het ik heel erg spijtig voor die man vind. En het verlies van een kind verwerk je nooit...
[...]Er raken ook heleboel kinderen aan de drugs, of in de prostitutie. Allemaal slechte ouders? Of zijn er soms andee factoren die meespelen? En dan bedoel ik niet dat de overheid de schuld is, maar factoren in het kind, in de omgeving en ja, ook in de ouders. Maar het is te makkelijk om alleen de ouders de schuld te geven.
Ik zeg niet dat je de vader de schuld moet geven. Maar hij is wel ergens mede verantwoordelijk ja.
Kinderen die aan de drugs raken, er zit 9 van de 10 keer toch een heel verhaal achter. Kinderen in de prostitutie, serieus? Gaan we het daar nog over hebben?
Wie wil je dan de schuld geven?
De maatschappij?
Jeugdzorg?
Zijn leraren?
De buren?
Ik vind het namelijk niet raar dat zijn zoon Jihadist geworden.
De religieuze boeken die hij van jongst af aan lees zijn niet bepaald rustgevend voor de geest. Zijn positie op de arbeids- markt zou ook niet gunstig zijn geweest. En dan nog eens het zwarte schaap van de samenleving zijn...
Neemt niet weg dat het ik heel erg spijtig voor die man vind. En het verlies van een kind verwerk je nooit...
life is to celebrate
vrijdag 23 januari 2015 om 00:47
quote:LeolaMarie schreef op 23 januari 2015 @ 00:10:
[...]
Wie wil je dan de schuld geven?
.
Vooral diegenen die die jongens rekruteren.
Verder kunnen er tal van factoren meespelen die leiden tot radicalisering. Dat hoeft volgens mij niet alleen de schuld van de ouders te zijn. Als het puur de aanwezigheid van de islam en koran zou zijn dan zouden er veel meer jihadisten moeten zijn.
[...]
Wie wil je dan de schuld geven?
.
Vooral diegenen die die jongens rekruteren.
Verder kunnen er tal van factoren meespelen die leiden tot radicalisering. Dat hoeft volgens mij niet alleen de schuld van de ouders te zijn. Als het puur de aanwezigheid van de islam en koran zou zijn dan zouden er veel meer jihadisten moeten zijn.
vrijdag 23 januari 2015 om 00:52
quote:LeolaMarie schreef op 23 januari 2015 @ 00:49:
[...]
Vertel het ons eens even,Nee jij geeft in je post aan dat we het daar niet over moeten hebben. Ik zeg dat ik het vergelijkbaar vindt. Jij blijkbaar niet, dus leg jij me het verschil maar uit. Waarom altijd die trucjes toepassen en niet gewoon ergens op reageren?
[...]
Vertel het ons eens even,Nee jij geeft in je post aan dat we het daar niet over moeten hebben. Ik zeg dat ik het vergelijkbaar vindt. Jij blijkbaar niet, dus leg jij me het verschil maar uit. Waarom altijd die trucjes toepassen en niet gewoon ergens op reageren?
vrijdag 23 januari 2015 om 01:06
quote:Crimson schreef op 23 januari 2015 @ 00:52:
[...]Nee jij geeft in je post aan dat we het daar niet over moeten hebben. Ik zeg dat ik het vergelijkbaar vindt. Jij blijkbaar niet, dus leg jij me het verschil maar uit. Waarom altijd die trucjes toepassen en niet gewoon ergens op reageren?
Sorry dat was geen truc. Ik deed het een beetje expres... (Ik deed even iemand na lol)
Ten eerste het is een heel ander onderwerp, dus hoort eigenlijk in een geheel ander topic thuis.
Na mij mening is het verschil heel groot tussen een kind dat in de prostitutie verzeilt en een kind die een religieuze extremist word.
[...]Nee jij geeft in je post aan dat we het daar niet over moeten hebben. Ik zeg dat ik het vergelijkbaar vindt. Jij blijkbaar niet, dus leg jij me het verschil maar uit. Waarom altijd die trucjes toepassen en niet gewoon ergens op reageren?
Sorry dat was geen truc. Ik deed het een beetje expres... (Ik deed even iemand na lol)
Ten eerste het is een heel ander onderwerp, dus hoort eigenlijk in een geheel ander topic thuis.
Na mij mening is het verschil heel groot tussen een kind dat in de prostitutie verzeilt en een kind die een religieuze extremist word.
life is to celebrate
vrijdag 23 januari 2015 om 01:22
quote:LeolaMarie schreef op 23 januari 2015 @ 01:06:
[...]
Sorry dat was geen truc. Ik deed het een beetje expres... (Ik deed even iemand na lol)
Ten eerste het is een heel ander onderwerp, dus hoort eigenlijk in een geheel ander topic thuis.
Na mij mening is het verschil heel groot tussen een kind dat in de prostitutie verzeilt en een kind die een religieuze extremist word.We hoeven het verder niet over de prostitutie te hebben. Ik wilde alleen aangeven dat een ouder die zijn kind aan een pooier verliest ook vaak anderen de schuld geeft. Ligt het dan aan de ouders/opvoeding? Misschien voor een deel wel, misschien niet. Er kunnen heel veel factoren meespelen. Volgens mij geldt dat allemaal ook in het geval van de zoon die jihadist wordt. De ouders/opvoeding kan deels schuld hebben. Misschien niet. Maar in alletwee de gevallen hebben de ouders veel verdriet en zoeken ze misschien de schuld buiten zichzelf.
[...]
Sorry dat was geen truc. Ik deed het een beetje expres... (Ik deed even iemand na lol)
Ten eerste het is een heel ander onderwerp, dus hoort eigenlijk in een geheel ander topic thuis.
Na mij mening is het verschil heel groot tussen een kind dat in de prostitutie verzeilt en een kind die een religieuze extremist word.We hoeven het verder niet over de prostitutie te hebben. Ik wilde alleen aangeven dat een ouder die zijn kind aan een pooier verliest ook vaak anderen de schuld geeft. Ligt het dan aan de ouders/opvoeding? Misschien voor een deel wel, misschien niet. Er kunnen heel veel factoren meespelen. Volgens mij geldt dat allemaal ook in het geval van de zoon die jihadist wordt. De ouders/opvoeding kan deels schuld hebben. Misschien niet. Maar in alletwee de gevallen hebben de ouders veel verdriet en zoeken ze misschien de schuld buiten zichzelf.
vrijdag 23 januari 2015 om 14:24
Crimson mogen anderen mensen ook een hun eigen mening hebben?
Ik ben het in dit geval het niet met je eens,
Ik vind dat je prostitutie, criminaliteit of drugs gebruik niet mag vergelijken met religieuze oorlogsmisdaden. Deze jongen is opzettelijk naar het buitenland gegaan om te gaan moorden in de naam van zijn profeet. Zijn dood heeft heel veel levens van andere bespaard. Die vader zal het zich niet realiseren of beseffen...
Zijn verdriet zal groot zijn, maar we hebben het hier na mijn mening over een hele andere situatie.
Ik ben het in dit geval het niet met je eens,
Ik vind dat je prostitutie, criminaliteit of drugs gebruik niet mag vergelijken met religieuze oorlogsmisdaden. Deze jongen is opzettelijk naar het buitenland gegaan om te gaan moorden in de naam van zijn profeet. Zijn dood heeft heel veel levens van andere bespaard. Die vader zal het zich niet realiseren of beseffen...
Zijn verdriet zal groot zijn, maar we hebben het hier na mijn mening over een hele andere situatie.
life is to celebrate
vrijdag 23 januari 2015 om 14:51
quote:Crimson schreef op 23 januari 2015 @ 00:44:
[...]
waarom niet?
Wat is er zo anders aan je dochter verliezen aan een pooier of je zoon aan een jihadist?
Een pooier kan in eerste instantie een jongen / man zijn die zorgt dat een meisje verliefd op ze wordt. En als het zover is , begint het zware werk voor het meisje.
Een jihadist stapt er met een gestrekt been in om anderen om te leggen.
En dat uit naam van een ideologie die deze mannen het martelaarschap beloven.
Vind ik persoonlijk nogal een verschil, jij niet dan ?????
[...]
waarom niet?
Wat is er zo anders aan je dochter verliezen aan een pooier of je zoon aan een jihadist?
Een pooier kan in eerste instantie een jongen / man zijn die zorgt dat een meisje verliefd op ze wordt. En als het zover is , begint het zware werk voor het meisje.
Een jihadist stapt er met een gestrekt been in om anderen om te leggen.
En dat uit naam van een ideologie die deze mannen het martelaarschap beloven.
Vind ik persoonlijk nogal een verschil, jij niet dan ?????
vrijdag 23 januari 2015 om 17:40
Quote "Begrijp me goed, ik gun ieder zijn/haar persoonlijke overtuiging. Maar uit angst als "discriminerend" te worden gezien, hebben moslims in de afgelopen decennia soms best meer vrijheden gekregen dan christenen of hindoes of noem maar een andere religie op, in het openbare leven. Ik mag niet met een hoed op op de foto voor mijn paspoort, hoofdbedekking is uitdrukkelijk verboden, oren moeten zichtbaar zijn, noem maar op. Maar mijn moslimcollega mag zo'n grote hoofddoek op op die foto, dat in feite alleen het puntje van haar neus en haar twee ogen zichtbaar zijn. Hoezo dezelfde regels voor iedereen? Een jonge gabber die bij de gemeente werkt, mag echt niet achter het loket bij de burgerlijke stand met zijn onafscheidelijke petje (dat voor hem ook onderdeel is van zijn identiteit) op, want hoofddeksels zijn verboden in die functie, maar zijn moslima-collega zit daar met een 10 keer grotere hoofdbedekking en dat mag dan wél. Want als je mijn vriend vraagt zijn petje af te zetten, is het zoals het hoort, maar als je haar vraagt die hoofddoek niet te dragen op het werk, is het discriminatie?"
Nee hoor, in Turkije is het op dit moment nog zelfs verboden om gedoekt te werken voor overheidsinstellingen en in het onderwijs. Het is wel discriminatie als het gaat om voortrekken van een bepaalde religie, dat haar joodse collega geen keppeltje mag dragen en de gabber geen petje op mag zetten maar zij ineens wel iets op/om haar hoofd mag hebben omdat we bang zijn om een islamiet te kwetsen.
Nee hoor, in Turkije is het op dit moment nog zelfs verboden om gedoekt te werken voor overheidsinstellingen en in het onderwijs. Het is wel discriminatie als het gaat om voortrekken van een bepaalde religie, dat haar joodse collega geen keppeltje mag dragen en de gabber geen petje op mag zetten maar zij ineens wel iets op/om haar hoofd mag hebben omdat we bang zijn om een islamiet te kwetsen.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
vrijdag 23 januari 2015 om 18:49
quote:Mutsje78 schreef op 23 januari 2015 @ 17:40:
Quote "Begrijp me goed, ik gun ieder zijn/haar persoonlijke overtuiging. Maar uit angst als "discriminerend" te worden gezien, hebben moslims in de afgelopen decennia soms best meer vrijheden gekregen dan christenen of hindoes of noem maar een andere religie op, in het openbare leven. Ik mag niet met een hoed op op de foto voor mijn paspoort, hoofdbedekking is uitdrukkelijk verboden, oren moeten zichtbaar zijn, noem maar op. Maar mijn moslimcollega mag zo'n grote hoofddoek op op die foto, dat in feite alleen het puntje van haar neus en haar twee ogen zichtbaar zijn. Hoezo dezelfde regels voor iedereen? Een jonge gabber die bij de gemeente werkt, mag echt niet achter het loket bij de burgerlijke stand met zijn onafscheidelijke petje (dat voor hem ook onderdeel is van zijn identiteit) op, want hoofddeksels zijn verboden in die functie, maar zijn moslima-collega zit daar met een 10 keer grotere hoofdbedekking en dat mag dan wél. Want als je mijn vriend vraagt zijn petje af te zetten, is het zoals het hoort, maar als je haar vraagt die hoofddoek niet te dragen op het werk, is het discriminatie?"
Nee hoor, in Turkije is het op dit moment nog zelfs verboden om gedoekt te werken voor overheidsinstellingen en in het onderwijs. Het is wel discriminatie als het gaat om voortrekken van een bepaalde religie, dat haar joodse collega geen keppeltje mag dragen en de gabber geen petje op mag zetten maar zij ineens wel iets op/om haar hoofd mag hebben omdat we bang zijn om een islamiet te kwetsen.Ik had het toch niet over hoe het er in Turkije aan toe gaat? Ik had het erover hoe het er hier in Nederland aan toegaat.
Quote "Begrijp me goed, ik gun ieder zijn/haar persoonlijke overtuiging. Maar uit angst als "discriminerend" te worden gezien, hebben moslims in de afgelopen decennia soms best meer vrijheden gekregen dan christenen of hindoes of noem maar een andere religie op, in het openbare leven. Ik mag niet met een hoed op op de foto voor mijn paspoort, hoofdbedekking is uitdrukkelijk verboden, oren moeten zichtbaar zijn, noem maar op. Maar mijn moslimcollega mag zo'n grote hoofddoek op op die foto, dat in feite alleen het puntje van haar neus en haar twee ogen zichtbaar zijn. Hoezo dezelfde regels voor iedereen? Een jonge gabber die bij de gemeente werkt, mag echt niet achter het loket bij de burgerlijke stand met zijn onafscheidelijke petje (dat voor hem ook onderdeel is van zijn identiteit) op, want hoofddeksels zijn verboden in die functie, maar zijn moslima-collega zit daar met een 10 keer grotere hoofdbedekking en dat mag dan wél. Want als je mijn vriend vraagt zijn petje af te zetten, is het zoals het hoort, maar als je haar vraagt die hoofddoek niet te dragen op het werk, is het discriminatie?"
Nee hoor, in Turkije is het op dit moment nog zelfs verboden om gedoekt te werken voor overheidsinstellingen en in het onderwijs. Het is wel discriminatie als het gaat om voortrekken van een bepaalde religie, dat haar joodse collega geen keppeltje mag dragen en de gabber geen petje op mag zetten maar zij ineens wel iets op/om haar hoofd mag hebben omdat we bang zijn om een islamiet te kwetsen.Ik had het toch niet over hoe het er in Turkije aan toe gaat? Ik had het erover hoe het er hier in Nederland aan toegaat.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 januari 2015 om 19:30
quote:pejeka schreef op 23 januari 2015 @ 18:49:
[...]Ik had het toch niet over hoe het er in Turkije aan toe gaat? Ik had het erover hoe het er hier in Nederland aan toegaat.
Ik vind het vrij apart hoe die groep zo word voor getrokken.
Bij ons op de zaak hadden we iemand die na 10 jaar voor ons te hebben gewerkt het in eens in z'n bol haalde dat hij een gebet ruimte wilde. We hebben de opties zorgvuldig bekeken maar door alle regels en eisen kwam het er op neer dat we een kantoorruimte in het gebouw er bij moesten huren / kopen. Dan loopt je kosten plaatje in 1 x enorm op als ondernemer.
We hebben de gene ook met angst in onze schoenen en veel teleurstelling vertelt dat het helaas niet mogelijk was. Maar als hij en zijn mede collega's er echt behoeften er aan hadden dat ze gezamenlijk de ruimte konden huren en wij een % aan mee wilde betalen.
Een paar dagen later stond de commissie gelijke behandelingen bij ons op de stoep. We kwamen daar door in een juridische molen wat je, je ergste vijand nog niet toe zou wensen. En daar gaat je spaargeld in rook op aan alle juridische kosten die er bij komen kijken. Je word afgebeeld als een racist en klanten gaan zich er toch mee bemoeien. Veel klanten waren het met ons eens, maar je wilt niet ''z'n'' bedrijf zijn. Het enige wat je wilt is je centjes verdienen en genieten van het leven met je gezin.
Ik begrijp dat religie heel belangrijk is voor sommige mensen en dat respecteer ik ook. Maar het moet niet ten kosten gaan van anderen. Ik ken veel mensen met een alternatieve kleding stijl en toch zie ik hun heel bewust solliciteren naar banen en functies die daarbij passen. En daarom doet die doelgroep het heel slecht op de arbeidsmarkt. Geen enkele werkgever heeft zin in zulke problemen!
Is het onze schuld? Is het de schuld van de werknemer? Is het de schuld van de mensen die zich er mee bemoeien? Ik denk dat het te maken heeft met dat wij in het westen zolang positieve discriminatie gedoogd hebben. En wanneer het geld gaat kosten dat mensen nee gaan zeggen. En dan word het een hele lelijke 2 strijd.
[...]Ik had het toch niet over hoe het er in Turkije aan toe gaat? Ik had het erover hoe het er hier in Nederland aan toegaat.
Ik vind het vrij apart hoe die groep zo word voor getrokken.
Bij ons op de zaak hadden we iemand die na 10 jaar voor ons te hebben gewerkt het in eens in z'n bol haalde dat hij een gebet ruimte wilde. We hebben de opties zorgvuldig bekeken maar door alle regels en eisen kwam het er op neer dat we een kantoorruimte in het gebouw er bij moesten huren / kopen. Dan loopt je kosten plaatje in 1 x enorm op als ondernemer.
We hebben de gene ook met angst in onze schoenen en veel teleurstelling vertelt dat het helaas niet mogelijk was. Maar als hij en zijn mede collega's er echt behoeften er aan hadden dat ze gezamenlijk de ruimte konden huren en wij een % aan mee wilde betalen.
Een paar dagen later stond de commissie gelijke behandelingen bij ons op de stoep. We kwamen daar door in een juridische molen wat je, je ergste vijand nog niet toe zou wensen. En daar gaat je spaargeld in rook op aan alle juridische kosten die er bij komen kijken. Je word afgebeeld als een racist en klanten gaan zich er toch mee bemoeien. Veel klanten waren het met ons eens, maar je wilt niet ''z'n'' bedrijf zijn. Het enige wat je wilt is je centjes verdienen en genieten van het leven met je gezin.
Ik begrijp dat religie heel belangrijk is voor sommige mensen en dat respecteer ik ook. Maar het moet niet ten kosten gaan van anderen. Ik ken veel mensen met een alternatieve kleding stijl en toch zie ik hun heel bewust solliciteren naar banen en functies die daarbij passen. En daarom doet die doelgroep het heel slecht op de arbeidsmarkt. Geen enkele werkgever heeft zin in zulke problemen!
Is het onze schuld? Is het de schuld van de werknemer? Is het de schuld van de mensen die zich er mee bemoeien? Ik denk dat het te maken heeft met dat wij in het westen zolang positieve discriminatie gedoogd hebben. En wanneer het geld gaat kosten dat mensen nee gaan zeggen. En dan word het een hele lelijke 2 strijd.
life is to celebrate
vrijdag 23 januari 2015 om 19:59
quote:LeolaMarie schreef op 23 januari 2015 @ 19:30:
[...]
Ik vind het vrij apart hoe die groep zo word voor getrokken.
Bij ons op de zaak hadden we iemand die na 10 jaar voor ons te hebben gewerkt het in eens in z'n bol mzhaalde dat hij een gebet ruimte wilde. We hebben de opties zorgvuldig bekeken maar door alle regels en eisen kwam het er op neer dat we een kantoorruimte in het gebouw er bij moesten huren / kopen. Dan loopt je kosten plaatje in 1 x enorm op als ondernemer.
.Ik heb in het verleden wel sollicitanten gesproken die vroegen of er een gebedsruimte was. Die was er niet maar er was altijd wel een vergaderruimte vrij waar niemand kwam storen als het rode lampje brandde. Afgekeurd, misschien omdat het raam aan de west- i.p.v. oostkant lag?. Mijn opmerking dat er ook geen gebedsruimte was voor christenen, katholieken en Joden werd genegeerd, die telden niet mee.
[...]
Ik vind het vrij apart hoe die groep zo word voor getrokken.
Bij ons op de zaak hadden we iemand die na 10 jaar voor ons te hebben gewerkt het in eens in z'n bol mzhaalde dat hij een gebet ruimte wilde. We hebben de opties zorgvuldig bekeken maar door alle regels en eisen kwam het er op neer dat we een kantoorruimte in het gebouw er bij moesten huren / kopen. Dan loopt je kosten plaatje in 1 x enorm op als ondernemer.
.Ik heb in het verleden wel sollicitanten gesproken die vroegen of er een gebedsruimte was. Die was er niet maar er was altijd wel een vergaderruimte vrij waar niemand kwam storen als het rode lampje brandde. Afgekeurd, misschien omdat het raam aan de west- i.p.v. oostkant lag?. Mijn opmerking dat er ook geen gebedsruimte was voor christenen, katholieken en Joden werd genegeerd, die telden niet mee.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 23 januari 2015 om 20:03
quote:twijlfelmiep schreef op 17 januari 2015 @ 16:49:
Klopt ik woon lekker in een blanke buurt en bewust omdat ik 's avonds alleen over straat wil kunnen. Dat durf ik hard op te zeggen en ik wil later ook dat mijn kinderen naar een "witte" school gaan. Maar als ik dat hard op zeg word ik in sommige kringen al weggezet als pvv-er. Het hypocriete andere mensen op dit soort verjaardagen denken het, maar zeggen het niet.
Het lukt niet echt om mijn issue over te krijgen, hmmm is toch lastiger dan ik dacht. Laten ik nogmaals proberen: op een grachtengordel verjaardag wordt vaak afgegeven op pvc-stemmers, ik krijg daar jeuk van. Sommige punten zijn namelijke terecht andere niet. Ik vind dat je niet op pvc-stemmers moet bij voorbaat moet afgeven of zeggen dat ze allemaal extreem rechts zijn zonder dat je snapt waar het vandaar komt. Granny bedankt voor je voorbeeld. Maar dat krijg ik nooit lekker overgebracht :(Ik stem ook altijd op de PVC, ze maken mooie rioolafvoeren en electrabuizen. De PVC is een mooi materiaal, dat hadden ze jaren geleden al uit moeten vinden.
Klopt ik woon lekker in een blanke buurt en bewust omdat ik 's avonds alleen over straat wil kunnen. Dat durf ik hard op te zeggen en ik wil later ook dat mijn kinderen naar een "witte" school gaan. Maar als ik dat hard op zeg word ik in sommige kringen al weggezet als pvv-er. Het hypocriete andere mensen op dit soort verjaardagen denken het, maar zeggen het niet.
Het lukt niet echt om mijn issue over te krijgen, hmmm is toch lastiger dan ik dacht. Laten ik nogmaals proberen: op een grachtengordel verjaardag wordt vaak afgegeven op pvc-stemmers, ik krijg daar jeuk van. Sommige punten zijn namelijke terecht andere niet. Ik vind dat je niet op pvc-stemmers moet bij voorbaat moet afgeven of zeggen dat ze allemaal extreem rechts zijn zonder dat je snapt waar het vandaar komt. Granny bedankt voor je voorbeeld. Maar dat krijg ik nooit lekker overgebracht :(Ik stem ook altijd op de PVC, ze maken mooie rioolafvoeren en electrabuizen. De PVC is een mooi materiaal, dat hadden ze jaren geleden al uit moeten vinden.
vrijdag 23 januari 2015 om 20:12
quote:LeolaMarie schreef op 23 januari 2015 @ 19:30:
[...]
Ik vind het vrij apart hoe die groep zo word voor getrokken.
Bij ons op de zaak hadden we iemand die na 10 jaar voor ons te hebben gewerkt het in eens in z'n bol haalde dat hij een gebet ruimte wilde. We hebben de opties zorgvuldig bekeken maar door alle regels en eisen kwam het er op neer dat we een kantoorruimte in het gebouw er bij moesten huren / kopen. Dan loopt je kosten plaatje in 1 x enorm op als ondernemer.
We hebben de gene ook met angst in onze schoenen en veel teleurstelling vertelt dat het helaas niet mogelijk was. Maar als hij en zijn mede collega's er echt behoeften er aan hadden dat ze gezamenlijk de ruimte konden huren en wij een % aan mee wilde betalen.
Een paar dagen later stond de commissie gelijke behandelingen bij ons op de stoep. We kwamen daar door in een juridische molen wat je, je ergste vijand nog niet toe zou wensen. En daar gaat je spaargeld in rook op aan alle juridische kosten die er bij komen kijken. Je word afgebeeld als een racist en klanten gaan zich er toch mee bemoeien. Veel klanten waren het met ons eens, maar je wilt niet ''z'n'' bedrijf zijn. Het enige wat je wilt is je centjes verdienen en genieten van het leven met je gezin.
Ik begrijp dat religie heel belangrijk is voor sommige mensen en dat respecteer ik ook. Maar het moet niet ten kosten gaan van anderen. Ik ken veel mensen met een alternatieve kleding stijl en toch zie ik hun heel bewust solliciteren naar banen en functies die daarbij passen. En daarom doet die doelgroep het heel slecht op de arbeidsmarkt. Geen enkele werkgever heeft zin in zulke problemen!
Is het onze schuld? Is het de schuld van de werknemer? Is het de schuld van de mensen die zich er mee bemoeien? Ik denk dat het te maken heeft met dat wij in het westen zolang positieve discriminatie gedoogd hebben. En wanneer het geld gaat kosten dat mensen nee gaan zeggen. En dan word het een hele lelijke 2 strijd.
daar zeg je wat!
Laatst een vrouw bij ons op het werk, die voor een paar maandjes te gierig was om flesvoeding te kopen.
Nee, madam moest kolven en dat moest rustig, of ze wilde eerder naar huis.
We hebben ons in eerste instantie rotgelachen.
Kwam ze aanzetten met de wet. Echt binnen no time had ze het voor elkaar dat ze per dag 2 uur minder mocht werken. Ik heb het er met al onze klanten over gehad. IEDEREEN vond haar echt te ver gaan en had echt medelijden met mijn baas.
Eerst vier maanden thuiszitten (IK had daar geen behoefte aan, zat keurig vanuit huis alwer de mail te beantwoorden hoor, 2 uur na de bevalling. Zo'n onzin dat verlof.Hebben ze in andere landen ook niet)
Moest het bedrijf helemaal regelen, dus per week een werkdag (!!!) minder werken, en dan liefst nog ERBIJ zo'n ruimte, wat kost dat wel niet!
Als je als bedrijf al rekening moet houden met rechten voor werknemers die wettelijk geregeld zijn, waar blijf je dan?
Alsof je als je een bedrijf hebt op de hoogte moet zijn van alles, personeel is er toch om te werken, ik erger me ook zo aan van die dure bureaustoelen bijvoorbeeld, dat mensen anders pijn in hun rug krijgen van de hele dag op hun kont zitten. Of ook zoiets: aparte here- en damestoiletten. Met andere woorden: je bent een vieze peuter die smerig doet op de wc, hebben wij thuis ook niet hoor.
Mensen mogen blij zijn een baan te hebben, en helemaal al types met dat soort extravagante eisen!
*dit was dus sarcastisch bedoeld*
[...]
Ik vind het vrij apart hoe die groep zo word voor getrokken.
Bij ons op de zaak hadden we iemand die na 10 jaar voor ons te hebben gewerkt het in eens in z'n bol haalde dat hij een gebet ruimte wilde. We hebben de opties zorgvuldig bekeken maar door alle regels en eisen kwam het er op neer dat we een kantoorruimte in het gebouw er bij moesten huren / kopen. Dan loopt je kosten plaatje in 1 x enorm op als ondernemer.
We hebben de gene ook met angst in onze schoenen en veel teleurstelling vertelt dat het helaas niet mogelijk was. Maar als hij en zijn mede collega's er echt behoeften er aan hadden dat ze gezamenlijk de ruimte konden huren en wij een % aan mee wilde betalen.
Een paar dagen later stond de commissie gelijke behandelingen bij ons op de stoep. We kwamen daar door in een juridische molen wat je, je ergste vijand nog niet toe zou wensen. En daar gaat je spaargeld in rook op aan alle juridische kosten die er bij komen kijken. Je word afgebeeld als een racist en klanten gaan zich er toch mee bemoeien. Veel klanten waren het met ons eens, maar je wilt niet ''z'n'' bedrijf zijn. Het enige wat je wilt is je centjes verdienen en genieten van het leven met je gezin.
Ik begrijp dat religie heel belangrijk is voor sommige mensen en dat respecteer ik ook. Maar het moet niet ten kosten gaan van anderen. Ik ken veel mensen met een alternatieve kleding stijl en toch zie ik hun heel bewust solliciteren naar banen en functies die daarbij passen. En daarom doet die doelgroep het heel slecht op de arbeidsmarkt. Geen enkele werkgever heeft zin in zulke problemen!
Is het onze schuld? Is het de schuld van de werknemer? Is het de schuld van de mensen die zich er mee bemoeien? Ik denk dat het te maken heeft met dat wij in het westen zolang positieve discriminatie gedoogd hebben. En wanneer het geld gaat kosten dat mensen nee gaan zeggen. En dan word het een hele lelijke 2 strijd.
daar zeg je wat!
Laatst een vrouw bij ons op het werk, die voor een paar maandjes te gierig was om flesvoeding te kopen.
Nee, madam moest kolven en dat moest rustig, of ze wilde eerder naar huis.
We hebben ons in eerste instantie rotgelachen.
Kwam ze aanzetten met de wet. Echt binnen no time had ze het voor elkaar dat ze per dag 2 uur minder mocht werken. Ik heb het er met al onze klanten over gehad. IEDEREEN vond haar echt te ver gaan en had echt medelijden met mijn baas.
Eerst vier maanden thuiszitten (IK had daar geen behoefte aan, zat keurig vanuit huis alwer de mail te beantwoorden hoor, 2 uur na de bevalling. Zo'n onzin dat verlof.Hebben ze in andere landen ook niet)
Moest het bedrijf helemaal regelen, dus per week een werkdag (!!!) minder werken, en dan liefst nog ERBIJ zo'n ruimte, wat kost dat wel niet!
Als je als bedrijf al rekening moet houden met rechten voor werknemers die wettelijk geregeld zijn, waar blijf je dan?
Alsof je als je een bedrijf hebt op de hoogte moet zijn van alles, personeel is er toch om te werken, ik erger me ook zo aan van die dure bureaustoelen bijvoorbeeld, dat mensen anders pijn in hun rug krijgen van de hele dag op hun kont zitten. Of ook zoiets: aparte here- en damestoiletten. Met andere woorden: je bent een vieze peuter die smerig doet op de wc, hebben wij thuis ook niet hoor.
Mensen mogen blij zijn een baan te hebben, en helemaal al types met dat soort extravagante eisen!
*dit was dus sarcastisch bedoeld*
vrijdag 23 januari 2015 om 20:21
quote:haakje schreef op 23 januari 2015 @ 20:12:
[...]
daar zeg je wat!
Laatst een vrouw bij ons op het werk, die voor een paar maandjes te gierig was om flesvoeding te kopen.
Nee, madam moest kolven en dat moest rustig, of ze wilde eerder naar huis.
We hebben ons in eerste instantie rotgelachen.
Kwam ze aanzetten met de wet. Echt binnen no time had ze het voor elkaar dat ze per dag 2 uur minder mocht werken. Ik heb het er met al onze klanten over gehad. IEDEREEN vond haar echt te ver gaan en had echt medelijden met mijn baas.
Eerst vier maanden thuiszitten (IK had daar geen behoefte aan, zat keurig vanuit huis alwer de mail te beantwoorden hoor, 2 uur na de bevalling. Zo'n onzin dat verlof.Hebben ze in andere landen ook niet)
Moest het bedrijf helemaal regelen, dus per week een werkdag (!!!) minder werken, en dan liefst nog ERBIJ zo'n ruimte, wat kost dat wel niet!
Als je als bedrijf al rekening moet houden met rechten voor werknemers die wettelijk geregeld zijn, waar blijf je dan?
Alsof je als je een bedrijf hebt op de hoogte moet zijn van alles, personeel is er toch om te werken, ik erger me ook zo aan van die dure bureaustoelen bijvoorbeeld, dat mensen anders pijn in hun rug krijgen van de hele dag op hun kont zitten. Of ook zoiets: aparte here- en damestoiletten. Met andere woorden: je bent een vieze peuter die smerig doet op de wc, hebben wij thuis ook niet hoor.
Mensen mogen blij zijn een baan te hebben, en helemaal al types met dat soort extravagante eisen!
*dit was dus sarcastisch bedoeld*Ergonomisch verantwoorde werkplekken of regelingen rond zwangerschap en geboorte (die gewoonweg voor iedereen gelden, ongeacht religie of persoonlijke overtuiging), vind ik iets anders dan rekening houden met ieders godsdienst en daar als bedrijf rekening mee moeten houden. Maar goed, dat ben ik dan. Gezondheid (wat samenhangt met een goede werkplek) vind ik iets anders dan rekening houden met ieders persoonlijke overtuiging. Dat laatste hoort in de privésfeer thuis en kun je dat toevallig ook op je werk praktizeren, is dat meegenomen, maar geen recht, lijkt me.
[...]
daar zeg je wat!
Laatst een vrouw bij ons op het werk, die voor een paar maandjes te gierig was om flesvoeding te kopen.
Nee, madam moest kolven en dat moest rustig, of ze wilde eerder naar huis.
We hebben ons in eerste instantie rotgelachen.
Kwam ze aanzetten met de wet. Echt binnen no time had ze het voor elkaar dat ze per dag 2 uur minder mocht werken. Ik heb het er met al onze klanten over gehad. IEDEREEN vond haar echt te ver gaan en had echt medelijden met mijn baas.
Eerst vier maanden thuiszitten (IK had daar geen behoefte aan, zat keurig vanuit huis alwer de mail te beantwoorden hoor, 2 uur na de bevalling. Zo'n onzin dat verlof.Hebben ze in andere landen ook niet)
Moest het bedrijf helemaal regelen, dus per week een werkdag (!!!) minder werken, en dan liefst nog ERBIJ zo'n ruimte, wat kost dat wel niet!
Als je als bedrijf al rekening moet houden met rechten voor werknemers die wettelijk geregeld zijn, waar blijf je dan?
Alsof je als je een bedrijf hebt op de hoogte moet zijn van alles, personeel is er toch om te werken, ik erger me ook zo aan van die dure bureaustoelen bijvoorbeeld, dat mensen anders pijn in hun rug krijgen van de hele dag op hun kont zitten. Of ook zoiets: aparte here- en damestoiletten. Met andere woorden: je bent een vieze peuter die smerig doet op de wc, hebben wij thuis ook niet hoor.
Mensen mogen blij zijn een baan te hebben, en helemaal al types met dat soort extravagante eisen!
*dit was dus sarcastisch bedoeld*Ergonomisch verantwoorde werkplekken of regelingen rond zwangerschap en geboorte (die gewoonweg voor iedereen gelden, ongeacht religie of persoonlijke overtuiging), vind ik iets anders dan rekening houden met ieders godsdienst en daar als bedrijf rekening mee moeten houden. Maar goed, dat ben ik dan. Gezondheid (wat samenhangt met een goede werkplek) vind ik iets anders dan rekening houden met ieders persoonlijke overtuiging. Dat laatste hoort in de privésfeer thuis en kun je dat toevallig ook op je werk praktizeren, is dat meegenomen, maar geen recht, lijkt me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 januari 2015 om 20:49
je mag geen direct of indirect onderscheid maken tussen werknemers.
Dus je moet de werknemer in staat stellen zijn gebedsverplichtingen te voldoen (rechten van de mens, recht op godsdienst), maar hoeft geen gebedsruimte in te richten.
Het gaat niet om wat je denkt of voelt, het zijn rechten. Dat wou ik duidelijk maken.
oa hier onderbouwd,
http://ondernemingsdataba ... 305/15/search?&t=46&k=352
en ik vind hetonprofessioneel om met klanten over collega's te praten. En ik vind het helemaal onprofessioneel om je werknemers lastig te vallen met jouw gebrek aan kennis van de wet en regelgeving.
Dus je moet de werknemer in staat stellen zijn gebedsverplichtingen te voldoen (rechten van de mens, recht op godsdienst), maar hoeft geen gebedsruimte in te richten.
Het gaat niet om wat je denkt of voelt, het zijn rechten. Dat wou ik duidelijk maken.
oa hier onderbouwd,
http://ondernemingsdataba ... 305/15/search?&t=46&k=352
en ik vind hetonprofessioneel om met klanten over collega's te praten. En ik vind het helemaal onprofessioneel om je werknemers lastig te vallen met jouw gebrek aan kennis van de wet en regelgeving.
vrijdag 23 januari 2015 om 21:26
quote:haakje schreef op 23 januari 2015 @ 20:49:
je mag geen direct of indirect onderscheid maken tussen werknemers.
Dus je moet de werknemer in staat stellen zijn gebedsverplichtingen te voldoen (rechten van de mens, recht op godsdienst), maar hoeft geen gebedsruimte in te richten.
Het gaat niet om wat je denkt of voelt, het zijn rechten. Dat wou ik duidelijk maken.
oa hier onderbouwd,
http://ondernemingsdataba ... 305/15/search?&t=46&k=352
en ik vind hetonprofessioneel om met klanten over collega's te praten. En ik vind het helemaal onprofessioneel om je werknemers lastig te vallen met jouw gebrek aan kennis van de wet en regelgeving.En dat is nu precies waarom ze bij veel bedrijven niet aangenomen worden..
je mag geen direct of indirect onderscheid maken tussen werknemers.
Dus je moet de werknemer in staat stellen zijn gebedsverplichtingen te voldoen (rechten van de mens, recht op godsdienst), maar hoeft geen gebedsruimte in te richten.
Het gaat niet om wat je denkt of voelt, het zijn rechten. Dat wou ik duidelijk maken.
oa hier onderbouwd,
http://ondernemingsdataba ... 305/15/search?&t=46&k=352
en ik vind hetonprofessioneel om met klanten over collega's te praten. En ik vind het helemaal onprofessioneel om je werknemers lastig te vallen met jouw gebrek aan kennis van de wet en regelgeving.En dat is nu precies waarom ze bij veel bedrijven niet aangenomen worden..
