Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa" deel 2
dinsdag 5 juni 2007 om 21:16
Er staat wel degelijk iets soortgelijks in de bijbel over verkrachting: gebeurt het in het veld, dan is de vrouw onschuldig (ze kon schreeuwen), gebeurt het in de stad dan is het haar eigen schuld (want niemand heeft het gehoord). En volgens mij moeten er ook vier getuigen zijn. Kan de bijbehorende preek wel even bij mijn moeder opvragen.
Overigens zijn er een aantal dingen die ook grotendeels cultureel afhankelijk zijn volgens mij. Hoeveel dingen hebben Arabische christenen niet overgenomen en hoe zit het met moslims van buiten het Midden Oosten?
Overigens zijn er een aantal dingen die ook grotendeels cultureel afhankelijk zijn volgens mij. Hoeveel dingen hebben Arabische christenen niet overgenomen en hoe zit het met moslims van buiten het Midden Oosten?
dinsdag 5 juni 2007 om 21:18
quote:De Islam is een wereldgodsdienst maar vertoont duidelijk sekte-achtige trekjes. Een paar voorbeelden:
- op geloofsafval staat de doodstraf
- op homofilie staat de doodstraf ja, zie vorige post
- sex met dieren is toegestaan nee leviticus 20:15, man en dier worden gedood
- sex met zeer jonge (prepuberale) meisjes is toegestaan huwbare leeftijd in de bijbel is 12
- vriendschap met niet-moslims is niet toegestaan
- de islamiet behoort tot een elite, ver verheven boven de ongelovigen de christen uiteraard ook, lees de Openbaring maar eens.
- mannen moeten baarden dragen ja, zie vorige post
- een verkrachting is pas bewezen als 4 baarddragende mannen dit
bevestigen
- vrouwen moeten hun lichaam en hun gezicht bedekken vrouwen in de bijbel moeten hun lichaam en haar bedekken (1 Korinthiers 11:5)
- een man mag meerdere vrouwen hebben (andersom mag niet) in de Bijbel ook, polygamie wordt niet verboden en er zijn verschillende bijbelse figuren die verschillende vrouwen, bijvrouwen, minnaressen etc. hadden, bijvoorbeeld David en Salomo. Te vinden in bv. Genesis, Kronieken, Koningen, Samuel, Esther. Erfrecht tussen kinderen van verschillende moeders en dezelfde vader is geregeld in Deutronomium 21:15
- een man kan simpel zijn vrouw verstoten (andersom is moeilijk) 'Een vrouw kan niet van haar man scheiden' 1 Korinthiers 7:10
- een moslima heeft niet het recht om haar echtgenoot te weigeren als hij
sex wil een christelijke vrouw ook niet 1 Korinthiers 7:5
- een moslim mag zijn vrouw slaan als zij ongehoorzaam is
- het is geoorloofd te liegen en te bedriegen als dit de zaak van de Islam
bevordert
- Een vrouw moet in een groep zwijgen (1 Korinthiers 14:34-35) een vrouw mag niet de baas zijn van een man en mag een man ook niets leren (1 Timotheus 2:12)
- Je mag je dochter verkopen als (seks)slaaf (Exodus 21:7)
Het is dus niet zo vreemd dat veel moslims hun draai niet kunnen vinden on onze samenleving.
Hoeveel van die dingen zijn bij 't christendom ook zo?
Over de andere onderwerpen kon ik zo gauw niets vinden.
Hoe dan ook lijkt mij het aanwezig zijn van deze regels in welke godsdienst dan ook nou niet direct een reden om wel of niet je draai te kunnen vinden. Het gaat er natuurlijk om of dit nog allemaal nageleefd wordt en of mensen (of in elk geval een grote groep) vinden dat dit nageleefd zou moeten worden.
Ik vind het aanwezig zijn van deze regels alleen dan ook niet genoeg overtuiging van het zijn van een sekte of whatever. Ik vind 't zelfs een beetje stemmingmakend, om al die regels neer te zetten. Natuurlijk schrikt iedereen er van. Echter veel van die regels kan je ook over het christendom neerzetten en we zijn met zijn allen niet bang voor christelijke immigranten. Dus, beetje flauw van je Tenderlover.
- op geloofsafval staat de doodstraf
- op homofilie staat de doodstraf ja, zie vorige post
- sex met dieren is toegestaan nee leviticus 20:15, man en dier worden gedood
- sex met zeer jonge (prepuberale) meisjes is toegestaan huwbare leeftijd in de bijbel is 12
- vriendschap met niet-moslims is niet toegestaan
- de islamiet behoort tot een elite, ver verheven boven de ongelovigen de christen uiteraard ook, lees de Openbaring maar eens.
- mannen moeten baarden dragen ja, zie vorige post
- een verkrachting is pas bewezen als 4 baarddragende mannen dit
bevestigen
- vrouwen moeten hun lichaam en hun gezicht bedekken vrouwen in de bijbel moeten hun lichaam en haar bedekken (1 Korinthiers 11:5)
- een man mag meerdere vrouwen hebben (andersom mag niet) in de Bijbel ook, polygamie wordt niet verboden en er zijn verschillende bijbelse figuren die verschillende vrouwen, bijvrouwen, minnaressen etc. hadden, bijvoorbeeld David en Salomo. Te vinden in bv. Genesis, Kronieken, Koningen, Samuel, Esther. Erfrecht tussen kinderen van verschillende moeders en dezelfde vader is geregeld in Deutronomium 21:15
- een man kan simpel zijn vrouw verstoten (andersom is moeilijk) 'Een vrouw kan niet van haar man scheiden' 1 Korinthiers 7:10
- een moslima heeft niet het recht om haar echtgenoot te weigeren als hij
sex wil een christelijke vrouw ook niet 1 Korinthiers 7:5
- een moslim mag zijn vrouw slaan als zij ongehoorzaam is
- het is geoorloofd te liegen en te bedriegen als dit de zaak van de Islam
bevordert
- Een vrouw moet in een groep zwijgen (1 Korinthiers 14:34-35) een vrouw mag niet de baas zijn van een man en mag een man ook niets leren (1 Timotheus 2:12)
- Je mag je dochter verkopen als (seks)slaaf (Exodus 21:7)
Het is dus niet zo vreemd dat veel moslims hun draai niet kunnen vinden on onze samenleving.
Hoeveel van die dingen zijn bij 't christendom ook zo?
Over de andere onderwerpen kon ik zo gauw niets vinden.
Hoe dan ook lijkt mij het aanwezig zijn van deze regels in welke godsdienst dan ook nou niet direct een reden om wel of niet je draai te kunnen vinden. Het gaat er natuurlijk om of dit nog allemaal nageleefd wordt en of mensen (of in elk geval een grote groep) vinden dat dit nageleefd zou moeten worden.
Ik vind het aanwezig zijn van deze regels alleen dan ook niet genoeg overtuiging van het zijn van een sekte of whatever. Ik vind 't zelfs een beetje stemmingmakend, om al die regels neer te zetten. Natuurlijk schrikt iedereen er van. Echter veel van die regels kan je ook over het christendom neerzetten en we zijn met zijn allen niet bang voor christelijke immigranten. Dus, beetje flauw van je Tenderlover.
dinsdag 5 juni 2007 om 21:20
quote:O, dat zal allemaal bést, maar hebben we het niet over Christenen die wel of niet naar deze teksten leven ?
Oh, hebben we het dáár over? Ik las namelijk in Tenderlovers post dat de islam een wereldgodsdienst is met sekte-achtige trekjes, en daarin dan een aantal zogenaamde bewijzen daarvoor, en dat dan als reden dat moslims hun draai niet kunnen vinden in onze maatschappij.
Was mij iets té kort door de bocht.
En daarnaast vind ik 't stemmingmakerij zulke regels neer te zetten. Het gaat er niet om wat er in die boeken staat, het gaat er om hoe mensen nu in 't leven staan.
Oh, hebben we het dáár over? Ik las namelijk in Tenderlovers post dat de islam een wereldgodsdienst is met sekte-achtige trekjes, en daarin dan een aantal zogenaamde bewijzen daarvoor, en dat dan als reden dat moslims hun draai niet kunnen vinden in onze maatschappij.
Was mij iets té kort door de bocht.
En daarnaast vind ik 't stemmingmakerij zulke regels neer te zetten. Het gaat er niet om wat er in die boeken staat, het gaat er om hoe mensen nu in 't leven staan.
woensdag 6 juni 2007 om 14:57
quote:
Ik ben geen theoloog, maar zo uit de losse pols
:
Homoseksualiteit is onder geen enkele voorwaarde toegestaan, het is een gruweldaad (leviticus 18:22). Er staat de doodstraf op (Leviticus 20:13)
Je mag je zus als slaaf verkopen (Exodus 21:7)
Slaven mogen gehouden worden zolang ze uit naburige landen komen (Leviticus 25:44)
Het is verboden contact te hebben met een vrouw in haar maandelijkse onreinheid (Leviticus 5:19-24)
Op werken op zaterdag staat de doodstraf (Exodus 35:2)
Mannen mogen hun baard niet scheren (Leviticus 19:27)
Als je vloekt moet je gestenigd worden (Leviticus 24:16)
Als je 't als man met zowel moeder als dochter doet moet je gestenigd worden (Leviticus 20:14), als je 't doet met een ongestelde vrouw moet je verbannen / uitgeroeid worden (Leviticus 20:18)
Dit komt allemaal uit het oude testament!!! Toen de band tussen God en de mens kapot was gegaan! na de komst van de Here Jezus en met zijn dood is de band herstelt. Er zijn hierdoor wat dingen verandert. Natuurlijk zijn er nog wel dingen die christenen in ere houden en is alleen de relatie tussen man en vrouw de relatie zoals deze door God bedoelt is maar dat wilt niet zeggen dat wij mogen oordelen! Jezus is juist gekomen voor de zondaren, hoeren, tollenaren, dieven etc. Doordat Jezus voor onze zonden gestorven is zijn AL onze zonde vergeven als wij geloven in God, Zoon en Heilige Geest! Dat is in principe de enige voorwaarde! Maar dit wil niet zeggen dat je je nergens aan moet houden! Juist als je van God houdt wil je doen wat hij wilt! Hier zijn de 10 geboden voor, ook uit oude testament maar door God aan mozes gegeven om Zijn volk de weg te wijzen naar een goed leven (gekopieerd ):
Toen sprak God deze woorden:
2 ‘Ik ben de HEER, uw God, die u uit Egypte, uit de slavernij, heeft bevrijd.
3 Vereer naast mij geen andere goden.
4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten; 6 maar als ze mij liefhebben en doen wat ik gebied, bewijs ik hun mijn liefde tot in het duizendste geslacht.
7 Misbruik de naam van de HEER, uw God, niet, want wie zijn naam misbruikt laat hij niet vrijuit gaan.
8 Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag. 9 Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, 10 maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen. 11 Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.
12 Toon eerbied voor uw vader en uw moeder. Dan wordt u gezegend met een lang leven in het land dat de HEER, uw God, u geven zal.
13 Pleeg geen moord.
14 Pleeg geen overspel.
15 Steel niet.
16 Leg over een ander geen vals getuigenis af.
17 Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort.’
Deze 10 geboden worden in de kerk gelezen en daarna volgt een stuk uit Markus, wat Jezus gezegd heeft over de wet van God (antwoord op de vraag wat het belangrijkst is) Markus 12:29-31 : Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israel! de Heere, onze God, is een enig heere. En zij zult den Heere, uw god, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod. En het tweede aan dit gelijke, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen groter gebod, groter dan deze.
Het gedeelte wat je eerder aanhaalde aan de hand van wat moslim gedeelte met christen overeenkomstig heeft, daar klopt het gedeelte van vriendschap tussen christen en niet christen niet helemaal! Zo is mijn man christen, geeft hij les op een reformatorische school en is hij met mij getrouwd terwijl ik niet eens gedoopt ben! Ik heb hier nog niemand over gehoord in zijn kring van collega's, vrienden of familie. Wij zijn wel in de kerk getrouwd en ik sta niet afwijzend tegen over het geloof dus dat scheelt. Ik heb de laatste jaren wel veel gezien, gehoord, gelezen en meegemaakt wat het Christelijk geloof en de diverse stromingen hier in Nederland betreft. En ja, de Bijbel wordt weleens verkeerd uitgelegd en er zijn mensen die in hun eigen kringetje rondcirkelen en hier geen ruimte voor andere hebben. maar in principe is er naar mijn idee niks mis met de geboden en de Bijbel. Alleen het onderwerp homosexualiteit is moeilijk en lastig uit te leggen met de Bijbel erbij. Vooral als je praktiserend bent.
Naar mijn idee zijn christenen die leven volgens de Bijbel dus niet gevaarlijk. Ik denk dat veel dingen uit de Bijbel terug te zien zijn in de normen en waarden die in de samenleving gelden. Wel zijn gevaarlijk degene die een geloof misbruiken om kwaade en verkeerde dingen te doen. Dit is totaal niet volgens de Bijbel, geweld wordt niet gestimuleert! Lees de bergrede (mattheus 5-7) maar eens! Ik denk dat dit samen met de geboden een goed beeld geeft van hoe het christelijk geloof volgens de Bijbel hoort te zijn.
het christendom niet via zichtbare kenmerken uitgedragen te worden. Giften geef je zonder dit rond te bezuinen, bidden doe je thuis (mag ook gewoon ergens anders hoor maar je moet er niet vroom mee te koop lopen oid). Dit omdat God toch wel weet wat je doet en je dit uit Zijn naam doet en niet voor andere.
Dit topic gaat niet over het christendom maar wilde dit toch even neerzetten. Hoop dat dat ok is!
Ik ben geen theoloog, maar zo uit de losse pols
:Homoseksualiteit is onder geen enkele voorwaarde toegestaan, het is een gruweldaad (leviticus 18:22). Er staat de doodstraf op (Leviticus 20:13)
Je mag je zus als slaaf verkopen (Exodus 21:7)
Slaven mogen gehouden worden zolang ze uit naburige landen komen (Leviticus 25:44)
Het is verboden contact te hebben met een vrouw in haar maandelijkse onreinheid (Leviticus 5:19-24)
Op werken op zaterdag staat de doodstraf (Exodus 35:2)
Mannen mogen hun baard niet scheren (Leviticus 19:27)
Als je vloekt moet je gestenigd worden (Leviticus 24:16)
Als je 't als man met zowel moeder als dochter doet moet je gestenigd worden (Leviticus 20:14), als je 't doet met een ongestelde vrouw moet je verbannen / uitgeroeid worden (Leviticus 20:18)
Dit komt allemaal uit het oude testament!!! Toen de band tussen God en de mens kapot was gegaan! na de komst van de Here Jezus en met zijn dood is de band herstelt. Er zijn hierdoor wat dingen verandert. Natuurlijk zijn er nog wel dingen die christenen in ere houden en is alleen de relatie tussen man en vrouw de relatie zoals deze door God bedoelt is maar dat wilt niet zeggen dat wij mogen oordelen! Jezus is juist gekomen voor de zondaren, hoeren, tollenaren, dieven etc. Doordat Jezus voor onze zonden gestorven is zijn AL onze zonde vergeven als wij geloven in God, Zoon en Heilige Geest! Dat is in principe de enige voorwaarde! Maar dit wil niet zeggen dat je je nergens aan moet houden! Juist als je van God houdt wil je doen wat hij wilt! Hier zijn de 10 geboden voor, ook uit oude testament maar door God aan mozes gegeven om Zijn volk de weg te wijzen naar een goed leven (gekopieerd ):
Toen sprak God deze woorden:
2 ‘Ik ben de HEER, uw God, die u uit Egypte, uit de slavernij, heeft bevrijd.
3 Vereer naast mij geen andere goden.
4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten; 6 maar als ze mij liefhebben en doen wat ik gebied, bewijs ik hun mijn liefde tot in het duizendste geslacht.
7 Misbruik de naam van de HEER, uw God, niet, want wie zijn naam misbruikt laat hij niet vrijuit gaan.
8 Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag. 9 Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, 10 maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen. 11 Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.
12 Toon eerbied voor uw vader en uw moeder. Dan wordt u gezegend met een lang leven in het land dat de HEER, uw God, u geven zal.
13 Pleeg geen moord.
14 Pleeg geen overspel.
15 Steel niet.
16 Leg over een ander geen vals getuigenis af.
17 Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort.’
Deze 10 geboden worden in de kerk gelezen en daarna volgt een stuk uit Markus, wat Jezus gezegd heeft over de wet van God (antwoord op de vraag wat het belangrijkst is) Markus 12:29-31 : Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israel! de Heere, onze God, is een enig heere. En zij zult den Heere, uw god, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod. En het tweede aan dit gelijke, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen groter gebod, groter dan deze.
Het gedeelte wat je eerder aanhaalde aan de hand van wat moslim gedeelte met christen overeenkomstig heeft, daar klopt het gedeelte van vriendschap tussen christen en niet christen niet helemaal! Zo is mijn man christen, geeft hij les op een reformatorische school en is hij met mij getrouwd terwijl ik niet eens gedoopt ben! Ik heb hier nog niemand over gehoord in zijn kring van collega's, vrienden of familie. Wij zijn wel in de kerk getrouwd en ik sta niet afwijzend tegen over het geloof dus dat scheelt. Ik heb de laatste jaren wel veel gezien, gehoord, gelezen en meegemaakt wat het Christelijk geloof en de diverse stromingen hier in Nederland betreft. En ja, de Bijbel wordt weleens verkeerd uitgelegd en er zijn mensen die in hun eigen kringetje rondcirkelen en hier geen ruimte voor andere hebben. maar in principe is er naar mijn idee niks mis met de geboden en de Bijbel. Alleen het onderwerp homosexualiteit is moeilijk en lastig uit te leggen met de Bijbel erbij. Vooral als je praktiserend bent.
Naar mijn idee zijn christenen die leven volgens de Bijbel dus niet gevaarlijk. Ik denk dat veel dingen uit de Bijbel terug te zien zijn in de normen en waarden die in de samenleving gelden. Wel zijn gevaarlijk degene die een geloof misbruiken om kwaade en verkeerde dingen te doen. Dit is totaal niet volgens de Bijbel, geweld wordt niet gestimuleert! Lees de bergrede (mattheus 5-7) maar eens! Ik denk dat dit samen met de geboden een goed beeld geeft van hoe het christelijk geloof volgens de Bijbel hoort te zijn.
het christendom niet via zichtbare kenmerken uitgedragen te worden. Giften geef je zonder dit rond te bezuinen, bidden doe je thuis (mag ook gewoon ergens anders hoor maar je moet er niet vroom mee te koop lopen oid). Dit omdat God toch wel weet wat je doet en je dit uit Zijn naam doet en niet voor andere.
Dit topic gaat niet over het christendom maar wilde dit toch even neerzetten. Hoop dat dat ok is!
woensdag 6 juni 2007 om 16:02
Happy S, dat is prima hoor! Het is een interessant en uitgebreid betoog.
Echter, ik wil helemaal niet zeggen dat christenen gevaarlijk zijn of iets dergelijks. Ik ben zelf katholiek.
Wat ik wel wilde zeggen is dat willekeurig zinnetjes of geboden uit de Koran halen, om daarmee aan te tonen dat de islam gevaarlijk is / niet in de westerse samenleving past bullshit is.
Ik weet en jij weet dat de dingen die ik uit de Bijbel aanhaal niet echt meer nageleefd worden vandaag de dag door christenen in Nederland. Maar het staat er wel! Als je dit laat lezen aan een hindoe die vrij weinig over christendom weet, dan schrikt hij zich wezenloos!!! En dat is volgens mij ook wat Tenderlover probeert te doen, hij laat ons die weinig van islam weten van dat soort regeltjes lezen en inderdaad wij schrikken ons wezenloos. En dan reageer je met 'nee, zeg, inderdaad, een geloof met zulke regels, dat past niet in de westerse samenleving'.
Terwijl het geloof waar de westerse samenleving voor een deel op gebaseerd is zelf ook zulke regels kent!!!!
Het gaat er dus niet om of die regels bestaan, het gaat erom in hoeverre moslims (christenen) van nu, in Nederland of Europa, nog vinden dat dat nageleefd dient te worden. Hoe moslims van nu in Nederland om gaan met vriendschap met niet-moslims, echtscheiding, huwelijk, geloofsafval, etc.
Dat wilde ik alleen duidelijk maken.
Overigens, lees maar even terug dan zie je dat ik nergens heb beweerd dat christenen geen vriendschap mogen met niet-christenen. Dat heeft Tenderlover alleen gezegd over moslims, maar ik kon daar zo één, twee, drie niets van vinden in de Bijbel dus heb daar niets over gezegd.
Echter, ik wil helemaal niet zeggen dat christenen gevaarlijk zijn of iets dergelijks. Ik ben zelf katholiek.
Wat ik wel wilde zeggen is dat willekeurig zinnetjes of geboden uit de Koran halen, om daarmee aan te tonen dat de islam gevaarlijk is / niet in de westerse samenleving past bullshit is.
Ik weet en jij weet dat de dingen die ik uit de Bijbel aanhaal niet echt meer nageleefd worden vandaag de dag door christenen in Nederland. Maar het staat er wel! Als je dit laat lezen aan een hindoe die vrij weinig over christendom weet, dan schrikt hij zich wezenloos!!! En dat is volgens mij ook wat Tenderlover probeert te doen, hij laat ons die weinig van islam weten van dat soort regeltjes lezen en inderdaad wij schrikken ons wezenloos. En dan reageer je met 'nee, zeg, inderdaad, een geloof met zulke regels, dat past niet in de westerse samenleving'.
Terwijl het geloof waar de westerse samenleving voor een deel op gebaseerd is zelf ook zulke regels kent!!!!
Het gaat er dus niet om of die regels bestaan, het gaat erom in hoeverre moslims (christenen) van nu, in Nederland of Europa, nog vinden dat dat nageleefd dient te worden. Hoe moslims van nu in Nederland om gaan met vriendschap met niet-moslims, echtscheiding, huwelijk, geloofsafval, etc.
Dat wilde ik alleen duidelijk maken.
Overigens, lees maar even terug dan zie je dat ik nergens heb beweerd dat christenen geen vriendschap mogen met niet-christenen. Dat heeft Tenderlover alleen gezegd over moslims, maar ik kon daar zo één, twee, drie niets van vinden in de Bijbel dus heb daar niets over gezegd.
woensdag 6 juni 2007 om 16:23
ok, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Ik vond het eigenlijk al apart dat je dat gezegd zou hebben . Ik begrijp je redenering nu ook beter
Ik ben van mening dat je een religie nooit moet beoordelen op zijn aanhangers. Dit geeft niet altijd het juiste beeld. Maar ik moet zeggen dat ik nu toch wel geschrokken ben van marokaanse-s als westerse en moderne moslima. Ik had dit niet helemaal verwacht.
Ik ben van mening dat je een religie nooit moet beoordelen op zijn aanhangers. Dit geeft niet altijd het juiste beeld. Maar ik moet zeggen dat ik nu toch wel geschrokken ben van marokaanse-s als westerse en moderne moslima. Ik had dit niet helemaal verwacht.
donderdag 7 juni 2007 om 15:07
Mijn kennis van de Koran is niet zo groot. Maar als Tenderlover hetzelfde heeft gedaan als Margaretha2 dan doen jullie hetzelfde als fundamentele moslims en christenen. Namelijk teksten uit hun verband rukken, de context niet lezen waardoor er van die rare misverstanden ontstaan.
De teksten over scheiden in de Bijbel zijn namelijk heel divers en met tal van uitzonderingen, maars, mitsen en indiens. Een christelijk paar mag bij voorkeur niet scheiden, óók de man niet. Dit mag alleen als er sprake is van overspel of mishandeling.
Ook haalde Margaretha2 aan dat een christelijke vrouw haar man niet mag weigeren. Ook hier wordt de tekst niet goed begrepen. Het is ongewenst om gedurende de huwelijksperiode de ander seks te onthouden over langere tijd. Maar de Bijbel eist respect tussen echtgenoten en vraagt dus ook aan de man om begrip als de vrouw geen zin heeft o.i.d.
De tekst over dat vrouwen mannen niks mogen leren wordt ook niet in zijn context begrepen.
Het principe van de 4 mannen die aanwezig moet zijn bij een verkrachtingsrechtzaak komt door het feit dat vrouwen toentertijd vaak ingezet werden bij een meningsverschil van vader, broer of man. Er werd dan vaak gezegd dat ze moesten zeggen dat ze verkracht waren zodat die ander gedood werd.
Nogmaals je moet het wel in de context zien.
De teksten over scheiden in de Bijbel zijn namelijk heel divers en met tal van uitzonderingen, maars, mitsen en indiens. Een christelijk paar mag bij voorkeur niet scheiden, óók de man niet. Dit mag alleen als er sprake is van overspel of mishandeling.
Ook haalde Margaretha2 aan dat een christelijke vrouw haar man niet mag weigeren. Ook hier wordt de tekst niet goed begrepen. Het is ongewenst om gedurende de huwelijksperiode de ander seks te onthouden over langere tijd. Maar de Bijbel eist respect tussen echtgenoten en vraagt dus ook aan de man om begrip als de vrouw geen zin heeft o.i.d.
De tekst over dat vrouwen mannen niks mogen leren wordt ook niet in zijn context begrepen.
Het principe van de 4 mannen die aanwezig moet zijn bij een verkrachtingsrechtzaak komt door het feit dat vrouwen toentertijd vaak ingezet werden bij een meningsverschil van vader, broer of man. Er werd dan vaak gezegd dat ze moesten zeggen dat ze verkracht waren zodat die ander gedood werd.
Nogmaals je moet het wel in de context zien.
donderdag 7 juni 2007 om 15:26
Juist Beautiful, dat is ook precies wat ik wilde aantonen.
Alleen zulke teksten uit de Bijbel citeren, zonder context, zonder hoe 't vandaag de dag door verschillende groepen mensen uitgelegd wordt, daar heb je geen fluit aan. Alleen schrik je ervan want 't ziet er nogal barbaars uit.
En dat heeft Tenderlover gedaan met de Koran (sharia?). Dat vind ik dus flauw, en stemmingmakend. Zulke zinnetjes kan je ook over het christendom neerzetten namelijk, en dat heb ik dan maar meteen even gedaan, en dat zegt geen fluit over christenen of dat christenen niet in de westerse samenleving zouden passen. Dus als je dat soort zinnetjes uit Koran of Sharia citeert, is dat natuurlijk geen argument dat moslims niet in de samenleving passen. Begrijp je?
Alleen zulke teksten uit de Bijbel citeren, zonder context, zonder hoe 't vandaag de dag door verschillende groepen mensen uitgelegd wordt, daar heb je geen fluit aan. Alleen schrik je ervan want 't ziet er nogal barbaars uit.
En dat heeft Tenderlover gedaan met de Koran (sharia?). Dat vind ik dus flauw, en stemmingmakend. Zulke zinnetjes kan je ook over het christendom neerzetten namelijk, en dat heb ik dan maar meteen even gedaan, en dat zegt geen fluit over christenen of dat christenen niet in de westerse samenleving zouden passen. Dus als je dat soort zinnetjes uit Koran of Sharia citeert, is dat natuurlijk geen argument dat moslims niet in de samenleving passen. Begrijp je?
donderdag 7 juni 2007 om 15:44
quote: Beautiful reageerde
De tekst over dat vrouwen mannen niks mogen leren wordt ook niet in zijn context begrepen.
Het principe van de 4 mannen die aanwezig moet zijn bij een verkrachtingsrechtzaak komt door het feit dat vrouwen toentertijd vaak ingezet werden bij een meningsverschil van vader, broer of man. Er werd dan vaak gezegd dat ze moesten zeggen dat ze verkracht waren zodat die ander gedood werd.
Nogmaals je moet het wel in de context zien.
Helemaal eens Beautiful; en daar zit ook precies het probleem Jij en ik vermoeden dat met "mannen met baarden" volwassen mannen worden bedoeld (jammer trouwens dat dat er niet gewoon staat). Blijft het trouwens apart dat volwassen vroiuwen blijkbaar niet mogen getuigen. Maar dat heeft met context en tijdgeest te maken.
Net als met "geloofsafvalligen" wellicht eigenlijk spionnen werden bedoeld. Alleen jammer dat dat er niet staat.
Er zijn heel veel moslimgeleerden die de Koran letterlijk zien als "het Eeuwige en Onveranderlijke Woord van Allah" dat zo nauwkeurig mogelijk moet worden nageleefd.
Wanneer moslims bereid zijn om Koranteksten te lezen in de context van de tijd waarin ze geschreven zijn (en ze dus niet letterlijk te nemen) zie je dat samenleven veel gemakkelijker wordt. En precies op dat punt schort het nogal eens.
Een voorbeeld: "o Profeet, zegt tot uwe vrouwen dat zij hun boezems bedekken met hun hoofddoek"
Wat staat hier nou ?
- boezems moeten bedekt worden
- de hoofddoek moet daarvoor gebruikt worden
En hoe moeten vrouwen dat interpreteren ?
- haal de hoofddoek van je hoofd en knoop hem om je boezem ?
- bedek met je hoofddoek je hoofd èn je boezem ?
- en dus ook je gezicht ?
- en dus ook je ogen (bhurka) ?
de meest dogmatische moslims kiezen de meest extreme uitleg (bhurka) maar was dat nou wel wat Allah bedoelde ? Waarom staat er niet gewoon: vrouwen hou eens op met dat topless gedoe ?
De tekst over dat vrouwen mannen niks mogen leren wordt ook niet in zijn context begrepen.
Het principe van de 4 mannen die aanwezig moet zijn bij een verkrachtingsrechtzaak komt door het feit dat vrouwen toentertijd vaak ingezet werden bij een meningsverschil van vader, broer of man. Er werd dan vaak gezegd dat ze moesten zeggen dat ze verkracht waren zodat die ander gedood werd.
Nogmaals je moet het wel in de context zien.
Helemaal eens Beautiful; en daar zit ook precies het probleem Jij en ik vermoeden dat met "mannen met baarden" volwassen mannen worden bedoeld (jammer trouwens dat dat er niet gewoon staat). Blijft het trouwens apart dat volwassen vroiuwen blijkbaar niet mogen getuigen. Maar dat heeft met context en tijdgeest te maken.
Net als met "geloofsafvalligen" wellicht eigenlijk spionnen werden bedoeld. Alleen jammer dat dat er niet staat.
Er zijn heel veel moslimgeleerden die de Koran letterlijk zien als "het Eeuwige en Onveranderlijke Woord van Allah" dat zo nauwkeurig mogelijk moet worden nageleefd.
Wanneer moslims bereid zijn om Koranteksten te lezen in de context van de tijd waarin ze geschreven zijn (en ze dus niet letterlijk te nemen) zie je dat samenleven veel gemakkelijker wordt. En precies op dat punt schort het nogal eens.
Een voorbeeld: "o Profeet, zegt tot uwe vrouwen dat zij hun boezems bedekken met hun hoofddoek"
Wat staat hier nou ?
- boezems moeten bedekt worden
- de hoofddoek moet daarvoor gebruikt worden
En hoe moeten vrouwen dat interpreteren ?
- haal de hoofddoek van je hoofd en knoop hem om je boezem ?
- bedek met je hoofddoek je hoofd èn je boezem ?
- en dus ook je gezicht ?
- en dus ook je ogen (bhurka) ?
de meest dogmatische moslims kiezen de meest extreme uitleg (bhurka) maar was dat nou wel wat Allah bedoelde ? Waarom staat er niet gewoon: vrouwen hou eens op met dat topless gedoe ?
vrijdag 8 juni 2007 om 17:15
Het blijft ook lastig wat het interpreteren van de Bijbel en Koran betreft maar toch vind ik dat de Koran in het algemeen meer letterlijk wordt genomen en er in de Islam geen of minder ruimte voor anders denkende is. In principe is alles wat niet islamitisch is minderwaardig. Christenen en Joden zijn bijv op de goede weg maar zijn of de verkeerde weg opgeslagen of hebben nog een stuk te gaan. Ook islamieten zelf zijn al snel afvallig. Zo is in Turkije kerk en staat gescheiden en worden Turkije niet als islamitisch land gezien, vandaar de aanslagen.
Ik moest vandaag trouwens nog denken aan een stel wat ik kende, hij is islamitisch en zij nederlands. Ze hadden al jaren stiekem verkering (voor zijn familie dan) en wilde stiekem gaan trouwen. Op de één of andere manier hebben zijn ouders er lucht van gekregen voor zij getrouwd waren en is hij met een smoes naar Marokko gelokt en kwam vervolgens getrouwd terug..... Leg dat maar eens uit aan je meisje! En de jongen waar ik het over heb is eigenlijk helemaal nederlands verder maar toch is die invloed van ouders, familie, religie etc zo sterk aanwezig. Hij had gewoon geen keus.
Ik moest vandaag trouwens nog denken aan een stel wat ik kende, hij is islamitisch en zij nederlands. Ze hadden al jaren stiekem verkering (voor zijn familie dan) en wilde stiekem gaan trouwen. Op de één of andere manier hebben zijn ouders er lucht van gekregen voor zij getrouwd waren en is hij met een smoes naar Marokko gelokt en kwam vervolgens getrouwd terug..... Leg dat maar eens uit aan je meisje! En de jongen waar ik het over heb is eigenlijk helemaal nederlands verder maar toch is die invloed van ouders, familie, religie etc zo sterk aanwezig. Hij had gewoon geen keus.
zaterdag 9 juni 2007 om 07:35
Maar vragen jullie je niet af in hoeverre dat dat met de islam an sich te maken heeft? Als je 't geloof gaat analyseren, tuurlijk, dan kom je dingen tegen die conservatief zijn, raar, streng, vreemd, etc. (net zoals elk geloof). Maar ik vind 't echt te makkelijk om te zeggen dat de overlast die we bv. hebben van Marokkaanse jongetjes, of de islam a la maroccaine de oorzaak is. Want waarom hoor je dan niets van Surinaamse moslims? Indonesische moslims zorgen in Nederland toch ook niet voor problemen? En ex-joegoslavische moslims? De moslims die ik ken uit voormalig joegoslavie dragen niet eens een hoofddoek. De meeste immigranten uit Iran of de vroegere vluchtelingen uit Afghanistan bv. zijn vluchtelingen voor Khomeiny en voor de Talibaan geweest, en hoewel dat vaak wél islamieten zijn, hangen die dat hele fundamentalistische gedoe ook niet aan.
zaterdag 9 juni 2007 om 08:54
Het gedrag zal vast een combinatie zijn van M.O. mentaliteit zoals beschreven door Sasati, (islamitische) opvoeding en het meest belangrijke maar wat m.i. totaal onderbelicht wordt, de vrije keuze.
En alle verklaringen voor kutgedrag ten spijt, als er niet wordt opgetreden tegen dat gedrag, gaan ze toch gewoon lekker door? En in verklaringen heb ik eigenlijk geen interesse meer, ik vind de situatie inmiddels erg zuur voor mijn Surinaamse moslimouders, die mij zodanig hebben opgevoed dat ik allerlei maatschappelijke situaties wel aankan.
En alle verklaringen voor kutgedrag ten spijt, als er niet wordt opgetreden tegen dat gedrag, gaan ze toch gewoon lekker door? En in verklaringen heb ik eigenlijk geen interesse meer, ik vind de situatie inmiddels erg zuur voor mijn Surinaamse moslimouders, die mij zodanig hebben opgevoed dat ik allerlei maatschappelijke situaties wel aankan.
zaterdag 9 juni 2007 om 12:41
Kreeg net een pakje van Neef die in Afghanistan zit. Verrassing voor tante: een burka :?
Had ooit laten vallen dat ik weleens wilde ervaren hoe dat nu is, zo'n burka aanhebben, maar durf het gewoonweg niet.
Het idee alleen al dat er zo'n vrouwonterend ding in mijn huis aanwezig is maakt me gewoon onpasselijk.
Je kan mij gewoonweg niet wijsmaken dat er vrouwen zijn die vrijwillig zo'n gevangenis aantrekken.
Had ooit laten vallen dat ik weleens wilde ervaren hoe dat nu is, zo'n burka aanhebben, maar durf het gewoonweg niet.
Het idee alleen al dat er zo'n vrouwonterend ding in mijn huis aanwezig is maakt me gewoon onpasselijk.
Je kan mij gewoonweg niet wijsmaken dat er vrouwen zijn die vrijwillig zo'n gevangenis aantrekken.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 9 juni 2007 om 13:21
zaterdag 9 juni 2007 om 13:29
Nou, ik heb hem aangehad. Twee seconden. Wat een gevangenis!
Ik weet niet of het een echte is, want de voorkant komt net op m'n heupen, achterkant is wel helemaal tot aan de grond. Mss dat ze er daar nog een jurk onder hebben ofzo?
Dat stukje gaas voor je ogen is net 4 cm hoog en het breedste stuk is net 10 cm. En die gaatjes zijn klein! Klein! Je ziet wel alles hoor, maar het lijkt of je achter zit.
En dan die stof voor je neus en je mond, dat geeft je het gevoel dat je stikt.
Degene die dit heeft bedacht moet wel zo'n minachting voor vrouwen hebben, dat kan niet anders.
Ik weet niet of het een echte is, want de voorkant komt net op m'n heupen, achterkant is wel helemaal tot aan de grond. Mss dat ze er daar nog een jurk onder hebben ofzo?
Dat stukje gaas voor je ogen is net 4 cm hoog en het breedste stuk is net 10 cm. En die gaatjes zijn klein! Klein! Je ziet wel alles hoor, maar het lijkt of je achter zit.
En dan die stof voor je neus en je mond, dat geeft je het gevoel dat je stikt.
Degene die dit heeft bedacht moet wel zo'n minachting voor vrouwen hebben, dat kan niet anders.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 9 juni 2007 om 14:05
quote:Minister Vogelaar vindt dat met een burka lopen, moet kunnen in Nederland. Wordt dus tijd dat ze dat zelf eens even uittest. De PvdA-dames zijn zo geemancipeerd, behalve als het op de islam aankomt, dan gelden er ineens andere principes.Ik ga wel ff langs bij Ella 
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
