"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa" deel 2

quote:



quote: Dhelia reageerde





De christelijke protesten tegen de laatste voorstelling van Madonna. De boycot van de Da Vinci code waartoe het Vaticaan opriep en de boekverbrandingen in Italië. De SGP die oproept tot een verbod op een concert van Normaal.

Neeee, die moslims hebben écht het alleenrecht op protesten tegen onwelgevallige kunstuitingen...:?

Dhelia  .. je mist het punt waar het om gaat.  Ook tegen "Life of Brian" werd geprotesteerd door Christenen.  Dat maakt geen moer uit want niemand stoort zich er aan dus het gaat gewoon door.



Maar als Moslims protesteren gaat het zoveel bedreigender en gewelddadiger dat artiesten wel link uitkijken:

- Rudi Carrell  (persiflage op Khomeiny)

- Aïsha voorstelling

- Deense spotprenten

- De Duivelsverzen  (Rushdie wordt nog altijd met de dood bedreigd)

- Submission (Van Gogh is vermoord; Hirsi Ali wordt met de dood bedreigd)

etc. etc.



Jij en ik weten allebei dat er nooit een film "Life of Mohammed" zal komen.  Met Jezus kan je rustig de spot drijven want christenen sputteren wat en verder gebeurt er niets. Die zijn ongevaarlijk dus je kan ze rustig bespotten.  Beledig de Profeet en je bent je leven niet meer zeker. Dus onze artiesten kijken wel uit. Veel Moslims zijn bereid tot zeer grof geweld over te gaan als ze vinden dat hun godsdienst wordt beledigd.





Tja, dan kunnen we wel bezig blijven, want volgens mij mis jij juist het punt. Namelijk, dat niet véél moslims bereid zijn tot zéér grof geweld over te gaan, maar dat kennelijk enkele individuen daartoe bereid zijn en als ´rechtvaardiging´ daarvoor hun interpretatie van een religie aanvoeren. En dat dat niets zegt over wat een groep die als enige gezamenlijke factor een religie heeft, als collectief vindt. Omdat ze namelijk geen collectief zijn. 



In de VS zijn individuen bereid om abortusartsen te vermoorden op basis van hun interpretatie van het christelijk geloof, en ze doen het ook. Dat maakt nog niet alle christenen bereid tot zeer grof geweld als het gaat om abortus. Dat legt geen verplichting op alle Nederlandse christenen om in de felste bewoordingen het recht op abortus te verdedigen enkel en alleen omdat ze in naam dezelfde godsdienst belijden als die fanatici.

Waarom zou dat anders zijn als het gaat om moslims. Waarom is een moslim ´verplicht´ om van de daken te schreeuwen dat hij anders over zaken denkt dat een ´geloofsgenoot´ als Mohammed B. terwijl hij zich in de verste verte niet verwant voelt aan B. Waarom wordt iedere moslim aangesproken op het feit dat iemand aan de andere kant van de wereld, die in naam hetzelfde geloof belijdt maar daar een volstrekt andere interpretatie aan geeft, iets vindt dat wij verwerpelijk vinden en wordt hij geacht onze mening te delen en dat ook duidelijk kenbaar te maken.

sorry, sommige leestekens zijn ineens van plaats veranderd op toetsenbord, kan ´t vraagteken niet meer terugvinden...



Overigens was bij mijn weten in het geval van Aisha sprake van vermeende bedreigingen dus in hoeverre dat nou aan ´de moslim´ ligt dan wel aan een overtrokken reactie van de andere zijde is mij in elk geval niet duidelijk.

Feit blijft dat de film "Life of Mohammed" nooit gemaakt zal worden en als ie ooit gemaakt wordt zal ie nergens vertoond kunnen worden.  Want dan breekt de pleuris uit.  Of zie jij dat anders ?

Feit is ook dat onze hondsbrutale vrijgevochten cabaretiers jarenlang alles en iedereen hebben belachelijk gemaakt (hee Majesteid ga eens bier halen), inclusief de christenen.  Maar aan moslims en hun geloof belachelijk maken durven ze zich niet te wagen want dat is levensgevaarlijk.

Theo van Gogh was de enige en meteen de laatste. En Mohammed Bouyeri geldt nu als een held onder de jonge allochtonen in de probleemwijken.

En het zal je toch niet zijn ontstaan wat er wereldwijjd een amok werd gemaakt vanwege een paar onnozele spotprenten in een Deense krant ?

quote:

Theo van Gogh was de enige en meteen de laatste. Is dit wel zo? Ik heb 't idee dat er genoeg grappgen gemaakt worden over moslims, over terroristen, over fundamentalisten etc. tijdens cabaret. Theo van Gogh was natuurlijk geen caberetier, maar soit. Kijk je nooit stand up comedy?

quote:Feit blijft dat de film "Life of Mohammed" nooit gemaakt zal worden en als ie ooit gemaakt wordt zal ie nergens vertoond kunnen worden.  Want dan breekt de pleuris uit.  Of zie jij dat anders ?





Dat zie ik anders, ja. Misschien dat het nog een paar jaar duurt, maar ik heb er alle vertrouwen in dat het ook ooit zover komt dat een Life of Mohammed gemaakt kan worden. Alleen helpt het geen snars als we nu bedenken dat de gehele moslimwereldbevolking nú stante pede bereid moet zijn om daaraan mee te werken dan wel volmondig mee te lachen. En zoniet dat we ze dan verwerpen als mens. Het lijkt me zinniger om gewoon wat geduld te hebben en de wat stillere gematigde stroming meer te steunen in plaats van zoveel aandacht te besteden aan excentrieke zonderlingen als Mohammed B.

Zó noodzakelijk is het nou ook weer niet om een Life of Mohammed te draaien. We doen het al eeuwen zonder, dus die paar jaar kunnen er ook nog wel bij.

Cabaretiers zijn veel voorzichtiger geworden Margaratha, en dat zeggen ze zelf ook.  Robbie Muntz was een paar jaar gelden nog te zien als een soort Hitler die in Oostenrijk achter orthodoxe Joden aanliep.  Dat soort grappen halen ze echt niet uit met Moslims.  En dat de film "Life of Mohammed" er zou moeten komen maar dat niemand hem meer durft te maken.



De RVU had een serie "God bestaat niet".   Gewoon uitgezonden.

Het vervolg "Allah bestaat niet" ... daar kan je lang op wachten.



Na de spotprenten in Deense kranten was er zoveel massale woede en haat in het Midden-Oosten dat Denen werd afgeraden om daar nog heen te gaan;  het was te gevaarlijk.    En die hele affaire begon nota bene omdat de Julland Posten de zelfcensuur in de media wilde aankaarten als het over de Islam ging.  Een schrijver kon geen enkele uitgever vinden voor zijn boek over Mohammed omdat alle uitgevers bang waren voor de reakties uit de moslim wereld.   Jammer genoeg heeft de  Julland Posten zijn excuus aangeboden aan de moslim gemeenschap.  Dat is dus gewoon buigen voor terreur: het vrije woord wordt opgeofferd aan de lieve vrede.

quote:En het zal je toch niet zijn ontstaan wat er wereldwijjd een amok werd gemaakt vanwege een paar onnozele spotprenten in een Deense krant ?Het is me niet ontgaan nee dat er wereldwijd wat mensen waren die protesteerden en dat de media daar met graagte bovenop doken. Als je alleen dát laat zien, en niet de gematigde meerderheid die er geen of nauwelijks problemen mee heeft, tja...

quote:Cabaretiers zijn veel voorzichtiger geworden Margaratha, en dat zeggen ze zelf ook.  Robbie Muntz was een paar jaar gelden nog te zien als een soort Hitler die in Oostenrijk achter orthodoxe Joden aanliep.  Dat soort grappen halen ze echt niet uit met Moslims.  En dat de film "Life of Mohammed" er zou moeten komen maar dat niemand hem meer durft te maken.



De RVU had een serie "God bestaat niet".   Gewoon uitgezonden.

Het vervolg "Allah bestaat niet" ... daar kan je lang op wachten.



Na de spotprenten in Deense kranten was er zoveel massale woede en haat in het Midden-Oosten dat Denen werd afgeraden om daar nog heen te gaan;  het was te gevaarlijk.    En die hele affaire begon nota bene omdat de Julland Posten de zelfcensuur in de media wilde aankaarten als het over de Islam ging.  Een schrijver kon geen enkele uitgever vinden voor zijn boek over Mohammed omdat alle uitgevers bang waren voor de reakties uit de moslim wereld.   Jammer genoeg heeft de  Julland Posten zijn excuus aangeboden aan de moslim gemeenschap.  Dat is dus gewoon buigen voor terreur: het vrije woord wordt opgeofferd aan de lieve vrede. 



Oh, dat ben ik zeker met je eens, dat caberetiers voorzichtiger zijn geworden. Maar als dat waar is (wat ik ook denk) dan was van Gogh dus niet de eerste of de enige. Ook niet de laatste denk ik als ik zo af en toe caberetiers hoor. Ik vind 't overdreven dat jij dat zegt.



Dingen als 'God bestaat niet' kunnen alleen gemaakt worden door mensen uit een christelijke samenleving. Dus dat wij op een punt zijn dat we dat over ons eigen erfgoed kunnen doen is prima, maar dat heeft verder vrij weinig te maken met hoe de ontwikkeling van moslims in Europa en daarbuiten gaat. Je ziet trouwens wel kritische geluiden uit de moslimgemeenschap natuurlijk, niet alleen extreem zoals Hirsi Ali of die afvallige moslim uit Voorburg, maar ook op intellectueel niveau. Of er dan persé iets a la Life of Brian moet komen kan je je afvragen. Wat mij betreft hoeft dat niet. Elke ontwikkeling is anders. Er bestaat ook niet zoiets als Life of Boeddha om maar wat te noemen, elke ontwikkeling is anders, afhankelijk van leden van de groep, omgeving, tijdsgeest, etc.



Bepaalde grappen die wij hier maken kunnen in de VS ook niet (in Latijns Amerika ook niet). Van daaruit hoor je trouwens überhaupt veel meer sympathie voor moslims vind ik, ook met die cartoons toen. Ik hoorde veel mensen zeggen dat moslims de nieuwe negers zijn, en of die Europeanen helemaal gek geworden waren met hun provocerende hatelijke gedrag. Terwijl ik 't zelf inderdaad best geinig vond. Cultuurverschil, maar dus niet voorbehouden aan moslims. 

Dit soort superharde satire zoals jij noemt over een hitler die achter orthodoxe joden aanzit (pfff wat is er precies vervelend aan als dat niet kan in een samenleving, moet dan werkelijk álles maar kunnen?!), is in mijn ogen héél Europees! Supereuropees! Ik ben 't met je eens als je stelt dat immigranten zich aan moeten passen als ze hier naartoe komen, maar zó lang zijn er nu ook nog geen moslims in Europa toch? Verder vind ik ook dat er best een punt mag zijn waarop men 't niet meer grappig vindt of niet meer de schouders ophaalt. Dat er dan doden moeten vallen daar ben ik uiteraard tegen en dat vind ik werkelijk buitenproportioneel, maar ik vind niet dat moslims of welke groep dan ook zomaar alles moeten slikken omdat ze toevallig een minderheidsgroep vormen of een nieuwe groep en zich daarom moeten aanpassen aan de meerderheid (ik dacht dat er in Nederland plaats was voor verschillende minderheidsopvattingen?).



Daarnaast, en dat is een beetje een makke van mondialisering vind ik, is 't natuurlijk tegenwoordig zo dat iets typisch Europees als harde satire ook geexporteerd wordt naar bv. het midden oosten. Op dezelfde dag kan iemand in Bagdad of Riyaad al weten wat voor lullige grappen er nu weer over moslims gemaakt worden in Europa, zonder context te kennen, zonder de cultuur te kennen, maar binnen no time kan je 't met eigen ogen zien op youtube. En dat mensen daar boos om worden, tja, soms moet je om de humor of de intentie te begrijpen ook in 't land zijn geweest / de mensen kennen / de cultuur begrijpen. Precies hetzelfde: vlaggen verbranden, symbolen verbranden enzo, dat snapt ook niemand hier, maar we zien 't wel allemaal live en full colour, en oordelen en passant.

quote:



quote: fille reageerde



TL, bij het christendom zijn inderdaad vaak de scherpe randjes er al vanaf. Maar aangezien we het hebben over 2057 (ongeveer) weet je ook niet hoe de islam zich ontwikkelt (in West Europa). Misschien staan er over tien jaar een aantal Dolle Fatima's op. Staan de homobarren over dertig jaar vol met gematigde moslims. Of misschien wordt het extremer en gaan we er allemaal aan als ongelovigen. Het blijft speculeren. Maar je hoeft er niet vanuit te gaan dat de islam statisch is. Je kunt er 'gerust' van uit gaan dat de Islam statisch is. Tot nu toe zeer zeker! Daarnaast is het van belang om het geweldadige Christendom van het verleden in de tijdsgeest van toen te bezien. De tijdsgeest van nu is volstrekt anders. Ieder weldenkend land en mens wil o.a. oorlog en geweld

voorkomen, (niet dat dat echt lukt) behalve vele moslims met hun fundametalistische overtuigingen.



Geen enkele cultuur of religie is statisch. Vooral niet als het bloot staat aan zoveel invloeden zoals de islam in westerse landen.

quote:Geen enkele cultuur of religie is statisch. Vooral niet als het bloot staat aan zoveel invloeden zoals de islam in westerse landen.

Ik denk dat het eerder andersom is.Niet de islam staat onder invloed van de westerse cultuur maar de westerse cultuur staat onder invloed van de islam.

Hoe kan het anders dat de vrijheid van meningsuiting ten aan zien van de islam beperkt is (al dan niet door zelf censuur) en dat mijn kinderen op de dag van suikerfeest bijna in een lege klas zitten.

Ik op vrijdag middag dopjes in mijn oren moet doen als ik op bed lig om niet wakker te worden van de herrie uit de moskee.Terwijl de kerk de klokken niet meer mag luiden ivm geluidsoverlast.

Ik vindt de invloed van de islam op de westerse maatschappij veel groter als andersom hoor.

quote:



quote: fille reageerde





Geen enkele cultuur of religie is statisch. Vooral niet als het bloot staat aan zoveel invloeden zoals de islam in westerse landen.

Ik denk dat het eerder andersom is.Niet de islam staat onder invloed van de westerse cultuur maar de westerse cultuur staat onder invloed van de islam.

Hoe kan het anders dat de vrijheid van meningsuiting ten aan zien van de islam beperkt is (al dan niet door zelf censuur) en dat mijn kinderen op de dag van suikerfeest bijna in een lege klas zitten.

Ik op vrijdag middag dopjes in mijn oren moet doen als ik op bed lig om niet wakker te worden van de herrie uit de moskee.Terwijl de kerk de klokken niet meer mag luiden ivm geluidsoverlast.

Ik vindt de invloed van de islam op de westerse maatschappij veel groter als andersom hoor.





Invloed is altijd wederzijds. Hoewel een minderheidsgroep volgens mij geen grote invloed hoeft te hebben op de dominante groep. Dat jij het geluid van de moskee hoort, zegt nog niks over de invloed van de islam op je eigen cultuur. Het heeft geen directe invloed op je, maar het is wel aanwezig in de samenleving. En natuurlijk heeft de islam ook invloed op de westerse samenleving. Kijk maar eens hoeveel mensen na het uitgaan nog een broodje shoarma naar binnen werken. Die invloed hoeft helemaal niet negatief te zijn. Mensen vinden dat wel, maar er is altijd invloed van andere culturen. Dat hou je niet tegen.

Het is altijd moeilijker om de invloed van je eigen groep op de andere groep te zien. Maar ik denk dat als jij aan een Marokkaanse man van zeventig vraagt of het westen invloed heeft op zijn kleinkinderen dan zal hij echt niet zeggen: 'neehoor, er is niks veranderd sinds mijn jeugd in Marokko.'

Ja, de Nederlandse cultuur wordt zeker beïnvloed door de islam / Marokkaanse en Turkse culturen.

Verder wordt de Nederlandse cultuur beïnvloed door Surinaamse en Antilliaanse culturen, ontzettend beïnvloed door de Amerikaanse cultuur, beïnvloed door Aziatische culturen, door Afrikaanse culturen, door hiphop, door rock, door popmuziek, door dansen uit Latijns Amerika en de Arabische wereld, door Scandinavische literatuur, door boeken uit het Midden Oosten, etc. etc. etc. 



Nederland is een heel open land en dus komen de inwoners met invloeden uit alle windstreken in aanraking. En natúúrlijk beïnvloed je elkaar dan. 

Moslims in Nederland moeten net zo goed 12 Nederlandse literatuurboeken lezen, waar vrijwel één boek van Mulisch bijzit, moslims moeten net zo goed Engelse literatuur lezen, zitten net zo goed in de klas met kinderen met verschillende roots. Moslims zien net zo goed films uit Amerika en horen muziek, etc. Daar kán je je niet voor afsluiten als je in Nederland opgroeit. En dús staan ook moslims in Nederland onder invloed van niet alleen de Nederlandse cultuur, maar allerlei culturele uitingen uit alle landen van de wereld. 



Moslims in bepaalde moslimlanden leefden eerder veel meer afgesloten, in een gesloten samenleving. Maar tegenwoordig heeft iedereen toegang tot internet, zelfs in traditioneel gesloten samenlevingen (China, Cuba, Noord Korea) is het beschikbaar, zij 't in kleine mate. Op die manier komen zelfs mensen uit Saoudi Arabië, Jemen, Qatar, Marokko, Turkije, Pakistan, etc. in aanraking met verschillende culturele ideeën. En zullen daar dan dus ook door beïnvloed worden.

Maar die invloed is er niet alleen sinds de mondialisering of sinds er internet is. Dat is gewoon al eeuwen zo. Wat denk je dat er gebeurde toen Nederland en andere landen in een boot stapten om de nieuwe wereld te gaan ontdekken. Toen slaven in een boot werden gestopt om ergens anders te gaan werken? Denk je dat al die culturen volledig statisch zijn geweest? Zodra groepen met elkaar in aanraking komen is er wederzijdse invloed. Dat is altijd al zo geweest. Denk je dat de veronderstelde Nederlandse cultuur altijd zo is geweest en nooit aan verandering onderhevig geweest is?

Als je dat echt niet wilt, moet er een muur om Nederland heen gebouwd worden. Niemand er in, niemand er uit geen buitenlandse tv of internet. En dan mag je natuurlijk ook niet op vakantie, want we willen niet dat je in Spanje ideeën opdoet die onze cultuur zullen beïnvloeden. Stel je voor, straks wil je hier tapas gaan eten..... 

quote: En dan mag je natuurlijk ook niet op vakantie, want we willen niet dat je in Spanje ideeën opdoet die onze cultuur zullen beïnvloeden. Stel je voor, straks wil je hier tapas gaan eten..... Stel je voor, straks zie je dat in heel Spanje kindertjes tot laat op straat zijn en dat er toch niets mis is met ze. Kan je geen schande meer spreken over je Turkse buuv' die hetzelfde doet met haar kindertjes...

Beste mensen, als ik me er ook even mee mag bemoeien... ik mis hier een beetje de nuance in de discussie. 'DE islam' bestaat namelijk niet. Net als in het christendom kan de heilige tekst op veel verschillende manieren worden opgevat: op vrouwvriendelijk en zelfs emanciperende manier, maar ook op een manier die vrouwen achterstelt. Dat is denk ik zelfs de kracht van de islam, dat het een flexibele religie is. De moraal blijft gelijk, maar de praktijk past zich aan aan de tijd waarin we leven.

'Geen plaats voor God in Europese grondwet'

Uitgegeven: 15 mei 2007 19:30



AMSTERDAM - In de herziene versie van de Europese grondwet komt geen verwijzing naar God of de Europese christelijke wortels te staan. Dat heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel dinsdag gezegd tegen een groep van twintig Europese religieuze leiders.

Merkel had een dergelijke verwijzing naar het christendom graag wel in de grondwet gezien, zei zij, maar er is weinig animo bij de andere Europese regeringen om de onderhandelingen over het wel of niet opnemen ervan te hervatten.

Referentie

Ze zei dat ze wel haar best zou doen om een referentie aan de waarde van religie voor de gemeenschap -een opmerking die staat in het tweede deel van het document- te behouden.

"Helaas kan ik op niet meer hopen dan dat", zei Merkel. De religieuze leiders waren bijeen in Brussel om met EU-functionarissen van gedachten te wisselen over hoe de betrekkingen tussen Europese moslims, christenen en joden kunnen worden verbeterd.

Gedwarsboomd

Religieuze organisaties, en onder meer wijlen paus Johannes Paulus II, probeerden bij EU-leiders een verwijzing naar de Europese christelijke wortels los te peuteren. Polen, Italië en de christen-democratische CDU van Merkel waren daarvan ook voorstander.

Ze werden echter gedwarsboomd door Frankrijk, België en andere landen die meenden dat dat discriminerend zou zijn voor aanhangers van andere geloven dan het christendom, en vreesden dat de scheiding van kerk en staat erdoor in het gedrang zou komen.

Nu.nl

Dat laatste heb je geljik in. Maar het zou toch bijzonder prettig zijn als iiedereen met zijn of haar tijd mee gaat. Waarom kan ik mijn collega die moslim is gewoon zoenen met zjin verjaardag terwijl andere moslims lopen te zeiken over handen geven? Beetje jammer vind ik dat.

Dit was een reactie op Shada trouwens.

De  Islam is een wereldgodsdienst maar vertoont duidelijk sekte-achtige trekjes.  Een paar voorbeelden:



- op geloofsafval staat de doodstraf 

- op homofilie staat de doodstraf

- sex met dieren is toegestaan

- sex met zeer jonge (prepuberale)  meisjes is toegestaan

- vriendschap met niet-moslims is niet toegestaan

- de islamiet behoort tot een elite, ver verheven boven de ongelovigen

- mannen moeten baarden dragen

- een verkrachting is pas bewezen als 4 baarddragende mannen dit

  bevestigen

- vrouwen moeten hun lichaam en hun gezicht bedekken

- een man mag meerdere vrouwen hebben (andersom mag niet)

- een man kan simpel zijn vrouw verstoten (andersom is moeilijk)

- een moslima heeft niet het recht om haar echtgenoot te weigeren als hij

  sex wil





- een moslim mag zijn vrouw slaan als zij ongehoorzaam is

- het is geoorloofd te liegen en te bedriegen als dit de zaak van de Islam

  bevordert



Het is dus niet zo vreemd dat veel moslims hun draai niet kunnen vinden on onze samenleving.

<img src="/viva/emoticons/52_be-quiet.gif" border="0" />

quote:De  Islam is een wereldgodsdienst maar vertoont duidelijk sekte-achtige trekjes.  Een paar voorbeelden:



- op geloofsafval staat de doodstraf 

- op homofilie staat de doodstraf

- sex met dieren is toegestaan

- sex met zeer jonge (prepuberale)  meisjes is toegestaan

- vriendschap met niet-moslims is niet toegestaan

- de islamiet behoort tot een elite, ver verheven boven de ongelovigen

- mannen moeten baarden dragen

- een verkrachting is pas bewezen als 4 baarddragende mannen dit

  bevestigen

- vrouwen moeten hun lichaam en hun gezicht bedekken

- een man mag meerdere vrouwen hebben (andersom mag niet)

- een man kan simpel zijn vrouw verstoten (andersom is moeilijk)

- een moslima heeft niet het recht om haar echtgenoot te weigeren als hij

  sex wil

- een moslim mag zijn vrouw slaan als zij ongehoorzaam is

- het is geoorloofd te liegen en te bedriegen als dit de zaak van de Islam

  bevordert



Het is dus niet zo vreemd dat veel moslims hun draai niet kunnen vinden on onze samenleving.Hoeveel van die dingen zijn bij 't christendom ook zo?

quote:



quote: Tenderlover reageerde



De  Islam is een wereldgodsdienst maar vertoont duidelijk sekte-achtige trekjes.  Een paar voorbeelden:



- op geloofsafval staat de doodstraf  nee

- op homofilie staat de doodstraf nee,

- sex met dieren is toegestaannee

- sex met zeer jonge (prepuberale)  meisjes is toegestaannee

- vriendschap met niet-moslims is niet toegestaan ja

- de islamiet behoort tot een elite, ver verheven boven de ongelovigen nee

- mannen moeten baarden dragennee- een verkrachting is pas bewezen als 4 baarddragende mannen dit

  bevestigennee

- vrouwen moeten hun lichaam en hun gezicht bedekkennee

- een man mag meerdere vrouwen hebben (andersom mag niet) nee

- een man kan simpel zijn vrouw verstoten (andersom is moeilijk)sja , die wel denk ik

- een moslima heeft niet het recht om haar echtgenoot te weigeren als hij

  sex wil nope

- een moslim mag zijn vrouw slaan als zij ongehoorzaam isben niet heel tekstvast maar nee, geloof t niet

- het is geoorloofd te liegen en te bedriegen als dit de zaak van de Islam

  bevordertneen



Het is dus niet zo vreemd dat veel moslims hun draai niet kunnen vinden on onze samenleving.



Hoeveel van die dingen zijn bij 't christendom ook zo? Ga ik uit van bijv. het protestante /gereformeerde / katholieke  kerk , niet van reformatorische afscheidingen .

Ik ben geen theoloog, maar zo uit de losse pols :



Homoseksualiteit is onder geen enkele voorwaarde toegestaan, het is een gruweldaad (leviticus 18:22). Er staat de doodstraf op (Leviticus 20:13)



Je mag je zus als slaaf verkopen (Exodus 21:7)



Slaven mogen gehouden worden zolang ze uit naburige landen komen (Leviticus 25:44)



Het is verboden contact te hebben met een vrouw in haar maandelijkse onreinheid (Leviticus 5:19-24)



Op werken op zaterdag staat de doodstraf (Exodus 35:2)



Mannen mogen hun baard niet scheren (Leviticus 19:27)



Als je vloekt moet je gestenigd worden (Leviticus 24:16)



Als je 't als man met zowel moeder als dochter doet moet je gestenigd worden (Leviticus 20:14), als je 't doet met een ongestelde vrouw moet je verbannen / uitgeroeid worden (Leviticus 20:18)

quote:

Ik ben geen theoloog, maar zo uit de losse pols :



Homoseksualiteit is onder geen enkele voorwaarde toegestaan, het is een gruweldaad (leviticus 18:22). Er staat de doodstraf op (Leviticus 20:13)



Je mag je zus als slaaf verkopen (Exodus 21:7)



Slaven mogen gehouden worden zolang ze uit naburige landen komen (Leviticus 25:44)



Het is verboden contact te hebben met een vrouw in haar maandelijkse onreinheid (Leviticus 5:19-24)



Op werken op zaterdag staat de doodstraf (Exodus 35:2)



Mannen mogen hun baard niet scheren (Leviticus 19:27)



Als je vloekt moet je gestenigd worden (Leviticus 24:16)



Als je 't als man met zowel moeder als dochter doet moet je gestenigd worden (Leviticus 20:14), als je 't doet met een ongestelde vrouw moet je verbannen / uitgeroeid worden (Leviticus 20:18)





O, dat zal allemaal bést, maar hebben we het niet over Christenen die wel of niet naar deze teksten leven ? Dat zijn er in Nederland toch bijzoooooooooooooooooonder weinig terwijl de Koran uit het hoofd gleerd lijkt te zijn en men zich aan vele "wetten " ( DIE HEN UITKOMEN , meestal ) wenst te houden/ conformeren