"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa" deel 2

07-05-2007 22:21 298 berichten
Het tweede deel alweer...
Alle reacties Link kopieren
quote:

Daarom begrijp ik ook niet waarom hallal vlees hier wordt toegestaan. We hebben wettelijke normen vastgelegd, maar maken hierop een uitzondering omdat dit in de koran wordt voorgeschreven.

Die regels voor het slachten zijn hier niet voor niets mag ik aannemen. Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf atheist maar vind uiteraard dat iedereen zijn eigen geloof mag aanhangen MITS het geen anderen schaadt. Dat is hier dus duidelijk wel het geval. Aangezien het MAAR over dieren gaat is dit kennelijk niet belangrijk genoeg, maar ik wil het toch even aankaarten. Dit soort dingen gaan mij namelijk errug aan het hart. Halal slachten wordt waarschijnlijk alleen maar getolereerd omdat de joden ook halal slachten.
Alle reacties Link kopieren
quote:

Iedereen is heel negatief over de islam, dan vraag je je toch eigenlijk af waarom zoveel westerlingen zich bekeren tot de islam. En ja als dat zo doorgaat zal de islam over 50 jaar inderdaad de grootste godsdienst zijn.

Wat denk je dat men daaraan kan doen? Een wet uitvaardigen die het de mensen verbiedt zich te bekeren? Islam is niet alleen een godsdienst maar ook een politieke doctrine die streeft naar wereldheerschappij.  In West-Europa o.a. door;

- massale import van huwelijkspartners uit het moslim thuisland

- veel kinderen  ("uw vrouw is uw akker; gaat dan tot uw akker in")

- moslim worden is simpel;  andersom is onmogelijk  (Islam is een fuik)

- een moslim man mag een niet-moslim vrouw trouwen; de kinderen

  moeten dan als moslim worden opgevoed ...

- een moslim vrouw mag alleen met een moslim man trouwen



Al deze regels hebben als doel het laten groeien van de moslim gemeenschap, net zolang tot deze groot genoeg is om de macht over te nemen.  En dan is Marokkaanse-s  blij.
Alle reacties Link kopieren
Over my dead body.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Over my dead body.Ook dat kan geregeld worden vrees ik ...
Alle reacties Link kopieren
Ik sterf liever voor Volk en Vaderland dan dat ik verplicht moslim moet zijn!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Ook al zou de islam hier de grootste godsdienst zijn dan nog zou jij niet verplicht zijn om moslim te worden.
Alle reacties Link kopieren
Dan nog. Dit is géén moslimland! Wie wil dat de islam de grootste godsdienst word, gaat maar in een islamitisch land wonen, wegwezen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dan nog. Dit is géén moslimland! Wie wil dat de islam de grootste godsdienst word, gaat maar in een islamitisch land wonen, wegwezen.





uhhhh wat staat er ook alweer in onze grondwet? Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst?

Ow ja stom van mij: dat geldt alleen voor de niet-moslims.
Alle reacties Link kopieren
Oh ja en dan nog iets: als de islam over 50 jaar de grootste godsdienst hier is, dan wil dat toch nog niet zeggen dat dit een islamitisch land wordt.
Alle reacties Link kopieren
Ik pleit voor een duidelijke scheiding tussen kerk en staat!!! Dat is ver te zoeken met dit idiote kabinet. Eigenlijk pleit ik voor afschaffing van álle godsdiensten! :@
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Helemaal mee eens.

Het is volksverlakkerij. Het is een manier om het volk lekker onder de duim te houden. Om mensen niet zelf na te laten denken. Ik geloof maar in een paar dingen, dat zijn: de Mens, de Natuur, en mezelf uiteraard.
Alle reacties Link kopieren
Tenderlover; zo is het!! Jij spreek verstandige, doordachte woorden.



Als dit een Moslimland wordt...het zit er in, maar het is wel een heel merkwaardige gedachte, hebben wij, niet moslims, geen leven meer, vrees ik. Maar laten we het, met zijn allen, alsjeblieft niet zover laten komen! Let goed op en steek je kop niet in het zand!
Alle reacties Link kopieren
Devima, het was niet mijn bedoeling je te beledigen. Je zegt dat je niet wilt dat er vanuit islamitisch perspectief over je gepraat wordt, maar als je dat niet wilt kunnen we het er in elk geval niet over hebben hoe er in de islam / sommige islamitische gemeenschappen met mensen zoals jij, die van het geloof gestapt zijn, omgegaan wordt. Toch? Atheïst is inderdaad beter dan ongelovige, en afvallige zou bv. ex-moslim kunnen worden.



Kayla, zo'n verdoving kan anders ook behoorlijk pijnlijk zijn. Dat is één van de redenen dat er onverdoofd gecastreerd wordt. Het klinkt zielig en iedereen schreeuwt er moord en brand over, maar een verdoving bezorgt de biggen meer pijn en stress. Met verdoofd slachten is natuurlijk de moeilijkheid dat het niet in 't vlees terug te vinden mag zijn.



Boop, in 't eerste deel van dit topic heb ik wat echte cijfers genoemd, niet gebaseerd op onderbuik maar op onderzoek. Als je die even terugzoekt zie je dat 't echt zo'n vaart niet loopt met de islam en de islam als de grootste godsdienst van Nederland / Europa. Juist niet van Europa zou ik bijna zeggen, kijk even terug. Ook voor Meyki.

Aan de andere kant, doordat weinig moslims echt duidelijk afstand van de islam nemen, is het lastig in te schatten hoeveel van de moslims in Nederland en Europa ook echt nog gelovig moslim is, en hoeveel mensen eigenlijk atheïst zijn of wat anders maar daar niet voor uitkomen. Dat is oa een nadeel omdat subsidies vaak gebaseerd zijn op groepsgrootte.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben niet gelovig.

Waar ik kotsmisselijk van word is dat extreme groepen mensen moorden uit godsdienstige overwegingen,in naam van.......

Spreek verdorie voor jezelf,en verschuil je niet achter je geloof.

Kijk maar eens op Zij online,de gruwelijke onthoofding van Armstrong,en dat weer eens uit naam van Allah.

Kots en kotsmisselijk word je daar toch van.

Jammer voor de goeden,maar de slechten lijken de overhand te willen krijgen en het is hoog tijd dat de overheid daar daadkrachtiger tegenin gaat...
Alle reacties Link kopieren
quote:Islam is niet alleen een godsdienst maar ook een politieke doctrine die streeft naar wereldheerschappij.  In West-Europa o.a. door;

- massale import van huwelijkspartners uit het moslim thuisland

- veel kinderen  ("uw vrouw is uw akker; gaat dan tot uw akker in")

- moslim worden is simpel;  andersom is onmogelijk  (Islam is een fuik)

- een moslim man mag een niet-moslim vrouw trouwen; de kinderen

  moeten dan als moslim worden opgevoed ...

- een moslim vrouw mag alleen met een moslim man trouwen



Al deze regels hebben als doel het laten groeien van de moslim gemeenschap, net zolang tot deze groot genoeg is om de macht over te nemen.  En dan is Marokkaanse-s  blij. Ach ja, het christendom had (en soms nog heeft) dezelfde ideeën. Massale missionering om de wereld De Waarheid & Het Licht te brengen, veel kinderen ("gaat heen en vermenigvuldigt u", meneer pastoor die op bezoek kwam als het te lang duurde voor er weer een klein katholiekje werd geboren, het verbod op het gebruik van voorbehoedsmiddelen), "twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen" dat tot zeker in de jaren '50 driftig werd aangehangen, de inquisitie voor wie afweek van de rechte leer. En heeft het het christendom veel geholpen???
Alle reacties Link kopieren
elle michelle ik heb even geken naar zij online verschrikkelijk ben er helemaal van streek van ,dit is gewoon barbaars man ou als dit het moet zijn en dan ook nog roepen allah elahkbar nou wat een geloof dan nog liever jehova wat een geloof  bah ben er kapot van
Alle reacties Link kopieren
Dhelia, over de inktzwarte bladzijden in de geschiedenis van het christendom (kruistochten, inquisitie, aflaten, excommunicatie, etc.etc.)  hoef je mij niets te vertellen.  Om 2 redenen maak ik me over het christendom toch niet zo druk:

- de scherpe kantjes zijn er bij het christendom wel af; het is een  gematigde  "verlichte' religie geworden.  Zelfs homo's worden geaccepteerd in de meer verlichte kerken

- dominee en pastoor hebben niet zoveel meer te zeggen in onze moderne samenleving; de  kerk is zijn grip op de samenleving verloren



Aan marokkaanse-s zie je dat dit bij moslims heel anders ligt; wat in de koran staat wordt beleeft als Allah's eeuwige en onveranderlijke heilige woord.  Daarom is modernisering ook niet aan de orde;  de starre regels uit de 7e eeuw moeten letterlijk worden nageleefd.  Dat maakt de islam veel bedreigender.
Alle reacties Link kopieren
TL, bij het christendom zijn inderdaad vaak de scherpe randjes er al vanaf. Maar aangezien we het hebben over 2057 (ongeveer) weet je ook niet hoe de islam zich ontwikkelt (in West Europa). Misschien staan er over tien jaar een aantal Dolle Fatima's op. Staan de homobarren over dertig jaar vol met gematigde moslims. Of misschien wordt het extremer en gaan we er allemaal aan als ongelovigen. Het blijft speculeren. Maar je hoeft er niet vanuit te gaan dat de islam statisch is.
Alle reacties Link kopieren
Het zou kunnen Fille,  en ik hoop echt dat het gebeurt.  Maar echt gerust ben ik er nog niet op.  Als je ziet hoe zelfs een intelligente Westerse moslima als Marokkaanse-s  volstrekt het vermogen mist om eens kritisch te kijken naar de misstanden in de Islam stemt me dat niet direkt hoopvol.

Het Christendom heeft er honderden jaren over gedaan om zich te ontwikkelen van een barbaars middeleeuws geloof tot een relatief tolerante, ongevaarlijke religie (ik praat nu over NL).

Waarom zou de Islam het 10 x zo snel kunnen ?

Pas als je grappen kan maken over moslims zoals ze jarenlang gemaakt zijn over christenen  ("Life of Brian"   dus ook "Life of Mohammed")  zonder dat ze amok gaan maken ga ik geloven dat we er wel uit komen samen.   Maar zelfs de keurige theatervoorstelling "Aisha" moest van de planken omdat moslims vonden dat het niet mocht.
Alle reacties Link kopieren
quote:TL, bij het christendom zijn inderdaad vaak de scherpe randjes er al vanaf. Maar aangezien we het hebben over 2057 (ongeveer) weet je ook niet hoe de islam zich ontwikkelt (in West Europa). Misschien staan er over tien jaar een aantal Dolle Fatima's op. Staan de homobarren over dertig jaar vol met gematigde moslims. Of misschien wordt het extremer en gaan we er allemaal aan als ongelovigen. Het blijft speculeren. Maar je hoeft er niet vanuit te gaan dat de islam statisch is. Je kunt er 'gerust' van uit gaan dat de Islam statisch is. Tot nu toe zeer zeker! Daarnaast is het van belang om het geweldadige Christendom van het verleden in de tijdsgeest van toen te bezien. De tijdsgeest van nu is volstrekt anders. Ieder weldenkend land en mens wil o.a. oorlog en geweld

voorkomen, (niet dat dat echt lukt) behalve vele moslims met hun fundametalistische overtuigingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:

Ieder weldenkend land en mens wil o.a. oorlog en geweld

voorkomen, (niet dat dat echt lukt) behalve vele moslims met hun fundametalistische overtuigingen.



Joh, moslims zijn echt niet de enigen die geweld rechtvaardigen hoor. Allerhande guerilla- en bevrijdingsbewegingen, The Lord's (ja, de christelijke lord) Resistance Army, zionistische joden, socialistische katholieke priesters een paar decennia terug in latijns amerika, etc. etc. etc.
Alle reacties Link kopieren
Daarnaast is de Nederlandse cultuur er een waar geweld behoorlijk wordt afgekeurd, maar in héél veel culturen is dat anders. Is een pedagogische tik volstrekt geaccepteerd, is het normaal om bij een ruzie te zeggen 'kom maar mee naar buiten', kan een vrouw zich fysiek verdedigen en wordt geweld en fysieke kracht als een oplossing gezien. In Nederland daarentegen is de oplossing altijd 'laten we erover praten'.
Alle reacties Link kopieren
quote:   Maar zelfs de keurige theatervoorstelling "Aisha" moest van de planken omdat moslims vonden dat het niet mocht. 



In 1987 werd een voorstelling van "De stad, het vuil en de dood" van Fassbinder verhinderd (o.a. door Freek de Jonge) omdat het antisemitisch zou zijn. In 2000 riep diezelfde De Jonge op tot boekverbranding van een boek van Harry Mulisch (gebaseerd op die Fassbinder-affaire)

In 2006 werd een voorstelling van een Mexicaanse artiest in Duitsland verhinderd door protesten van joodse organisaties (toegegeven: het idee om in een voormalige synagoge mensen te laten ervaren hoe het is om vergast te worden door uitlaatgassen was behoorlijk smakeloos, maar ja, artist's freedom nietwaar??)

De christelijke protesten tegen de laatste voorstelling van Madonna. De boycot van de Da Vinci code waartoe het Vaticaan opriep en de boekverbrandingen in Italië. De SGP die oproept tot een verbod op een concert van Normaal.

Neeee, die moslims hebben écht het alleenrecht op protesten tegen onwelgevallige kunstuitingen...:?
Alle reacties Link kopieren
quote:- de scherpe kantjes zijn er bij het christendom wel af; het is een  gematigde  "verlichte' religie geworden.  Zelfs homo's worden geaccepteerd in de meer verlichte kerken

- dominee en pastoor hebben niet zoveel meer te zeggen in onze moderne samenleving; de  kerk is zijn grip op de samenleving verloren



 



Ik heb nog meegemaakt dat eind jaren '80 een gescheiden vrouw werd geweerd uit de kerk. Een "gewone" rooms-katholieke kerk, echt geen zwaar fundamentele zwartekousentoestand. (Geen idee hoe het er nu aan toe gaat, want ik kom er nooit meer.)

Natuurlijk is de christelijke kerk in doorsnee een stuk gematigder geworden in al die eeuwen. Gelukkig maar. Maar kijkend naar de historie en de huidige ontwikkelingen ben ik er zo goed als zeker van dat hetzelfde zal gebeuren met de islam. En omdat de externe, maatschappelijke, druk om te matigen een stuk hoger is, zal dat ook een stuk sneller gebeuren dan bij het christendom. Alleen, juist omdát die druk een stuk hoger is, zal het ook gebeuren met meer weerstand van de harde kern. En omdat radicalen nou eenmaal áltijd harder schreeuwen dan gematigden, lijkt het alsof het radicalisme de overhand heeft. Van de Alevieten bijvoorbeeld hoor je niet zoveel, terwijl er dat naar schatting toch zo´n 15 miljoen zijn in Turkije. Wie weet krijgt die stroming wel de overhand binnen de islam, lijkt me weinig mis mee eerlijk gezegd.
Alle reacties Link kopieren
quote:



De christelijke protesten tegen de laatste voorstelling van Madonna. De boycot van de Da Vinci code waartoe het Vaticaan opriep en de boekverbrandingen in Italië. De SGP die oproept tot een verbod op een concert van Normaal.

Neeee, die moslims hebben écht het alleenrecht op protesten tegen onwelgevallige kunstuitingen...:?

Dhelia  .. je mist het punt waar het om gaat.  Ook tegen "Life of Brian" werd geprotesteerd door Christenen.  Dat maakt geen moer uit want niemand stoort zich er aan dus het gaat gewoon door.



Maar als Moslims protesteren gaat het zoveel bedreigender en gewelddadiger dat artiesten wel link uitkijken:

- Rudi Carrell  (persiflage op Khomeiny)

- Aïsha voorstelling

- Deense spotprenten

- De Duivelsverzen  (Rushdie wordt nog altijd met de dood bedreigd)

- Submission (Van Gogh is vermoord; Hirsi Ali wordt met de dood bedreigd)

etc. etc.



Jij en ik weten allebei dat er nooit een film "Life of Mohammed" zal komen.  Met Jezus kan je rustig de spot drijven want christenen sputteren wat en verder gebeurt er niets. Die zijn ongevaarlijk dus je kan ze rustig bespotten.  Beledig de Profeet en je bent je leven niet meer zeker. Dus onze artiesten kijken wel uit. Veel Moslims zijn bereid tot zeer grof geweld over te gaan als ze vinden dat hun godsdienst wordt beledigd.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven