Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa" deel 2
zaterdag 9 juni 2007 om 17:20
Een tijdje terug heb ik eens op de Publieke Zender een documentaire gezien over Afghanistan. Het was illegaal opgenomen met de verborgen camera. Er tussen door gelardeerd met in scene gezette fragmenten en beelden van mensen die tegen het Taliban regime waren, een soort van ondergrondse.
Very interesting! Het blijkt dat er ook veelvuldig kerels in dat ding zitten! (de burqua dus...):o
Het is bij uitstek een zeer geschikt kledingstuk om in cognito in te bewegen.
Very interesting! Het blijkt dat er ook veelvuldig kerels in dat ding zitten! (de burqua dus...):o
Het is bij uitstek een zeer geschikt kledingstuk om in cognito in te bewegen.
zaterdag 9 juni 2007 om 19:17
quote:
Nou, ik heb hem aangehad. Twee seconden. Wat een gevangenis!
Ik weet niet of het een echte is, want de voorkant komt net op m'n heupen, achterkant is wel helemaal tot aan de grond. Mss dat ze er daar nog een jurk onder hebben ofzo?
Dat stukje gaas voor je ogen is net 4 cm hoog en het breedste stuk is net 10 cm. En die gaatjes zijn klein! Klein! Je ziet wel alles hoor, maar het lijkt of je achter zit.
En dan die stof voor je neus en je mond, dat geeft je het gevoel dat je stikt.
Degene die dit heeft bedacht moet wel zo'n minachting voor vrouwen hebben, dat kan niet anders. Hahahaa, Zuss, leuk kado van neef. Nu kun je incognito naar de Haagse markt.
Er hoort inderdaad nog wel wat onder, een jellaba ( kweenie hoe je het schrijft?). Dit is echt alleen het hoofdgedeelte. Als je het aantrekt hoor je er ook nog handschoenen bij te dragen, favo kleur op straat is zwart.
Nou, ik heb hem aangehad. Twee seconden. Wat een gevangenis!
Ik weet niet of het een echte is, want de voorkant komt net op m'n heupen, achterkant is wel helemaal tot aan de grond. Mss dat ze er daar nog een jurk onder hebben ofzo?
Dat stukje gaas voor je ogen is net 4 cm hoog en het breedste stuk is net 10 cm. En die gaatjes zijn klein! Klein! Je ziet wel alles hoor, maar het lijkt of je achter zit.
En dan die stof voor je neus en je mond, dat geeft je het gevoel dat je stikt.
Degene die dit heeft bedacht moet wel zo'n minachting voor vrouwen hebben, dat kan niet anders. Hahahaa, Zuss, leuk kado van neef. Nu kun je incognito naar de Haagse markt.
Er hoort inderdaad nog wel wat onder, een jellaba ( kweenie hoe je het schrijft?). Dit is echt alleen het hoofdgedeelte. Als je het aantrekt hoor je er ook nog handschoenen bij te dragen, favo kleur op straat is zwart.
zondag 10 juni 2007 om 01:34
quote:Minister Vogelaar vindt dat met een burka lopen, moet kunnen in Nederland. Wordt dus tijd dat ze dat zelf eens even uittest. De PvdA-dames zijn zo geemancipeerd, behalve als het op de islam aankomt, dan gelden er ineens andere principes.Tsja, als er een topic over werkende of thuisblijvende moeders gaat, roept iedereen dat vrouwen zelf de keuze moeten hebben. Lijkt me bij kleding zelfde verhaal (behalve in bepaalde functies). Zij zeggen niks van je mini-rok, jij niks van hun burka, iedereen blij.
zondag 10 juni 2007 om 01:36
quote:
quote: Zuss reageerde
Kreeg net een pakje van Neef die in Afghanistan zit. Verrassing voor tante: een burka :?
Had ooit laten vallen dat ik weleens wilde ervaren hoe dat nu is, zo'n burka aanhebben, maar durf het gewoonweg niet.
Het idee alleen al dat er zo'n vrouwonterend ding in mijn huis aanwezig is maakt me gewoon onpasselijk.
Je kan mij gewoonweg niet wijsmaken dat er vrouwen zijn die vrijwillig zo'n gevangenis aantrekken. Volgens mij kan je daar een heel sexy fashionitem van maken door er op strategische plekken gaten in te knippen.
:D
Zolang je je boezem maar bedekt houdt, blijkt uit TL's citaat.
quote: Zuss reageerde
Kreeg net een pakje van Neef die in Afghanistan zit. Verrassing voor tante: een burka :?
Had ooit laten vallen dat ik weleens wilde ervaren hoe dat nu is, zo'n burka aanhebben, maar durf het gewoonweg niet.
Het idee alleen al dat er zo'n vrouwonterend ding in mijn huis aanwezig is maakt me gewoon onpasselijk.
Je kan mij gewoonweg niet wijsmaken dat er vrouwen zijn die vrijwillig zo'n gevangenis aantrekken. Volgens mij kan je daar een heel sexy fashionitem van maken door er op strategische plekken gaten in te knippen.
:D
Zolang je je boezem maar bedekt houdt, blijkt uit TL's citaat.
zondag 10 juni 2007 om 01:45
quote:
quote: malu3 reageerde
Minister Vogelaar vindt dat met een burka lopen, moet kunnen in Nederland. Wordt dus tijd dat ze dat zelf eens even uittest. De PvdA-dames zijn zo geemancipeerd, behalve als het op de islam aankomt, dan gelden er ineens andere principes.
Tsja, als er een topic over werkende of thuisblijvende moeders gaat, roept iedereen dat vrouwen zelf de keuze moeten hebben. Lijkt me bij kleding zelfde verhaal (behalve in bepaalde functies). Zij zeggen niks van je mini-rok, jij niks van hun burka, iedereen blij. Gut nee zeg, zij zeggen nooit iets over onze kleding en al helemaal niks over mini-rokjes, korte shirtjes of anders leuks. Gelukkig worden de vrouwen/meisjes nooit voor hoer etc. uitgemaakt. Laten we maar niets meer over hun kleding zeggen en vooral blijven denken dat die vrouwen zich vooral vrij voelen met hoofddoek, jelleba of burka. Behalve dan in bepaalde functies.........
quote: malu3 reageerde
Minister Vogelaar vindt dat met een burka lopen, moet kunnen in Nederland. Wordt dus tijd dat ze dat zelf eens even uittest. De PvdA-dames zijn zo geemancipeerd, behalve als het op de islam aankomt, dan gelden er ineens andere principes.
Tsja, als er een topic over werkende of thuisblijvende moeders gaat, roept iedereen dat vrouwen zelf de keuze moeten hebben. Lijkt me bij kleding zelfde verhaal (behalve in bepaalde functies). Zij zeggen niks van je mini-rok, jij niks van hun burka, iedereen blij. Gut nee zeg, zij zeggen nooit iets over onze kleding en al helemaal niks over mini-rokjes, korte shirtjes of anders leuks. Gelukkig worden de vrouwen/meisjes nooit voor hoer etc. uitgemaakt. Laten we maar niets meer over hun kleding zeggen en vooral blijven denken dat die vrouwen zich vooral vrij voelen met hoofddoek, jelleba of burka. Behalve dan in bepaalde functies.........
zondag 10 juni 2007 om 02:15
quote:Gut nee zeg, zij zeggen nooit iets over onze kleding en al helemaal niks over mini-rokjes, korte shirtjes of anders leuks. Gelukkig worden de vrouwen/meisjes nooit voor hoer etc. uitgemaakt. Laten we maar niets meer over hun kleding zeggen en vooral blijven denken dat die vrouwen zich vooral vrij voelen met hoofddoek, jelleba of burka. Behalve dan in bepaalde functies.........Ben jij ooit voor 'hoer' uitgemaakt door een vrouw in burka? Volgens mij zijn er in totaal zes vrouwen in Nederland met een burka (bij wijze van). Ik denk dat er genoeg vrouwen zijn die zelf kiezen voor hun hoofddoek en daar helemaal blij mee zijn. En ook als ze dat doet omdat haar man (of vader of broer) dat prefereert, dan is dat nog haar keuze om daar gehoor aan te geven. Al begrijp ik dat het moeilijk is om aan die druk te ontkomen. Maar in Nederland doet iedereen alsof vrijheid in dat stukje stof zit of het ontbreken ervan. Maar hoeveel vrouwen zonder hoofddoek worden niet onderdrukt door hun man, vader, moeder of oom? Zijn alle Nederlandse vrouwen zonder hoofddoek vrij en gelukkig?
In opstand komen tegen een hoofddoek of uitgebreide hoofddoek is symptoombestrijding. Denk je dat die vrouw vrij is als de wet haar verbiedt om een burka te dragen? Omvat die wet ook een karakterverandering van haar man? Ik denk het zomaar niet. Het is een stuk stof, niet de verklaring van de onafhankelijkheid van de vrouw. Volgens mij zijn er genoeg vrouwen die eerst naar zichzelf mogen kijken voordat ze beginnen over de onderdanigheid van een ander.
In opstand komen tegen een hoofddoek of uitgebreide hoofddoek is symptoombestrijding. Denk je dat die vrouw vrij is als de wet haar verbiedt om een burka te dragen? Omvat die wet ook een karakterverandering van haar man? Ik denk het zomaar niet. Het is een stuk stof, niet de verklaring van de onafhankelijkheid van de vrouw. Volgens mij zijn er genoeg vrouwen die eerst naar zichzelf mogen kijken voordat ze beginnen over de onderdanigheid van een ander.
dinsdag 12 juni 2007 om 01:46
Voor mij zit er toch wel een enorm verschil tussen een hoofddoekje en een bhurka. Hoewel een hoofddoekje uiteindelijk ook geldt als een teken van onderwerping (en dat ligt dicht bji onderdrukking) vind ik dat je hoofddoekjes niet kan verbieden als je verder ongeveer alles toestaat.
Met een bhurka maak je jezelf onzichtbaar en ik vind dat dat niet kan in onze samenleving (carnaval uitgezonderd). Wie persé in een bhurka wil lopen moet dat maar gaan doen in Afghanistan. Daar lopen er zat.
Met een bhurka maak je jezelf onzichtbaar en ik vind dat dat niet kan in onze samenleving (carnaval uitgezonderd). Wie persé in een bhurka wil lopen moet dat maar gaan doen in Afghanistan. Daar lopen er zat.
dinsdag 12 juni 2007 om 18:06
Ik vind burka's ook niet echt wenselijk. Het is gewoon niet fijn contact te hebben met iemand, die je niet kan zien. Ik praat al niet graag tegen mensen met een zonnebril.
Ik denk alleen dat veel mensen maar roepen dat burka's af moeten, terwijl je daarmee dingen die mensen als een probleem zien, zoals onderdrukking, niet oplost.
Verder vind ik het aantal vrouwen met beperkt dat het nauwelijks de drukte waard is. Als je gaat verbieden, waar leg je dan de grens? En wanneer beperk je de vrijheid van eigen keuze? Veel mensen zijn erg op het laatste gebrand, maar zodra het over burka's gaan, geldt dat dan niet meer?
Ik denk alleen dat veel mensen maar roepen dat burka's af moeten, terwijl je daarmee dingen die mensen als een probleem zien, zoals onderdrukking, niet oplost.
Verder vind ik het aantal vrouwen met beperkt dat het nauwelijks de drukte waard is. Als je gaat verbieden, waar leg je dan de grens? En wanneer beperk je de vrijheid van eigen keuze? Veel mensen zijn erg op het laatste gebrand, maar zodra het over burka's gaan, geldt dat dan niet meer?
dinsdag 12 juni 2007 om 19:49
Ik vraag mij trouwens ook af hoe wenselijk dat is, Zamirah. In Turkije geldt een van bovenaf opgelegd secularisme, waarvan ik mij persoonlijk afvraag in hoeverre dat werkt. Dat kerk en staat gescheiden zijn, prima, maar dat de staat mensen dwingt seculier te worden vind ik persoonlijk wat minder, of dat nou in Turkije gebeurt of in communistische landen.
Daarnaast kan je je afvragen wat fijner is in een land waar veel mensen gelovig zijn en graag een hoofddoekje willen (voor hun dochters). Liberaal onderwijs geven zodat de leerlingen zelf na leren denken, dat toegankelijk is voor iedereen, of de hoofddoekjes verbieden zodat vaders die hun dochters neit zonder hoofddoekje de deur uit willen zien gaan hun dochters thuishouden (en die dochters helemaal niet in aanraking komen met liberaal of wetenschappelijk gedachtegoed).
Daarnaast kan je je afvragen wat fijner is in een land waar veel mensen gelovig zijn en graag een hoofddoekje willen (voor hun dochters). Liberaal onderwijs geven zodat de leerlingen zelf na leren denken, dat toegankelijk is voor iedereen, of de hoofddoekjes verbieden zodat vaders die hun dochters neit zonder hoofddoekje de deur uit willen zien gaan hun dochters thuishouden (en die dochters helemaal niet in aanraking komen met liberaal of wetenschappelijk gedachtegoed).
dinsdag 12 juni 2007 om 19:58
En vrouwen pruiken over hun hoofddoek gaan dragen. Volgens mij streef je op dat moment je doel voorbij, omdat het ook een soort geuzenteken wordt. Sommige meisjes willen dus persé die hoofddoek dragen.
Ik vind burka's niet wenselijk, het is in veel situaties ook niet wenselijk, maar ik vind ook de ophef om die paar mensen niet nodig. Vooral omdat die ophef geen resultaat heeft. Straks gaan meer vrouwen een burka dragen als een soort tegengeluid. Of vrouwen isoleren zich helemaal.
Een verbod tegen gezichtsbedekking vind ik niet erg, maar ik vind het ook een beetje zonde van de engergie om eerlijk te zijn.
Ik vind burka's niet wenselijk, het is in veel situaties ook niet wenselijk, maar ik vind ook de ophef om die paar mensen niet nodig. Vooral omdat die ophef geen resultaat heeft. Straks gaan meer vrouwen een burka dragen als een soort tegengeluid. Of vrouwen isoleren zich helemaal.
Een verbod tegen gezichtsbedekking vind ik niet erg, maar ik vind het ook een beetje zonde van de engergie om eerlijk te zijn.
dinsdag 12 juni 2007 om 22:40
donderdag 14 juni 2007 om 11:03
donderdag 14 juni 2007 om 11:12
quote:
quote: Angelica73 reageerde
Het interesseerd mij weinig welk geloof 'heersend' is in Nederland, ik vind het Christendom net zo erg als de Islam want ik ben Boedhistish en dat word door beide niet geaccepteerd. Hoezo niet geaccepteerd Angelica ?
Verbiedt iemand jou om Boedhist te zijn ? Nee het word mij uiteraard niet verboden maar ik kom op 1 of andere manier steeds mensen tegen die mij willen bekeren, recht in m'n gezicht via een omweg ik heb dit bij Christenen meegemaakt maar ook bij Islamieten.
Ik accepteer beide dus het interesseert mij niet wat ze zijn, iedereen moet voor zichzelf weten wat ze willen geloven, alleen kunnen veel mensen mij niet in mijn waarde laten. Dit heeft ertoe geleid dat ik vrijwel altijd zwijg over wat ik denk/geloof.
Ik heb de grote mazzel een vriend tegen te zijn gekomen die nergens in geloofd en die mij in m'n waarde laat, zijn kinderen worden heel toevallig opgevoed door iemand die ook een Boedhistische stroming aanhangt dus dat is gewoon erg veel geluk hebben.
quote: Angelica73 reageerde
Het interesseerd mij weinig welk geloof 'heersend' is in Nederland, ik vind het Christendom net zo erg als de Islam want ik ben Boedhistish en dat word door beide niet geaccepteerd. Hoezo niet geaccepteerd Angelica ?
Verbiedt iemand jou om Boedhist te zijn ? Nee het word mij uiteraard niet verboden maar ik kom op 1 of andere manier steeds mensen tegen die mij willen bekeren, recht in m'n gezicht via een omweg ik heb dit bij Christenen meegemaakt maar ook bij Islamieten.
Ik accepteer beide dus het interesseert mij niet wat ze zijn, iedereen moet voor zichzelf weten wat ze willen geloven, alleen kunnen veel mensen mij niet in mijn waarde laten. Dit heeft ertoe geleid dat ik vrijwel altijd zwijg over wat ik denk/geloof.
Ik heb de grote mazzel een vriend tegen te zijn gekomen die nergens in geloofd en die mij in m'n waarde laat, zijn kinderen worden heel toevallig opgevoed door iemand die ook een Boedhistische stroming aanhangt dus dat is gewoon erg veel geluk hebben.
donderdag 14 juni 2007 om 11:21
quote:
quote: Tenderlover reageerde
quote: Angelica73 reageerde
Het interesseerd mij weinig welk geloof 'heersend' is in Nederland, ik vind het Christendom net zo erg als de Islam want ik ben Boedhistish en dat word door beide niet geaccepteerd. Hoezo niet geaccepteerd Angelica ?
Verbiedt iemand jou om Boedhist te zijn ?
Nee het word mij uiteraard niet verboden maar ik kom op 1 of andere manier steeds mensen tegen die mij willen bekeren, recht in m'n gezicht via een omweg ik heb dit bij Christenen meegemaakt maar ook bij Islamieten.
Ik accepteer beide dus het interesseert mij niet wat ze zijn, iedereen moet voor zichzelf weten wat ze willen geloven, alleen kunnen veel mensen mij niet in mijn waarde laten. Dit heeft ertoe geleid dat ik vrijwel altijd zwijg over wat ik denk/geloof.
Ik heb de grote mazzel een vriend tegen te zijn gekomen die nergens in geloofd en die mij in m'n waarde laat, zijn kinderen worden heel toevallig opgevoed door iemand die ook een Boedhistische stroming aanhangt dus dat is gewoon erg veel geluk hebben. Als dat je grootste probleem is ben je een gelukkig mens. Vrijheid van Godsdienst is in onze Grondwet verankerd en laten we hopen dat dat nooit verandert. Is ook in ons land vroeger wel anders geweest en dat waren beroerde tijden.
Ik kom ook wel eens mensen tegen die me willen bekeren. Of die me een telefoon abonnement willen aanpraten. Of een nieuwe hypotheek. Het is mijn vrije keuze of ik wil luisteren naar die mensen of niet. Gelukkig maar.
quote: Tenderlover reageerde
quote: Angelica73 reageerde
Het interesseerd mij weinig welk geloof 'heersend' is in Nederland, ik vind het Christendom net zo erg als de Islam want ik ben Boedhistish en dat word door beide niet geaccepteerd. Hoezo niet geaccepteerd Angelica ?
Verbiedt iemand jou om Boedhist te zijn ?
Nee het word mij uiteraard niet verboden maar ik kom op 1 of andere manier steeds mensen tegen die mij willen bekeren, recht in m'n gezicht via een omweg ik heb dit bij Christenen meegemaakt maar ook bij Islamieten.
Ik accepteer beide dus het interesseert mij niet wat ze zijn, iedereen moet voor zichzelf weten wat ze willen geloven, alleen kunnen veel mensen mij niet in mijn waarde laten. Dit heeft ertoe geleid dat ik vrijwel altijd zwijg over wat ik denk/geloof.
Ik heb de grote mazzel een vriend tegen te zijn gekomen die nergens in geloofd en die mij in m'n waarde laat, zijn kinderen worden heel toevallig opgevoed door iemand die ook een Boedhistische stroming aanhangt dus dat is gewoon erg veel geluk hebben.
Als dat je grootste probleem is ben je een gelukkig mens. Vrijheid van Godsdienst is in onze Grondwet verankerd en laten we hopen dat dat nooit verandert. Is ook in ons land vroeger wel anders geweest en dat waren beroerde tijden. Ik kom ook wel eens mensen tegen die me willen bekeren. Of die me een telefoon abonnement willen aanpraten. Of een nieuwe hypotheek. Het is mijn vrije keuze of ik wil luisteren naar die mensen of niet. Gelukkig maar.
donderdag 14 juni 2007 om 11:42
