Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa" deel 2
woensdag 9 mei 2007 om 21:38
quote:
Van iemand die zo'n kortzichtige mening poneert, moet je je gewoon niks aantrekken.
Beetje je mening funderen is niet te veel gevraagd, toch?
Ik vind het geen probleem als Nederlanders zich bekeren tot de Islam. Als dat een weloverwogen keuze is, is dat hun goed recht.
Andersom is soms wel een probleem; een moslima die bijvoorbeeld Christen wil worden kan rekenen op een hoop tegenwerking. Is het niet zo, dat ze ter dood veroordeeld kan worden? De fatwa? Hoe zit dat precies, S? een fatwa is een uitspraak van een Islamitische geleerde..overigens verschillen fatwa's soms wel van elkaar,omdat niet elke Islamitische geleerden dezelfde mening/ intepretatie van iets hebben
van heel veel onderwerpen zijn er fatwa's te vinden, bv over hallalvoedsel, of huwelijk, hoofddoek enz.
zoieso mag niemand hier in NL een ex-moslim doodmaken..dit omdat Nederland geen Islam. land is, en ook omdat een gewoon mens geen straf maar uitvoeren..dit moet dan volgens rechters gebeuren...
en volgens veel geleerden is het ook niet zo dat ex-moslims de doodstraf moeten krijgen, in de overleveringen werd dit voor spionnen gegeven..dit waren mensen die zich bij de profeet Mohammed aansloten en zich dus voordeden als moslim(dit was om te spioneren) en toen gingen ze weer naar de vijandelijke groep, en waren opeens niet meer moslim, en wouden ze de profeet ombrengen..deze man was dus nep moslim, en later niet meer om te spioneren..zulke mensen kregen dus de doodstraf, omdat ze spioneerde en overlopers waren..die vorm van spionage kwam veel voor in de tijd van oorlog...dus vandaar was er die regel
veel praktiserende moslimouders zullen niet blij zijn als hun kind bv Christen word..vanuit de Islam word dit niet begrepen,omdat je dan in feite een stap terug in de tijd gaat..zoals je weet geloofd de Islam ook in de Thora,Bijbel,..maar het vervolg ervan is de Koran..als je dan Christen word..dan ga je weer terug in de tijd
en volgens de Koran zelf, ga je naar de hel, als je de godsdienst vaarwel zegt....omdat je met de waarheid in aanraking bent gekomen, en dus geen excuus hebt...overigens wil dit dan niet zeggen dat de geboren Christenen allemaal naar de hel gaan..dat dus niet..zoiets geld alleen voor de ex-moslims
Van iemand die zo'n kortzichtige mening poneert, moet je je gewoon niks aantrekken.
Beetje je mening funderen is niet te veel gevraagd, toch?
Ik vind het geen probleem als Nederlanders zich bekeren tot de Islam. Als dat een weloverwogen keuze is, is dat hun goed recht.
Andersom is soms wel een probleem; een moslima die bijvoorbeeld Christen wil worden kan rekenen op een hoop tegenwerking. Is het niet zo, dat ze ter dood veroordeeld kan worden? De fatwa? Hoe zit dat precies, S? een fatwa is een uitspraak van een Islamitische geleerde..overigens verschillen fatwa's soms wel van elkaar,omdat niet elke Islamitische geleerden dezelfde mening/ intepretatie van iets hebben
van heel veel onderwerpen zijn er fatwa's te vinden, bv over hallalvoedsel, of huwelijk, hoofddoek enz.
zoieso mag niemand hier in NL een ex-moslim doodmaken..dit omdat Nederland geen Islam. land is, en ook omdat een gewoon mens geen straf maar uitvoeren..dit moet dan volgens rechters gebeuren...
en volgens veel geleerden is het ook niet zo dat ex-moslims de doodstraf moeten krijgen, in de overleveringen werd dit voor spionnen gegeven..dit waren mensen die zich bij de profeet Mohammed aansloten en zich dus voordeden als moslim(dit was om te spioneren) en toen gingen ze weer naar de vijandelijke groep, en waren opeens niet meer moslim, en wouden ze de profeet ombrengen..deze man was dus nep moslim, en later niet meer om te spioneren..zulke mensen kregen dus de doodstraf, omdat ze spioneerde en overlopers waren..die vorm van spionage kwam veel voor in de tijd van oorlog...dus vandaar was er die regel
veel praktiserende moslimouders zullen niet blij zijn als hun kind bv Christen word..vanuit de Islam word dit niet begrepen,omdat je dan in feite een stap terug in de tijd gaat..zoals je weet geloofd de Islam ook in de Thora,Bijbel,..maar het vervolg ervan is de Koran..als je dan Christen word..dan ga je weer terug in de tijd
en volgens de Koran zelf, ga je naar de hel, als je de godsdienst vaarwel zegt....omdat je met de waarheid in aanraking bent gekomen, en dus geen excuus hebt...overigens wil dit dan niet zeggen dat de geboren Christenen allemaal naar de hel gaan..dat dus niet..zoiets geld alleen voor de ex-moslims
donderdag 10 mei 2007 om 02:22
quote:
quote: devima reageerde
Er was geen sprake van dat die jongen moslim zou worden, en zij was doodongelukkig dat haar ouders haar de omgang met die jongen verboden. Een scenario dat regelmatig voorkomt. Niet alle moslimouders zijn even openminded als de mijne, dat weet je zelf ook wel.Je wilt niet weten hoeveel Nederlanders het verschrikkelijk vinden als hun zoon/dochter met een moslim trouwt..in sommige gevallen hoef je niet eens met een Marokkaan thuis te komen
ik ken daar wel een paar gevalletjes van, ten eerste de man van mijn zus..die is Nederlander..toen hij moslim werd vonden zijn ouders hem al niet zo zo meer..ze dachten dat het wel weer over zou waaien ofzo..niet dus..en 2 jaar later trouwde hij dan ook nog met een Marokkaanse moslima..contact met zijn ouders en familie heeft hij bijna niet meer....en dan zijn het ook nog nette ontwikkelde/hoogopgeleide mensen die familie van hem...meestal verwacht je zulk soort gedrag meer van tokkie figuren ofzo
En zo ken ik nog meer gevalletjes..nee de meeste Nederlanders zullen hun kinderen niks verbieden dat niet..maar ze kunnen wel heel goed laten merken dat ze niet blij zijn met de relatie, en dat houd het contact op een gegeven moment ook op Je mist het punt. Dat er er NL zijn die hun zoon/dochter niet met een moslim(a) thuis willen zien komen, dat weet zo langzamerhand iedereen.
Maar de ongelijkheid in partnerkeuze tussen moslims is en blijft dat volgens de koran een man wel een christen en joodse vrouw mag trouwen, en de moslimvrouw absoluut niet. En volgens de koran hoeft de man geen toestemming nodig om meer dan een vrouw te trouwen, als je het vers naleest.
quote: devima reageerde
Er was geen sprake van dat die jongen moslim zou worden, en zij was doodongelukkig dat haar ouders haar de omgang met die jongen verboden. Een scenario dat regelmatig voorkomt. Niet alle moslimouders zijn even openminded als de mijne, dat weet je zelf ook wel.Je wilt niet weten hoeveel Nederlanders het verschrikkelijk vinden als hun zoon/dochter met een moslim trouwt..in sommige gevallen hoef je niet eens met een Marokkaan thuis te komen
ik ken daar wel een paar gevalletjes van, ten eerste de man van mijn zus..die is Nederlander..toen hij moslim werd vonden zijn ouders hem al niet zo zo meer..ze dachten dat het wel weer over zou waaien ofzo..niet dus..en 2 jaar later trouwde hij dan ook nog met een Marokkaanse moslima..contact met zijn ouders en familie heeft hij bijna niet meer....en dan zijn het ook nog nette ontwikkelde/hoogopgeleide mensen die familie van hem...meestal verwacht je zulk soort gedrag meer van tokkie figuren ofzo
En zo ken ik nog meer gevalletjes..nee de meeste Nederlanders zullen hun kinderen niks verbieden dat niet..maar ze kunnen wel heel goed laten merken dat ze niet blij zijn met de relatie, en dat houd het contact op een gegeven moment ook op Je mist het punt. Dat er er NL zijn die hun zoon/dochter niet met een moslim(a) thuis willen zien komen, dat weet zo langzamerhand iedereen.
Maar de ongelijkheid in partnerkeuze tussen moslims is en blijft dat volgens de koran een man wel een christen en joodse vrouw mag trouwen, en de moslimvrouw absoluut niet. En volgens de koran hoeft de man geen toestemming nodig om meer dan een vrouw te trouwen, als je het vers naleest.
donderdag 10 mei 2007 om 02:27
quote:
quote: Zamirah reageerde
Misschien moeten mensen zich afvragen waarom ze niet achter een keus staan van en zoon of dochter.
In het geval van een NLmeisje dat een marokkaanse jongen kiest, zal dat wellicht te maken hebben met het feit dat de jongen uit een patriarchale samenleving komt, en het meisje niet. Dat de ouders bang zijn dat dat zal gaan botsen in de toekomst, lijkt me begrijpelijk. Het gaat ook niet eens om het huwelijk met een buitenlander ..zelfs al word je als Nederlander moslim, dan ben je al ziek,gestoord of gek. Dat vinden sommige moslims nou ook van mensen die van het geloof afwillen....
Een Nederlander zei een keer tegen mij van...ja van jullie Marokkanen accepteer ik het wel dat jullie moslim zijn, want zo zijn jullie opgevoed..en het zit in de cultuur..maar als een Nederlander moslim word dan spoort hij gewoon niet:(
quote: Zamirah reageerde
Misschien moeten mensen zich afvragen waarom ze niet achter een keus staan van en zoon of dochter.
In het geval van een NLmeisje dat een marokkaanse jongen kiest, zal dat wellicht te maken hebben met het feit dat de jongen uit een patriarchale samenleving komt, en het meisje niet. Dat de ouders bang zijn dat dat zal gaan botsen in de toekomst, lijkt me begrijpelijk. Het gaat ook niet eens om het huwelijk met een buitenlander ..zelfs al word je als Nederlander moslim, dan ben je al ziek,gestoord of gek. Dat vinden sommige moslims nou ook van mensen die van het geloof afwillen....
Een Nederlander zei een keer tegen mij van...ja van jullie Marokkanen accepteer ik het wel dat jullie moslim zijn, want zo zijn jullie opgevoed..en het zit in de cultuur..maar als een Nederlander moslim word dan spoort hij gewoon niet:(
donderdag 10 mei 2007 om 02:29
quote:
quote: Zamirah reageerde
quote: meyki reageerde
Sorry, Anti-jan en Willem...en anderen, ik weet dat jullie ook meedoen. Het waren echter een paar dames die druk waren met wel of niet gelukkige moslima's. Is ander onderwerp dacht ik....hoewel, moslim vrouwen/moeders veel zouden kunnen betekenen als ze de kans/moed/wil, zouden hebben om de, op dit moment, ook in dit land, heersende aggressie en mentaliteit onder hun mannen en kinderen, te keren.
Hallo Meyki, ik vermoed dat jij enig gebrek aan realiteitszin hebt?
De moslimmoeders hebben thuis weinig te vertellen over de zonen hoor. De zonen zijn de baas in huis als papa er niet is. Niet alleen over mams maar ook over zijn zusjes.
Sommige moslimmoeders kunnen amper Nederlands.
Ik heb ze regelmatig op oudergesprekken bij mij op het werk, en dan komt zoonlief of nichtlief (al naar gelang hoe de familie in elkaar steekt) mee om te tolken. oke maar wat heeft dit dan weer met de Islaam te maken, dat ze geen Nederlands spreken heeft te maken met het feit dat ze allochtoon zijn..en misschien zijn deze moeders nog niet lang in Nederland
Overigens kunnen veel Marokkaanse moeders echt wel Nederlands..behalve dan bepaalde importmoeders
En dat moslimmoeders niks te zeggen hebben over zonen..dat herken ik absoluut niet.......
?.........en ik ken toch ontzettend veel Marokkaanse gezinnen.
zoals ik eerder al heb vermeld in deze topic moet je volgens de Islaam 3 keer liever tegen je moeder doen en naar haar luisteren, dan bij je vader..het Paradijs ligt onder de voeten van de moeders
Maar goed is stop met deze discussie, ik heb geen zin en tijd om steeds alle reacties te corrigeren..dan blijf ik aan de gang(en dan bedoel ik niet van jouw hoor Zamirah)
ik lees hier toch zoveel onzin
Jij hebt geen zin om reacties te "corrigeren"? De mijne hebben dat niet nodig hoor, ik zeg geen dingen die niet waar zijn.
quote: Zamirah reageerde
quote: meyki reageerde
Sorry, Anti-jan en Willem...en anderen, ik weet dat jullie ook meedoen. Het waren echter een paar dames die druk waren met wel of niet gelukkige moslima's. Is ander onderwerp dacht ik....hoewel, moslim vrouwen/moeders veel zouden kunnen betekenen als ze de kans/moed/wil, zouden hebben om de, op dit moment, ook in dit land, heersende aggressie en mentaliteit onder hun mannen en kinderen, te keren.
Hallo Meyki, ik vermoed dat jij enig gebrek aan realiteitszin hebt?
De moslimmoeders hebben thuis weinig te vertellen over de zonen hoor. De zonen zijn de baas in huis als papa er niet is. Niet alleen over mams maar ook over zijn zusjes.
Sommige moslimmoeders kunnen amper Nederlands.
Ik heb ze regelmatig op oudergesprekken bij mij op het werk, en dan komt zoonlief of nichtlief (al naar gelang hoe de familie in elkaar steekt) mee om te tolken. oke maar wat heeft dit dan weer met de Islaam te maken, dat ze geen Nederlands spreken heeft te maken met het feit dat ze allochtoon zijn..en misschien zijn deze moeders nog niet lang in Nederland
Overigens kunnen veel Marokkaanse moeders echt wel Nederlands..behalve dan bepaalde importmoeders
En dat moslimmoeders niks te zeggen hebben over zonen..dat herken ik absoluut niet.......
?.........en ik ken toch ontzettend veel Marokkaanse gezinnen.zoals ik eerder al heb vermeld in deze topic moet je volgens de Islaam 3 keer liever tegen je moeder doen en naar haar luisteren, dan bij je vader..het Paradijs ligt onder de voeten van de moeders
Maar goed is stop met deze discussie, ik heb geen zin en tijd om steeds alle reacties te corrigeren..dan blijf ik aan de gang(en dan bedoel ik niet van jouw hoor Zamirah)
ik lees hier toch zoveel onzin
Jij hebt geen zin om reacties te "corrigeren"? De mijne hebben dat niet nodig hoor, ik zeg geen dingen die niet waar zijn.
donderdag 10 mei 2007 om 02:32
quote:
quote: Zamirah reageerde
Van iemand die zo'n kortzichtige mening poneert, moet je je gewoon niks aantrekken.
Beetje je mening funderen is niet te veel gevraagd, toch?
Ik vind het geen probleem als Nederlanders zich bekeren tot de Islam. Als dat een weloverwogen keuze is, is dat hun goed recht.
Andersom is soms wel een probleem; een moslima die bijvoorbeeld Christen wil worden kan rekenen op een hoop tegenwerking. Is het niet zo, dat ze ter dood veroordeeld kan worden? De fatwa? Hoe zit dat precies, S? een fatwa is een uitspraak van een Islamitische geleerde..overigens verschillen fatwa's soms wel van elkaar,omdat niet elke Islamitische geleerden dezelfde mening/ intepretatie van iets hebben
van heel veel onderwerpen zijn er fatwa's te vinden, bv over hallalvoedsel, of huwelijk, hoofddoek enz.
zoieso mag niemand hier in NL een ex-moslim doodmaken..dit omdat Nederland geen Islam. land is, en ook omdat een gewoon mens geen straf maar uitvoeren..dit moet dan volgens rechters gebeuren... In sommige landen zou ik dus zwaar de lul zijn, omdat het dan wel mag.
en volgens veel geleerden is het ook niet zo dat ex-moslims de doodstraf moeten krijgen, in de overleveringen werd dit voor spionnen gegeven..dit waren mensen die zich bij de profeet Mohammed aansloten en zich dus voordeden als moslim(dit was om te spioneren) en toen gingen ze weer naar de vijandelijke groep, en waren opeens niet meer moslim, en wouden ze de profeet ombrengen..deze man was dus nep moslim, en later niet meer om te spioneren..zulke mensen kregen dus de doodstraf, omdat ze spioneerde en overlopers waren..die vorm van spionage kwam veel voor in de tijd van oorlog...dus vandaar was er die regel
veel praktiserende moslimouders zullen niet blij zijn als hun kind bv Christen word..vanuit de Islam word dit niet begrepen,omdat je dan in feite een stap terug in de tijd gaat..zoals je weet geloofd de Islam ook in de Thora,Bijbel,..maar het vervolg ervan is de Koran..als je dan Christen word..dan ga je weer terug in de tijd
en volgens de Koran zelf, ga je naar de hel, als je de godsdienst vaarwel zegt....omdat je met de waarheid in aanraking bent gekomen, en dus geen excuus hebt...overigens wil dit dan niet zeggen dat de geboren Christenen allemaal naar de hel gaan..dat dus niet..zoiets geld alleen voor de ex-moslims Lekker dan.
quote: Zamirah reageerde
Van iemand die zo'n kortzichtige mening poneert, moet je je gewoon niks aantrekken.
Beetje je mening funderen is niet te veel gevraagd, toch?
Ik vind het geen probleem als Nederlanders zich bekeren tot de Islam. Als dat een weloverwogen keuze is, is dat hun goed recht.
Andersom is soms wel een probleem; een moslima die bijvoorbeeld Christen wil worden kan rekenen op een hoop tegenwerking. Is het niet zo, dat ze ter dood veroordeeld kan worden? De fatwa? Hoe zit dat precies, S? een fatwa is een uitspraak van een Islamitische geleerde..overigens verschillen fatwa's soms wel van elkaar,omdat niet elke Islamitische geleerden dezelfde mening/ intepretatie van iets hebben
van heel veel onderwerpen zijn er fatwa's te vinden, bv over hallalvoedsel, of huwelijk, hoofddoek enz.
zoieso mag niemand hier in NL een ex-moslim doodmaken..dit omdat Nederland geen Islam. land is, en ook omdat een gewoon mens geen straf maar uitvoeren..dit moet dan volgens rechters gebeuren... In sommige landen zou ik dus zwaar de lul zijn, omdat het dan wel mag.
en volgens veel geleerden is het ook niet zo dat ex-moslims de doodstraf moeten krijgen, in de overleveringen werd dit voor spionnen gegeven..dit waren mensen die zich bij de profeet Mohammed aansloten en zich dus voordeden als moslim(dit was om te spioneren) en toen gingen ze weer naar de vijandelijke groep, en waren opeens niet meer moslim, en wouden ze de profeet ombrengen..deze man was dus nep moslim, en later niet meer om te spioneren..zulke mensen kregen dus de doodstraf, omdat ze spioneerde en overlopers waren..die vorm van spionage kwam veel voor in de tijd van oorlog...dus vandaar was er die regel
veel praktiserende moslimouders zullen niet blij zijn als hun kind bv Christen word..vanuit de Islam word dit niet begrepen,omdat je dan in feite een stap terug in de tijd gaat..zoals je weet geloofd de Islam ook in de Thora,Bijbel,..maar het vervolg ervan is de Koran..als je dan Christen word..dan ga je weer terug in de tijd
en volgens de Koran zelf, ga je naar de hel, als je de godsdienst vaarwel zegt....omdat je met de waarheid in aanraking bent gekomen, en dus geen excuus hebt...overigens wil dit dan niet zeggen dat de geboren Christenen allemaal naar de hel gaan..dat dus niet..zoiets geld alleen voor de ex-moslims Lekker dan.
donderdag 10 mei 2007 om 02:41
quote:
quote: marokkaanse-s reageerde
Je wilt niet weten hoeveel Nederlanders het verschrikkelijk vinden als hun zoon/dochter met een moslim trouwt..in sommige gevallen hoef je niet eens met een Marokkaan thuis te komen
ik ken daar wel een paar gevalletjes van, ten eerste de man van mijn zus..die is Nederlander..toen hij moslim werd vonden zijn ouders hem al niet zo zo meer..ze dachten dat het wel weer over zou waaien ofzo..niet dus..en 2 jaar later trouwde hij dan ook nog met een Marokkaanse moslima..contact met zijn ouders en familie heeft hij bijna niet meer....en dan zijn het ook nog nette ontwikkelde/hoogopgeleide mensen die familie van hem...meestal verwacht je zulk soort gedrag meer van tokkie figuren ofzo
En zo ken ik nog meer gevalletjes..nee de meeste Nederlanders zullen hun kinderen niks verbieden dat niet..maar ze kunnen wel heel goed laten merken dat ze niet blij zijn met de relatie, en dat houd het contact op een gegeven moment ook op Dat is mij vroeger wel overkomen, het feit dat ik een moslimachtergrond had/heb, was voor voormalige schoonouders best wennen.
quote: marokkaanse-s reageerde
Je wilt niet weten hoeveel Nederlanders het verschrikkelijk vinden als hun zoon/dochter met een moslim trouwt..in sommige gevallen hoef je niet eens met een Marokkaan thuis te komen
ik ken daar wel een paar gevalletjes van, ten eerste de man van mijn zus..die is Nederlander..toen hij moslim werd vonden zijn ouders hem al niet zo zo meer..ze dachten dat het wel weer over zou waaien ofzo..niet dus..en 2 jaar later trouwde hij dan ook nog met een Marokkaanse moslima..contact met zijn ouders en familie heeft hij bijna niet meer....en dan zijn het ook nog nette ontwikkelde/hoogopgeleide mensen die familie van hem...meestal verwacht je zulk soort gedrag meer van tokkie figuren ofzo
En zo ken ik nog meer gevalletjes..nee de meeste Nederlanders zullen hun kinderen niks verbieden dat niet..maar ze kunnen wel heel goed laten merken dat ze niet blij zijn met de relatie, en dat houd het contact op een gegeven moment ook op Dat is mij vroeger wel overkomen, het feit dat ik een moslimachtergrond had/heb, was voor voormalige schoonouders best wennen.
donderdag 10 mei 2007 om 09:16
donderdag 10 mei 2007 om 10:30
Ik vermoed dat Marokkaanse-s niet zo zwaar tilt aan dat doodmaken van afvallige moslims, want ze is niet van plan haar geloof op te geven. En als iedere moslim nou maar gewoon moslim blijft is er toch geen probleem ?
Daarom vergelijk ik de Islam met een fuik: je kan er wel in maar er nooit meer uit. Moslim worden is simpel maar je moslim geloof afleggen is moeilijk en gevaarlijk.
Een moslim heeft dus geen vrijheid; om te beginnen al geen vrijheid van godsdienst. En dat is toch heus een grondrecht in onze wetgeving. De Nederlandse overheid moet er voor zorgen dat deze misstand wordt rechtgezet. Als ex-moslims worden bedreigd moet hun veiligheid gewaarborgd worden.
Daarom vergelijk ik de Islam met een fuik: je kan er wel in maar er nooit meer uit. Moslim worden is simpel maar je moslim geloof afleggen is moeilijk en gevaarlijk.
Een moslim heeft dus geen vrijheid; om te beginnen al geen vrijheid van godsdienst. En dat is toch heus een grondrecht in onze wetgeving. De Nederlandse overheid moet er voor zorgen dat deze misstand wordt rechtgezet. Als ex-moslims worden bedreigd moet hun veiligheid gewaarborgd worden.
donderdag 10 mei 2007 om 10:34
quote: marokkaanse-s reageerde
Maar goed is stop met deze discussie, ik heb geen zin en tijd om steeds alle reacties te corrigeren..dan blijf ik aan de gang(en dan bedoel ik niet van jouw hoor Zamirah)
ik lees hier toch zoveel onzin
Nou, dan moet je dat zeker niet doen. We zijn hier voor ons plezier, hè?
Maar ik moet zeggen, dat ondanks dat je misschien de regeltjes goed kunt opdreunen, je niet echt een goede kijk hebt op wat er zoal om je heen gebeurt. Als ik jouw posts zoal volg, lopen marokkanen en kaaskoppen hand in hand, fluitend over straat in Slotervaart, is de islaam binnenshuis het toonbeeld van emancipatie en is er eigenlijk helemaal geen probleem met integratie.
Sorrie, maar die reflex van kop in het zand steken hadden we in Nederland nu wel gehad, dacht ik. Dat de discussie in Nederland op het moment wat ruw en ongenuanceerd is, wil niet zeggen dat het niet een godsgeschenk is dàt we eindelijk discussieren. De fase van of er een probleem is of niet is voorbij. Er is een probleem.
En dat probleem is complex. Complex wil zeggen dat er meerdere elementen zijn die bijdragen aan het probleem en er niet één duidelijke oorzaak, laat staan oplossing, is. Een element is de andere geloofsovertuiging van Turken en Marokkanen. Is de Islaam an sich het ultieme probleem in Nederland? Nee, maar elementen in de islaam zijn strijdig met opvattingen in de Westerse samenleving. Dat veroorzaakt problemen.
Dus als je het hebt over de Islaam in Nederland, dan zullen moslims er op een gegeven moment aan moeten om kritisch te kijken naar zichzelf. 'We wonen hier, in een land met soms andere opvattingen. Hoe passen wij onszelf en ons geloof in, zodat iedereen lekker zijn gang kan gaan?'
Blijkbaar heb jij die stap nog niet gemaakt, als je het hebt over dat ex-moslims alleen dood mogen worden gemaakt in moslimlanden en niet in Nederland. Dat je dit met droge ogen kunt zeggen... Moeten we nu blij zijn? Is er nu ineens niets meer aan de hand? Moeten we nu denken dat de islaam een prachtig geloof is? Volgens mij zou je als jij het voor het zeggen zou hebben hier, ook even wat ex-moslims over kling jagen. Dat was het regeltje wat je uit je hoofd hebt geleerd.
Ongeacht dat ik het Christelijke geloof achtelijk vind, ben ik wel blij dat bij dit geloof de scherpe kantjes er enigszins af zijn gegaan door de eeuwen heen. Dat zou bij de islaam ook geen kwaad kunnen. Ontwikkeling in een geloof is niet vies. Het maakt het leven zelfs een stuk aangenamer.
Maar goed is stop met deze discussie, ik heb geen zin en tijd om steeds alle reacties te corrigeren..dan blijf ik aan de gang(en dan bedoel ik niet van jouw hoor Zamirah)
ik lees hier toch zoveel onzin
Nou, dan moet je dat zeker niet doen. We zijn hier voor ons plezier, hè?
Maar ik moet zeggen, dat ondanks dat je misschien de regeltjes goed kunt opdreunen, je niet echt een goede kijk hebt op wat er zoal om je heen gebeurt. Als ik jouw posts zoal volg, lopen marokkanen en kaaskoppen hand in hand, fluitend over straat in Slotervaart, is de islaam binnenshuis het toonbeeld van emancipatie en is er eigenlijk helemaal geen probleem met integratie.
Sorrie, maar die reflex van kop in het zand steken hadden we in Nederland nu wel gehad, dacht ik. Dat de discussie in Nederland op het moment wat ruw en ongenuanceerd is, wil niet zeggen dat het niet een godsgeschenk is dàt we eindelijk discussieren. De fase van of er een probleem is of niet is voorbij. Er is een probleem.
En dat probleem is complex. Complex wil zeggen dat er meerdere elementen zijn die bijdragen aan het probleem en er niet één duidelijke oorzaak, laat staan oplossing, is. Een element is de andere geloofsovertuiging van Turken en Marokkanen. Is de Islaam an sich het ultieme probleem in Nederland? Nee, maar elementen in de islaam zijn strijdig met opvattingen in de Westerse samenleving. Dat veroorzaakt problemen.
Dus als je het hebt over de Islaam in Nederland, dan zullen moslims er op een gegeven moment aan moeten om kritisch te kijken naar zichzelf. 'We wonen hier, in een land met soms andere opvattingen. Hoe passen wij onszelf en ons geloof in, zodat iedereen lekker zijn gang kan gaan?'
Blijkbaar heb jij die stap nog niet gemaakt, als je het hebt over dat ex-moslims alleen dood mogen worden gemaakt in moslimlanden en niet in Nederland. Dat je dit met droge ogen kunt zeggen... Moeten we nu blij zijn? Is er nu ineens niets meer aan de hand? Moeten we nu denken dat de islaam een prachtig geloof is? Volgens mij zou je als jij het voor het zeggen zou hebben hier, ook even wat ex-moslims over kling jagen. Dat was het regeltje wat je uit je hoofd hebt geleerd.
Ongeacht dat ik het Christelijke geloof achtelijk vind, ben ik wel blij dat bij dit geloof de scherpe kantjes er enigszins af zijn gegaan door de eeuwen heen. Dat zou bij de islaam ook geen kwaad kunnen. Ontwikkeling in een geloof is niet vies. Het maakt het leven zelfs een stuk aangenamer.
donderdag 10 mei 2007 om 14:41
quote:
zoieso mag niemand hier in NL een ex-moslim doodmaken..dit omdat Nederland geen Islam. land is, en ook omdat een gewoon mens geen straf maar uitvoeren..dit moet dan volgens rechters gebeuren...
en volgens veel geleerden is het ook niet zo dat ex-moslims de doodstraf moeten krijgen, in de overleveringen werd dit voor spionnen gegeven..dit waren mensen die zich bij de profeet Mohammed aansloten en zich dus voordeden als moslim(dit was om te spioneren) en toen gingen ze weer naar de vijandelijke groep, en waren opeens niet meer moslim, en wouden ze de profeet ombrengen..deze man was dus nep moslim, en later niet meer om te spioneren..zulke mensen kregen dus de doodstraf, omdat ze spioneerde en overlopers waren..die vorm van spionage kwam veel voor in de tijd van oorlog...dus vandaar was er die regel
veel praktiserende moslimouders zullen niet blij zijn als hun kind bv Christen word..vanuit de Islam word dit niet begrepen,omdat je dan in feite een stap terug in de tijd gaat..zoals je weet geloofd de Islam ook in de Thora,Bijbel,..maar het vervolg ervan is de Koran..als je dan Christen word..dan ga je weer terug in de tijd
en volgens de Koran zelf, ga je naar de hel, als je de godsdienst vaarwel zegt....omdat je met de waarheid in aanraking bent gekomen, en dus geen excuus hebt...overigens wil dit dan niet zeggen dat de geboren Christenen allemaal naar de hel gaan..dat dus niet..zoiets geld alleen voor de ex-moslims
Zo he, ik weet niet wat ik lees....nee, ik weet heel goed wat ik lees, de aap uit de mouw, zeggen we dan.
De moslim denkt dat zijn 'geloof' het ware is, beter dan welk ander.? Jij citeerd dat het Christelijke geloof 'achter' loopt op de Islaam???
Laten de Christenen nu menen dat het Moslimgeloof enorm 'achter' loopt. Wat in feite ook zo is, want het is jonger en een stuk minder ontwikkeld. Dat is een feit waar je niet omheen kan. Niemand kan er omheen dat het vermoorden van afvalligen en ongelovigen nogal primitief is. Het met geweld je geloof prediken deden de christenen lang geleden...die fase zijn ze, gelukkig, allang ontgroeid. Mohammed bedacht een eigen interpretatie (= uitleg, vertolking) van het bestaande christendom. Dat paste meer in zijn cultuur, de oosterse, maar dus niet in de westerse. Wij hebben een andere ontwikkeling doorgemaakt en moeten er dus niets van weten.
Daarom schrikken de meeste westerse ouders als hun kind zich bekeerd tot de islam of thuis komt met een moslimkind. Ze zijn bang voor de conseqenties, de onvrijheden, die dat geloof je oplegt. Het past niet in onze cultuur en ontwikkeling. Daarom schrikken ook moslim ouders als hun kind met een westerling thuis komt. Ze zijn bang voor de invloed en vrijheid die het westerse kind zou kunnen uitoefenen op hun kind.
Hoe primitief is het te denken dat je naar 'de hel' gaat als je uit je geloof stapt en bijvoorbeeld Christen wil worden. Hoe kan je geloven dat er 'iets" je selectief (ben je ex-moslim of gewoon christen of iets anders?) doorstuurd naar hel of hemel naar gelang je geloof?? Hoe kan je bedenken dat er een 'hemel' met allemaal heerlijheden op je wacht, als je jezelf voor je geloof heb opgeofferd en/of gemoord hebt? Maar goed. zo is het nu een maal, maar daarom nog niet in acceptabel. Wij hebben ook 'Staphorst" en andere achtergebleven gebieden die in onze ogen zijn blijven steken in hun ontwikkeling.
In onze samenleving, die gebasseerd is op het Christendom hebben we wetten en plichten ontwikkeld om zo goed en humaan mogelijk met elkaar te kunnen leven. Daarin past geen geweld!!!
Daarin hebben we vrijheid van denken. En 'een groot goed', kerk en staat zijn gescheiden. De kerk heeft bij ons niets te vertellen over de wet en regering.
Om terug te komen op het topic, de westerse wereld is niet voor niets bang dat de moslims gaan overheersen. Zij gebruiken geweld en onderdrukking, iets waar wij lang gelden vanaf zijn gestapt. Onze wetten zijn (nog) niet opgewassen tegen hun drang de wereld te "hervormen", iets wat volgens de islam een must is, desnoods met geweld.
Wij willen hun geloof best respecteren als zij de onze ook zouden respecteren maar dat is nu juist het probleem. Ze passen zich niet aan, eisen dat wij ons aan hun aanpassen....de omgekeerde wereld, in onze ogen, Daar worden wij verontwaardigd van. Je mag hier best wonen, profiteren van onze ontwikkelde samenleving, maar pas je daaraan dan ook aan. Spreek onze taal, respecteer onze wetten en gewoontes, onze cultuur. Wij zijn al meer dan tollerand genoeg.
Hoe raar is het dat er hier steeds meer moskeeen gebouw mogen worden, gefinancierd door zeer duistere lieden en groepen. Hoe tollerand is het dat er hier in het openbaar hoofddoeken gedragen mogen worden, terwijl dat in bijvoorbeeld een turkije door de staat (gescheiden van het geloof) verboden is.Zo kan ik nog wel even doorgaan....
Door onze doorgeslagen tollerantie zullen wij, als we niet opletten en ingrijpen, uiteindelijk zelf de dupe worden.
zoieso mag niemand hier in NL een ex-moslim doodmaken..dit omdat Nederland geen Islam. land is, en ook omdat een gewoon mens geen straf maar uitvoeren..dit moet dan volgens rechters gebeuren...
en volgens veel geleerden is het ook niet zo dat ex-moslims de doodstraf moeten krijgen, in de overleveringen werd dit voor spionnen gegeven..dit waren mensen die zich bij de profeet Mohammed aansloten en zich dus voordeden als moslim(dit was om te spioneren) en toen gingen ze weer naar de vijandelijke groep, en waren opeens niet meer moslim, en wouden ze de profeet ombrengen..deze man was dus nep moslim, en later niet meer om te spioneren..zulke mensen kregen dus de doodstraf, omdat ze spioneerde en overlopers waren..die vorm van spionage kwam veel voor in de tijd van oorlog...dus vandaar was er die regel
veel praktiserende moslimouders zullen niet blij zijn als hun kind bv Christen word..vanuit de Islam word dit niet begrepen,omdat je dan in feite een stap terug in de tijd gaat..zoals je weet geloofd de Islam ook in de Thora,Bijbel,..maar het vervolg ervan is de Koran..als je dan Christen word..dan ga je weer terug in de tijd
en volgens de Koran zelf, ga je naar de hel, als je de godsdienst vaarwel zegt....omdat je met de waarheid in aanraking bent gekomen, en dus geen excuus hebt...overigens wil dit dan niet zeggen dat de geboren Christenen allemaal naar de hel gaan..dat dus niet..zoiets geld alleen voor de ex-moslims
Zo he, ik weet niet wat ik lees....nee, ik weet heel goed wat ik lees, de aap uit de mouw, zeggen we dan.
De moslim denkt dat zijn 'geloof' het ware is, beter dan welk ander.? Jij citeerd dat het Christelijke geloof 'achter' loopt op de Islaam???
Laten de Christenen nu menen dat het Moslimgeloof enorm 'achter' loopt. Wat in feite ook zo is, want het is jonger en een stuk minder ontwikkeld. Dat is een feit waar je niet omheen kan. Niemand kan er omheen dat het vermoorden van afvalligen en ongelovigen nogal primitief is. Het met geweld je geloof prediken deden de christenen lang geleden...die fase zijn ze, gelukkig, allang ontgroeid. Mohammed bedacht een eigen interpretatie (= uitleg, vertolking) van het bestaande christendom. Dat paste meer in zijn cultuur, de oosterse, maar dus niet in de westerse. Wij hebben een andere ontwikkeling doorgemaakt en moeten er dus niets van weten.
Daarom schrikken de meeste westerse ouders als hun kind zich bekeerd tot de islam of thuis komt met een moslimkind. Ze zijn bang voor de conseqenties, de onvrijheden, die dat geloof je oplegt. Het past niet in onze cultuur en ontwikkeling. Daarom schrikken ook moslim ouders als hun kind met een westerling thuis komt. Ze zijn bang voor de invloed en vrijheid die het westerse kind zou kunnen uitoefenen op hun kind.
Hoe primitief is het te denken dat je naar 'de hel' gaat als je uit je geloof stapt en bijvoorbeeld Christen wil worden. Hoe kan je geloven dat er 'iets" je selectief (ben je ex-moslim of gewoon christen of iets anders?) doorstuurd naar hel of hemel naar gelang je geloof?? Hoe kan je bedenken dat er een 'hemel' met allemaal heerlijheden op je wacht, als je jezelf voor je geloof heb opgeofferd en/of gemoord hebt? Maar goed. zo is het nu een maal, maar daarom nog niet in acceptabel. Wij hebben ook 'Staphorst" en andere achtergebleven gebieden die in onze ogen zijn blijven steken in hun ontwikkeling.
In onze samenleving, die gebasseerd is op het Christendom hebben we wetten en plichten ontwikkeld om zo goed en humaan mogelijk met elkaar te kunnen leven. Daarin past geen geweld!!!
Daarin hebben we vrijheid van denken. En 'een groot goed', kerk en staat zijn gescheiden. De kerk heeft bij ons niets te vertellen over de wet en regering.
Om terug te komen op het topic, de westerse wereld is niet voor niets bang dat de moslims gaan overheersen. Zij gebruiken geweld en onderdrukking, iets waar wij lang gelden vanaf zijn gestapt. Onze wetten zijn (nog) niet opgewassen tegen hun drang de wereld te "hervormen", iets wat volgens de islam een must is, desnoods met geweld.
Wij willen hun geloof best respecteren als zij de onze ook zouden respecteren maar dat is nu juist het probleem. Ze passen zich niet aan, eisen dat wij ons aan hun aanpassen....de omgekeerde wereld, in onze ogen, Daar worden wij verontwaardigd van. Je mag hier best wonen, profiteren van onze ontwikkelde samenleving, maar pas je daaraan dan ook aan. Spreek onze taal, respecteer onze wetten en gewoontes, onze cultuur. Wij zijn al meer dan tollerand genoeg.
Hoe raar is het dat er hier steeds meer moskeeen gebouw mogen worden, gefinancierd door zeer duistere lieden en groepen. Hoe tollerand is het dat er hier in het openbaar hoofddoeken gedragen mogen worden, terwijl dat in bijvoorbeeld een turkije door de staat (gescheiden van het geloof) verboden is.Zo kan ik nog wel even doorgaan....
Door onze doorgeslagen tollerantie zullen wij, als we niet opletten en ingrijpen, uiteindelijk zelf de dupe worden.
donderdag 10 mei 2007 om 23:33
Er had allang ingegrepen moeten worden.
Neem me niet kwalijk, maar ik vind het soms echt van de zotte dat er veel moskees uit de grond gestampt worden, ik vind het idioot dat er op de werkvloer, waar er van je verwacht wordt dat je er representatief uitziet, dat je dan n hoofddoek op mag.
Maar dat is mijn mening.
Neem me niet kwalijk, maar ik vind het soms echt van de zotte dat er veel moskees uit de grond gestampt worden, ik vind het idioot dat er op de werkvloer, waar er van je verwacht wordt dat je er representatief uitziet, dat je dan n hoofddoek op mag.
Maar dat is mijn mening.
vrijdag 11 mei 2007 om 13:34
quote:Ik vermoed dat Marokkaanse-s niet zo zwaar tilt aan dat doodmaken van afvallige moslims, want ze is niet van plan haar geloof op te geven. En als iedere moslim nou maar gewoon moslim blijft is er toch geen probleem ?
Daarom vergelijk ik de Islam met een fuik: je kan er wel in maar er nooit meer uit. Moslim worden is simpel maar je moslim geloof afleggen is moeilijk en gevaarlijk.
Een moslim heeft dus geen vrijheid; om te beginnen al geen vrijheid van godsdienst. En dat is toch heus een grondrecht in onze wetgeving. De Nederlandse overheid moet er voor zorgen dat deze misstand wordt rechtgezet. Als ex-moslims worden bedreigd moet hun veiligheid gewaarborgd worden. Zeg wil je eens even heel snel ophouden om voor mij te beslissen wat ik denk..in deel 1 van deze topic deed je dit ook al:o
als je mijn reactie goed had gelezen dan las je dat ik helemaal niet vond dat ex-moslims de doodstraf moeten, ik had dat verhaal verteld over spionage in de tijd van de profeet..lees nog maar eens goed
Daarom vergelijk ik de Islam met een fuik: je kan er wel in maar er nooit meer uit. Moslim worden is simpel maar je moslim geloof afleggen is moeilijk en gevaarlijk.
Een moslim heeft dus geen vrijheid; om te beginnen al geen vrijheid van godsdienst. En dat is toch heus een grondrecht in onze wetgeving. De Nederlandse overheid moet er voor zorgen dat deze misstand wordt rechtgezet. Als ex-moslims worden bedreigd moet hun veiligheid gewaarborgd worden. Zeg wil je eens even heel snel ophouden om voor mij te beslissen wat ik denk..in deel 1 van deze topic deed je dit ook al:o
als je mijn reactie goed had gelezen dan las je dat ik helemaal niet vond dat ex-moslims de doodstraf moeten, ik had dat verhaal verteld over spionage in de tijd van de profeet..lees nog maar eens goed
vrijdag 11 mei 2007 om 13:34
AMSTERDAM - Wat doet een moslim met iemand die de islam beledigt? Hij hakt zijn kop eraf. Wat doet hij met iemand die de profeet beledigt? Mohammed B.: "Kop d'r af. Slachten." Tweeënhalf jaar detentie in de extra beveiligde inrichting heeft de moordenaar van Theo van Gogh niet bepaald zachtmoediger of genuanceerder gemaakt. B. werd vrijdag andermaal door het Haagse gerechtshof gehoord als getuige in het proces in hoger beroep tegen zeven leden van de Hofstadgroep. Het hof ondervraagt B. uitvoerig over zijn geloofsovertuiging. B. betoont zich daarin onveranderlijk zeer radicaal. Sterven B. staat nog volledig achter zijn daad als strijder van Allah, de moord op Van Gogh op 2 november 2004. Volgens B. had Van Gogh de profeet beledigd en moest hij daarom sterven. Hoe Van Gogh dit had gedaan, wenste B. niet te herhalen. Op de vraag of er meer motieven speelden, aarzelde B. "Dat is een moeilijke vraag. Op zo'n moment spelen er meer gedachten. Welke zijn van jou en welke niet? Dat weet alleen Allah. Alleen Allah weet wat er in je hart speelt." Paranoia Van Gogh zag zichzelf als soldaat, die wist waar hij mee bezig was en zich "in de arena" bevond, aldus B. "Hij zag in zijn paranoia een vijfde colonne in Nederland. Allah heeft op 2 november een soldaat gestuurd en die heeft hem zijn strot doorgesneden." B. vermoordde Van Gogh op straat in Amsterdam-Oost door hem ettelijke kogels in het lichaam te schieten en hem de keel door te snijden. Hij liet twee messen in het lichaam van de cineast achter. Submission De belediging van de profeet door Van Gogh had onder meer gestalte gekregen in de film Submission, een coproductie van Van Gogh en voormalig VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. Het hof vroeg B. of de onbeveiligde Van Gogh een gemakkelijker prooi was dan de zwaarbeveiligde Hirsi Ali. B.: "Misschien. Dat weet ik niet, eerlijk gezegd." Radicalisering B. zei zich in zijn extreme denkbeelden bevestigd te zien door boeken die hij in de bibliotheek van de ebi in Vught leent. Door dergelijke boeken te verstrekken zou justitie medeverantwoordelijk zijn voor de radicalisering van gedetineerden, zo suggereerde B.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 11 mei 2007 om 13:38
quote:
Er had allang ingegrepen moeten worden.
Neem me niet kwalijk, maar ik vind het soms echt van de zotte dat er veel moskees uit de grond gestampt worden, ik vind het idioot dat er op de werkvloer, waar er van je verwacht wordt dat je er representatief uitziet, dat je dan n hoofddoek op mag.
Maar dat is mijn mening. Ik ken anders best wat niet-moslims die een hoofddoek best mooi vinden staan....sommige kapsels van mensen zien er toch ook idioot uit net zo goed
Er had allang ingegrepen moeten worden.
Neem me niet kwalijk, maar ik vind het soms echt van de zotte dat er veel moskees uit de grond gestampt worden, ik vind het idioot dat er op de werkvloer, waar er van je verwacht wordt dat je er representatief uitziet, dat je dan n hoofddoek op mag.
Maar dat is mijn mening. Ik ken anders best wat niet-moslims die een hoofddoek best mooi vinden staan....sommige kapsels van mensen zien er toch ook idioot uit net zo goed
vrijdag 11 mei 2007 om 13:42
quote:
quote: marokkaanse-s reageerde
Maar goed is stop met deze discussie, ik heb geen zin en tijd om steeds alle reacties te corrigeren..dan blijf ik aan de gang(en dan bedoel ik niet van jouw hoor Zamirah)
ik lees hier toch zoveel onzin
Nou, dan moet je dat zeker niet doen. We zijn hier voor ons plezier, hè?
Maar ik moet zeggen, dat ondanks dat je misschien de regeltjes goed kunt opdreunen, je niet echt een goede kijk hebt op wat er zoal om je heen gebeurt. Als ik jouw posts zoal volg, lopen marokkanen en kaaskoppen hand in hand, fluitend over straat in Slotervaart, is de islaam binnenshuis het toonbeeld van emancipatie en is er eigenlijk helemaal geen probleem met integratie.
Sorrie, maar die reflex van kop in het zand steken hadden we in Nederland nu wel gehad, dacht ik. Dat de discussie in Nederland op het moment wat ruw en ongenuanceerd is, wil niet zeggen dat het niet een godsgeschenk is dàt we eindelijk discussieren. De fase van of er een probleem is of niet is voorbij. Er is een probleem.
En dat probleem is complex. Complex wil zeggen dat er meerdere elementen zijn die bijdragen aan het probleem en er niet één duidelijke oorzaak, laat staan oplossing, is. Een element is de andere geloofsovertuiging van Turken en Marokkanen. Is de Islaam an sich het ultieme probleem in Nederland? Nee, maar elementen in de islaam zijn strijdig met opvattingen in de Westerse samenleving. Dat veroorzaakt problemen.
Dus als je het hebt over de Islaam in Nederland, dan zullen moslims er op een gegeven moment aan moeten om kritisch te kijken naar zichzelf. 'We wonen hier, in een land met soms andere opvattingen. Hoe passen wij onszelf en ons geloof in, zodat iedereen lekker zijn gang kan gaan?'
Blijkbaar heb jij die stap nog niet gemaakt, als je het hebt over dat ex-moslims alleen dood mogen worden gemaakt in moslimlanden en niet in Nederland. Dat je dit met droge ogen kunt zeggen... Moeten we nu blij zijn? Is er nu ineens niets meer aan de hand? Moeten we nu denken dat de islaam een prachtig geloof is? Volgens mij zou je als jij het voor het zeggen zou hebben hier, ook even wat ex-moslims over kling jagen. Dat was het regeltje wat je uit je hoofd hebt geleerd.
Ongeacht dat ik het Christelijke geloof achtelijk vind, ben ik wel blij dat bij dit geloof de scherpe kantjes er enigszins af zijn gegaan door de eeuwen heen. Dat zou bij de islaam ook geen kwaad kunnen. Ontwikkeling in een geloof is niet vies. Het maakt het leven zelfs een stuk aangenamer.
nog weer zo'n eentje die reacties niet goed leest
Ik zei in mijn post dat veel geleerde ook niet vinden dat ex moslims de doodstraf moeten krijgen..dit was het geval voor ex-moslims in de tijd van oorlog(in de tijd van de profeet Mohammed) die zogenaamd moslim werden om te spioneren..en later samenwerkte met de ongelovige om de moslims aan te vallen..deze spionnen moesten de doodstraf krijgen
quote: marokkaanse-s reageerde
Maar goed is stop met deze discussie, ik heb geen zin en tijd om steeds alle reacties te corrigeren..dan blijf ik aan de gang(en dan bedoel ik niet van jouw hoor Zamirah)
ik lees hier toch zoveel onzin
Nou, dan moet je dat zeker niet doen. We zijn hier voor ons plezier, hè?
Maar ik moet zeggen, dat ondanks dat je misschien de regeltjes goed kunt opdreunen, je niet echt een goede kijk hebt op wat er zoal om je heen gebeurt. Als ik jouw posts zoal volg, lopen marokkanen en kaaskoppen hand in hand, fluitend over straat in Slotervaart, is de islaam binnenshuis het toonbeeld van emancipatie en is er eigenlijk helemaal geen probleem met integratie.
Sorrie, maar die reflex van kop in het zand steken hadden we in Nederland nu wel gehad, dacht ik. Dat de discussie in Nederland op het moment wat ruw en ongenuanceerd is, wil niet zeggen dat het niet een godsgeschenk is dàt we eindelijk discussieren. De fase van of er een probleem is of niet is voorbij. Er is een probleem.
En dat probleem is complex. Complex wil zeggen dat er meerdere elementen zijn die bijdragen aan het probleem en er niet één duidelijke oorzaak, laat staan oplossing, is. Een element is de andere geloofsovertuiging van Turken en Marokkanen. Is de Islaam an sich het ultieme probleem in Nederland? Nee, maar elementen in de islaam zijn strijdig met opvattingen in de Westerse samenleving. Dat veroorzaakt problemen.
Dus als je het hebt over de Islaam in Nederland, dan zullen moslims er op een gegeven moment aan moeten om kritisch te kijken naar zichzelf. 'We wonen hier, in een land met soms andere opvattingen. Hoe passen wij onszelf en ons geloof in, zodat iedereen lekker zijn gang kan gaan?'
Blijkbaar heb jij die stap nog niet gemaakt, als je het hebt over dat ex-moslims alleen dood mogen worden gemaakt in moslimlanden en niet in Nederland. Dat je dit met droge ogen kunt zeggen... Moeten we nu blij zijn? Is er nu ineens niets meer aan de hand? Moeten we nu denken dat de islaam een prachtig geloof is? Volgens mij zou je als jij het voor het zeggen zou hebben hier, ook even wat ex-moslims over kling jagen. Dat was het regeltje wat je uit je hoofd hebt geleerd.
Ongeacht dat ik het Christelijke geloof achtelijk vind, ben ik wel blij dat bij dit geloof de scherpe kantjes er enigszins af zijn gegaan door de eeuwen heen. Dat zou bij de islaam ook geen kwaad kunnen. Ontwikkeling in een geloof is niet vies. Het maakt het leven zelfs een stuk aangenamer.
nog weer zo'n eentje die reacties niet goed leest
Ik zei in mijn post dat veel geleerde ook niet vinden dat ex moslims de doodstraf moeten krijgen..dit was het geval voor ex-moslims in de tijd van oorlog(in de tijd van de profeet Mohammed) die zogenaamd moslim werden om te spioneren..en later samenwerkte met de ongelovige om de moslims aan te vallen..deze spionnen moesten de doodstraf krijgen
vrijdag 11 mei 2007 om 15:13
quote:Ik ken anders best wat niet-moslims die een hoofddoek best mooi vinden staan....sommige kapsels van mensen zien er toch ook idioot uit net zo goedIk geef gewoon mijn mening en jij nu ook.
En ik ben het ook best met je eens dat de kapsels van sommige mensen er ook niet uitzien.
Ik vind het gewoon niet kunnen dat je uit geloofsovertuiging op je werk een hoofddoek op moet / wilt. Wij hebben hier in Nederland meerdere geloven en er zijn maar weinig mensen waar je dat aan de buitenkant vanaf kunt zien.
En ik ben het ook best met je eens dat de kapsels van sommige mensen er ook niet uitzien.
Ik vind het gewoon niet kunnen dat je uit geloofsovertuiging op je werk een hoofddoek op moet / wilt. Wij hebben hier in Nederland meerdere geloven en er zijn maar weinig mensen waar je dat aan de buitenkant vanaf kunt zien.
vrijdag 11 mei 2007 om 16:43
quote:
nog weer zo'n eentje die reacties niet goed leest een beetje vreemde opmerking van iemand die zelf zeer selectief leest. Op de door mij genoemde punten die in scherpe tegenstelling staan tot de door jou zo opgehemelde gelijkheid tussen man en vrouw, heb ik je niet zien ingaan.
Ik zei in mijn post dat veel geleerde ook niet vinden dat ex moslims de doodstraf moeten krijgen..dit was het geval voor ex-moslims in de tijd van oorlog(in de tijd van de profeet Mohammed) die zogenaamd moslim werden om te spioneren..en later samenwerkte met de ongelovige om de moslims aan te vallen..deze spionnen moesten de doodstraf krijgen
Dat neemt niet weg dat veel geleerden en mensen die niet zo geleerd zijn, vinden dat die doodstraf volkomen rechtmatig is.
nog weer zo'n eentje die reacties niet goed leest een beetje vreemde opmerking van iemand die zelf zeer selectief leest. Op de door mij genoemde punten die in scherpe tegenstelling staan tot de door jou zo opgehemelde gelijkheid tussen man en vrouw, heb ik je niet zien ingaan.
Ik zei in mijn post dat veel geleerde ook niet vinden dat ex moslims de doodstraf moeten krijgen..dit was het geval voor ex-moslims in de tijd van oorlog(in de tijd van de profeet Mohammed) die zogenaamd moslim werden om te spioneren..en later samenwerkte met de ongelovige om de moslims aan te vallen..deze spionnen moesten de doodstraf krijgen
Dat neemt niet weg dat veel geleerden en mensen die niet zo geleerd zijn, vinden dat die doodstraf volkomen rechtmatig is.
vrijdag 11 mei 2007 om 18:08
ja maar de geleerden of mensen die dat vinden, die vinden wel dat het dan alleen in een Islamitsch land geld..dus niet in NL, en velen vinden dat het niet zo is dat ze doodstraf krijgen..
Je hebt zat mensen in Islamitische landen die nooit bidden of ramadan doen..of eigenlijk niet zeker zijn van hun geloof..die mensen zijn dan eigenlijk ook geen moslim,maar worden wel gewoon als moslims geaccepteerd...
Pas als mensen echt zeggen van..ik ben geen moslim meer..dan laten ze het duidelijk merken..maar gewoonlijk merk je er niks van als iemand geen moslim meer is
ik heb ook nooit gehoord dat een ex-moslim de doodstraf kreeg
Je hebt zat mensen in Islamitische landen die nooit bidden of ramadan doen..of eigenlijk niet zeker zijn van hun geloof..die mensen zijn dan eigenlijk ook geen moslim,maar worden wel gewoon als moslims geaccepteerd...
Pas als mensen echt zeggen van..ik ben geen moslim meer..dan laten ze het duidelijk merken..maar gewoonlijk merk je er niks van als iemand geen moslim meer is
ik heb ook nooit gehoord dat een ex-moslim de doodstraf kreeg
vrijdag 11 mei 2007 om 18:19
quote:ik heb ook nooit gehoord dat een ex-moslim de doodstraf kreegNiet?
http://en.wikipedia.org
/wiki/Farag_Foda
http://en.wikipedia.org
/wiki/Farag_Foda
vrijdag 11 mei 2007 om 18:19
quote: Lynn1973 reageerde
Ik geef gewoon mijn mening en jij nu ook.
En ik ben het ook best met je eens dat de kapsels van sommige mensen er ook niet uitzien.
Ik vind het gewoon niet kunnen dat je uit geloofsovertuiging op je werk een hoofddoek op moet / wilt. Wij hebben hier in Nederland meerdere geloven en er zijn maar weinig mensen waar je dat aan de buitenkant vanaf kunt zien.
dat is voor mij juist een goede reden om een hoofddoek te dragen, zodat mensen mij herkennen als moslim..als ik geen hoofddoek zou dragen dan zouden mensen mij niet herkennen als moslim
Trouwens als je een vrouw met een hoofddoek ziet, betekend het nog niet dat ze moslima is, ik zag een keer een Joodse familie lopen..die vrouwen hadden ook een hoofddoek om..als ik ze alleen had gezien dan had ik gedacht dat ze moslima's waren, maar ze liepen met hen broertjes en die hadden een keppeltje op en van die gekrulde zijlokjes
Ik geef gewoon mijn mening en jij nu ook.
En ik ben het ook best met je eens dat de kapsels van sommige mensen er ook niet uitzien.
Ik vind het gewoon niet kunnen dat je uit geloofsovertuiging op je werk een hoofddoek op moet / wilt. Wij hebben hier in Nederland meerdere geloven en er zijn maar weinig mensen waar je dat aan de buitenkant vanaf kunt zien.
dat is voor mij juist een goede reden om een hoofddoek te dragen, zodat mensen mij herkennen als moslim..als ik geen hoofddoek zou dragen dan zouden mensen mij niet herkennen als moslim
Trouwens als je een vrouw met een hoofddoek ziet, betekend het nog niet dat ze moslima is, ik zag een keer een Joodse familie lopen..die vrouwen hadden ook een hoofddoek om..als ik ze alleen had gezien dan had ik gedacht dat ze moslima's waren, maar ze liepen met hen broertjes en die hadden een keppeltje op en van die gekrulde zijlokjes
vrijdag 11 mei 2007 om 18:28
quote:
Ik zei in mijn post dat veel geleerde ook niet vinden dat ex moslims de doodstraf moeten krijgen..dit was het geval voor ex-moslims in de tijd van oorlog(in de tijd van de profeet Mohammed) die zogenaamd moslim werden om te spioneren..en later samenwerkte met de ongelovige om de moslims aan te vallen..deze spionnen moesten de doodstraf krijgen
In die tijd dat Mohammed leefde was hij naast profeet ook tegelijk staatsman / aanvoerder, en zijn volgelingen / onderdanen moesten meevechten. Er was dus absoluut geen scheiding tussen kerk en staat, en een afvallige van de islam was meteen een deserteur. Ik snap dat daar de doodstraf op stond. Staat zelfs in de meeste moderne legers nog steeds! Ook in de Bijbel staat de doodstraf voor afvalligen (OT meen ik).
Groot verschil is natuurlijk of het nog nageleefd / gedoogd wordt. Voor zover ik weet in de christelijke wereld niet maar in de islamitische helaas wel.
Ik zei in mijn post dat veel geleerde ook niet vinden dat ex moslims de doodstraf moeten krijgen..dit was het geval voor ex-moslims in de tijd van oorlog(in de tijd van de profeet Mohammed) die zogenaamd moslim werden om te spioneren..en later samenwerkte met de ongelovige om de moslims aan te vallen..deze spionnen moesten de doodstraf krijgen
In die tijd dat Mohammed leefde was hij naast profeet ook tegelijk staatsman / aanvoerder, en zijn volgelingen / onderdanen moesten meevechten. Er was dus absoluut geen scheiding tussen kerk en staat, en een afvallige van de islam was meteen een deserteur. Ik snap dat daar de doodstraf op stond. Staat zelfs in de meeste moderne legers nog steeds! Ook in de Bijbel staat de doodstraf voor afvalligen (OT meen ik).
Groot verschil is natuurlijk of het nog nageleefd / gedoogd wordt. Voor zover ik weet in de christelijke wereld niet maar in de islamitische helaas wel.
