"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa" deel 2

Maar hoe moeten dingen aan de kaak gesteld en opgelost worden, als er ontkend wordt dat deze problematiek er uberhaupt is?

quote:



quote: marokkaanse-s reageerde





quote: devima reageerde



En je weet ook wel Marokkaanse-S, dat de scheidingsprocedure voor mannen stukken gemakkelijker is dan voor vrouwen. Dan kan een vrouw wel gaan scheiden, als ze wil dat haar man een 2e echtgenote trouwen wil, als ze geen geld meekrijgt, is dat recht een wassen neus.



Ik vind ook dat je een heleboel islamitische vrouwen tekort doet, in hun strijd naar meer recht en gelijkheid binnen islamitische gemeenschappen.

sorry maar ik weet niet waar jij het over hebt:o als je iets niet zeker weet zeg dan niks..ik word er een beetje moe van



volgens de Sharia is het voor vrouwen net zo makkelijk te scheiden als mannen..ze moeten dan 3x de scheiding uitspreken bij de rechter..en dan zijn ze gescheiden...

In Marokko is scheiden nu zelfs makkelijk voor vrouwen dan voor mannen sinds de nieuwe wet



hoe bedoel je geld meekrijgen....de ex-man is verplicht de vrouw geld te geven voor het onderhouden van haar gezin..en dit gebeurd ook meestal wel.

En in veel Islam.landen werken vrouwen gewoon..bv in Saoedi-Arabie is het heel normaal als een vrouw arts is bv..dus een vrouw kan makkelijk voor zichzelf zorgen..of beweer jij dan van niet??

Vroeger als een vrouw niet werkte had ze ook haar bruidschat nog..



jouw laatste zin slaat ook nergens op, hoor jij veel Islamitische vrouwen klagen dan... je lijkt nu net Ayaan H. Ali:D die dacht op te komen voor vrouwen..maar die vrouwen hadden haar niet nodig en moesten niks van haar hebben.

Veel Islam. vrouwen voelen zich blij, vrij en gelukkig Veel vrouwen ook niet. Vreemd dat jij niet weet dat er al jaren islamitisch feministische groeperingen zijn die wel eerlijk kunnen zijn over de onrechtvaardigheden in islamitische gemeenschappen. In mijn tienertijd heb ik genoeg boeken gelezen voor en door moslimschrijfsters geschreven.



Ik heb geen moer gemeen met mevrouw Ali, die opmerking steek je maar waar de zon niet schijnt.



Een man is niet verplicht geld mee te geven als een vrouw de scheiding initieert. De getuigenis van een vrouw is de helft waard, ze krijgt minder erfenis mee. Blijkbaar ken ik de regels meer dan jij. Fijn dat een Saoedi vrouw haar geld als dokter kan verdienen, niet iedere vrouw heeft dezelfde kansen of mogelijkheden.



nou er bestaan nog altijd meer westerse feministen dacht ik zo..

en de Islamitische feministen die strijden niet zo zeer tegen de Islaam regels, maar meer tegen de regels van het land zelf



natuurlijk weet ik dat(en nee, ik denk niet dat jij meer weet over de Islaam dan mij!!!!)..het feit dat ze minder erfenis krijgt(niet altijd ligt eraan of ze zus, nicht, kleinkind of vrouw is)..dit is ook, omdat de man in de meeste gevallen kostwinner is van een gezin, daarom krijgt die het dubbele van wat 1 vrouw krijgt..de vrouw word het meeste onderhouden door haar man...maar ik zelf heb persoonlijk niet zo veel moeite met die regels..voor mij betekend het dan niet dat de vrouw minder is, de vrouw is volgens de Islaam iets zwakker dan de man..(ik weet even niet hoe ik het goed moet uitleggen)

de vrouw heeft in de Islaam weer ander rechten gekregen..bv recht op een bruidschat..recht op onderhoud



Het is een man verplicht een bruidschat te geven bij het huwelijk(dit kan heel veel geld zijn!!) dit is bedoeld voor extra in noodgevallen bv als de man overlijd, of bij scheiding

En het is een man wel verplicht zijn vrouw een soort van allimentatie te geven..de man is verplicht om de kinderen in onderhoud te voorzien als ze bij de moeder wonen, als de moeder geen geld genoeg heeft

Deze dingen worden gelukkig niet door iedereen ontkent. Er zijn meer roependen in de woestijn.

quote: devima reageerde

Pot verwijt de ketel, Marrokkaanse, dan had je die opmerking over huisvrouwen en Hirsi Ali niet moeten maken.





je ziet toch zo dat het meer als grap bedoeld is

quote:



quote: devima reageerde





wat bedoel je met niet dezelfde rechten??? ze hebben wel dezelfde rechten...behalve dan dat ze niet met 4 mannen mogen trouwen.

voor de rest zijn man en vrouw gewoon gelijk..tenminste gelijk in belangrijkheid..

Vrouwen en mannen verschillen gewoon veel van elkaar..een vrouw baart kinderen en is van nature zorgzamer..en een man is sterker van nature Er zijn idd verschillen, maar zo groot zijn ze nou ook weer niet. Mijn eigen vader was heel zorgzaam, was een na oudste van een groot gezin. Voordat hij ons kreeg, had hij dus veel ervaring met kinderverzorging. Nadat mijn dochter geboren was, bood hij zichzelf aan als kinderdagverblijf, en als hij was blijven leven had hij een taak in de opvoeding van mijn dochter gehad. Voor zijn tijd was hij heel geemancipeerd, doordeweeks was hij huisman, en in het weekend muzikant.



ik heb je vorige post niet gelezen..ik ben alleen s'avonds online, maar ik kan wel even zoeken

Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?

quote:

Marokkaanse, ik werk overdag ook, en ben dan nooit online. Ik ben lerares op een multi-culturele school.



Natuurlijk zullen er veel gelukkige moslima's zijn! Ik weet het uit ervaring. Daar gaat het toch ook niet om? Ik denk zelfs dat mensen met een bepaalde religie misschien gelukkiger zijn, omdat ze een sturing hebben. Uit een geloof kun je veel hoop putten. juist ja:)

maar er zijn altijd weer mensen die menen dat moslima's niet gelukkig zijn, en dat ze onderdrukt moeten zijn...........ik vind dat een belediging



Ik ken zoveel bekeerde moslim vrouwen...die zijn er echt niet bepaald ongelukkig van geworden..en vooral die krijgen altijd maar vragen, vaak word er gedacht dat ze het voor de man/vriend doen..maar velen bekeren zich gewoon omdat ze in de Islaam geloven en daar hebben ze echt geen vriend voor nodig

quote:



quote: devima reageerde

Pot verwijt de ketel, Marrokkaanse, dan had je die opmerking over huisvrouwen en Hirsi Ali niet moeten maken.

je ziet toch zo dat het meer als grap bedoeld isDan spijt het me, ik vind mw Ali een ontzettend irritant wijf, dat verklaart mijn reactie!

quote:



quote: Zamirah reageerde



Marokkaanse, ik werk overdag ook, en ben dan nooit online. Ik ben lerares op een multi-culturele school.



Natuurlijk zullen er veel gelukkige moslima's zijn! Ik weet het uit ervaring. Daar gaat het toch ook niet om? Ik denk zelfs dat mensen met een bepaalde religie misschien gelukkiger zijn, omdat ze een sturing hebben. Uit een geloof kun je veel hoop putten.

Absoluut dat er gelukkige moslima's zijn, ik ken er een ook een hoop, familieleden en vriendinnen. Ik vind het alleen vreemd dat er systematisch ontkend wordt dat er moslima's zijn die niet gelukkig zijn.





ja hehe natuurlijk zijn er ook moslima's die ongelukkig zijn..maar dat heeft dan toch niks met deze discussie te maken..want het feit dat ze ongelukkig zijn hoeft dan toch niet aan de Islaam te liggen

zoveel mensen zijn ongelukkig of depressief..en dat heeft niks met geloof of iets te maken

quote:



quote: Zamirah reageerde



Mee eens.

Ik weet een boel gevallen van ongelukkige moslima's. Via via ken ik iemand die bij de RIAGG werkt en zij heeft daar veel allochtone vrouwen in therapie. Van haar heb ik veel schrijnende gevallen gehoord.

Maar deze vrouwen zijn zo bang, dat ze zelfs daar amper hun verhaal durven doen.



En dan de verhalen van vrouwen die in Oost Turkije worden vermoord als er iets vermoed wordt dat niet in de haak zou zijn...overspel oid. Van mijn eigen Turkse vriend heb ik gehoord dat dit echt gebeurt. Als eerwraak.



In de praktijk blijkt dus dat mannen wel overspel mogen plegen, maar een aantal vrouwen het met de dood moeten bekopen.

Dit zijn wel dingen die wat mij betreft aan de kaak gesteld moeten worden.

Een aantal jaren geleden heb ik gemaild met een meid die ik op dit forum ontmoet heb. Verliefd geworden op een niet moslim jongen, maar helaas reageerde ze na een tijdje niet meer op berichten. Ik vraag me nog altijd af hoe het met haar afgelopen is.







nou misschien is ze wel gewoon gelukkig geworden met die jongen..het feit dat de Islaam het niet toestaat wil toch niet zeggen dat mensen het dan niet doen, of dat ouders het niet goedkeuren..en misschien is die jongen wel moslim geworden



ij bent toch ook een ex-moslim die samen is met een niet-moslim, en je hebt moslim ouders die het goed vinden

quote:



quote: devima reageerde





quote: marokkaanse-s reageerde





quote: devima reageerde



En je weet ook wel Marokkaanse-S, dat de scheidingsprocedure voor mannen stukken gemakkelijker is dan voor vrouwen. Dan kan een vrouw wel gaan scheiden, als ze wil dat haar man een 2e echtgenote trouwen wil, als ze geen geld meekrijgt, is dat recht een wassen neus.



Ik vind ook dat je een heleboel islamitische vrouwen tekort doet, in hun strijd naar meer recht en gelijkheid binnen islamitische gemeenschappen.

sorry maar ik weet niet waar jij het over hebt:o als je iets niet zeker weet zeg dan niks..ik word er een beetje moe van



volgens de Sharia is het voor vrouwen net zo makkelijk te scheiden als mannen..ze moeten dan 3x de scheiding uitspreken bij de rechter..en dan zijn ze gescheiden...

In Marokko is scheiden nu zelfs makkelijk voor vrouwen dan voor mannen sinds de nieuwe wet



hoe bedoel je geld meekrijgen....de ex-man is verplicht de vrouw geld te geven voor het onderhouden van haar gezin..en dit gebeurd ook meestal wel.

En in veel Islam.landen werken vrouwen gewoon..bv in Saoedi-Arabie is het heel normaal als een vrouw arts is bv..dus een vrouw kan makkelijk voor zichzelf zorgen..of beweer jij dan van niet??

Vroeger als een vrouw niet werkte had ze ook haar bruidschat nog..



jouw laatste zin slaat ook nergens op, hoor jij veel Islamitische vrouwen klagen dan... je lijkt nu net Ayaan H. Ali:D die dacht op te komen voor vrouwen..maar die vrouwen hadden haar niet nodig en moesten niks van haar hebben.

Veel Islam. vrouwen voelen zich blij, vrij en gelukkig Veel vrouwen ook niet. Vreemd dat jij niet weet dat er al jaren islamitisch feministische groeperingen zijn die wel eerlijk kunnen zijn over de onrechtvaardigheden in islamitische gemeenschappen. In mijn tienertijd heb ik genoeg boeken gelezen voor en door moslimschrijfsters geschreven.



Ik heb geen moer gemeen met mevrouw Ali, die opmerking steek je maar waar de zon niet schijnt.



Een man is niet verplicht geld mee te geven als een vrouw de scheiding initieert. De getuigenis van een vrouw is de helft waard, ze krijgt minder erfenis mee. Blijkbaar ken ik de regels meer dan jij. Fijn dat een Saoedi vrouw haar geld als dokter kan verdienen, niet iedere vrouw heeft dezelfde kansen of mogelijkheden.

nou er bestaan nog altijd meer westerse feministen dacht ik zo..

en de Islamitische feministen die strijden niet zo zeer tegen de Islaam regels, maar meer tegen de regels van het land zelf



natuurlijk weet ik dat(en nee, ik denk niet dat jij meer weet over de Islaam dan mij!!!!)..het feit dat ze minder erfenis krijgt(niet altijd ligt eraan of ze zus, nicht, kleinkind of vrouw is)..dit is ook, omdat de man in de meeste gevallen kostwinner is van een gezin, daarom krijgt die het dubbele van wat 1 vrouw krijgt..de vrouw word het meeste onderhouden door haar man...maar ik zelf heb persoonlijk niet zo veel moeite met die regels..voor mij betekend het dan niet dat de vrouw minder is, de vrouw is volgens de Islaam iets zwakker dan de man..(ik weet even niet hoe ik het goed moet uitleggen)

de vrouw heeft in de Islaam weer ander rechten gekregen..bv recht op een bruidschat..recht op onderhoud Maar wij weten allebei dat veel vrouwen hun recht niet krijgen. vrouwen die de pech hebben geen goede mannen in hun leven te hebben, komen er heel bekaaid af. Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, mijn vader zei altijd dat mijn broer mijn moeder en mij zou moeten onderhouden, als er iets met hem zou gebeuren.



Het is een man verplicht een bruidschat te geven bij het huwelijk(dit kan heel veel geld zijn!!) dit is bedoeld voor extra in noodgevallen bv als de man overlijd, of bij scheiding

En het is een man wel verplicht zijn vrouw een soort van allimentatie te geven..de man is verplicht om de kinderen in onderhoud te voorzien als ze bij de moeder wonen, als de moeder geen geld genoeg heeft 

quote:



quote: devima reageerde





quote: Zamirah reageerde



Marokkaanse, ik werk overdag ook, en ben dan nooit online. Ik ben lerares op een multi-culturele school.



Natuurlijk zullen er veel gelukkige moslima's zijn! Ik weet het uit ervaring. Daar gaat het toch ook niet om? Ik denk zelfs dat mensen met een bepaalde religie misschien gelukkiger zijn, omdat ze een sturing hebben. Uit een geloof kun je veel hoop putten.

Absoluut dat er gelukkige moslima's zijn, ik ken er een ook een hoop, familieleden en vriendinnen. Ik vind het alleen vreemd dat er systematisch ontkend wordt dat er moslima's zijn die niet gelukkig zijn.







ja hehe natuurlijk zijn er ook moslima's die ongelukkig zijn..maar dat heeft dan toch niks met deze discussie te maken..want het feit dat ze ongelukkig zijn hoeft dan toch niet aan de Islaam te liggen

zoveel mensen zijn ongelukkig of depressief..en dat heeft niks met geloof of iets te maken

Nou breekt mijn klomp, zoals Zamirah ook aangaf zijn er genoeg moslima's die ongelukkig zijn door de beperkende regels in de islam.

ja maar dat er moslim mannen zijn die slecht zijn voor hun vrouw..dat heeft dan weer niks met de Islaam te maken..hooguit misschien met cultuur ofzo

zoveel NL mannen zijn ook slecht voor hun vrouw en gezin

quote:



quote: devima reageerde





quote: Zamirah reageerde



Mee eens.

Ik weet een boel gevallen van ongelukkige moslima's. Via via ken ik iemand die bij de RIAGG werkt en zij heeft daar veel allochtone vrouwen in therapie. Van haar heb ik veel schrijnende gevallen gehoord.

Maar deze vrouwen zijn zo bang, dat ze zelfs daar amper hun verhaal durven doen.



En dan de verhalen van vrouwen die in Oost Turkije worden vermoord als er iets vermoed wordt dat niet in de haak zou zijn...overspel oid. Van mijn eigen Turkse vriend heb ik gehoord dat dit echt gebeurt. Als eerwraak.



In de praktijk blijkt dus dat mannen wel overspel mogen plegen, maar een aantal vrouwen het met de dood moeten bekopen.

Dit zijn wel dingen die wat mij betreft aan de kaak gesteld moeten worden.

Een aantal jaren geleden heb ik gemaild met een meid die ik op dit forum ontmoet heb. Verliefd geworden op een niet moslim jongen, maar helaas reageerde ze na een tijdje niet meer op berichten. Ik vraag me nog altijd af hoe het met haar afgelopen is.





nou misschien is ze wel gewoon gelukkig geworden met die jongen..het feit dat de Islaam het niet toestaat wil toch niet zeggen dat mensen het dan niet doen, of dat ouders het niet goedkeuren..en misschien is die jongen wel moslim geworden



ij bent toch ook een ex-moslim die samen is met een niet-moslim, en je hebt moslim ouders die het goed vinden Er was geen sprake van dat die jongen moslim zou worden, en zij was doodongelukkig dat haar ouders haar de omgang met die jongen verboden. Een scenario dat regelmatig voorkomt. Niet alle moslimouders zijn even openminded als de mijne, dat weet je zelf ook wel.

quote:

ja maar dat er moslim mannen zijn die slecht zijn voor hun vrouw..dat heeft dan weer niks met de Islaam te maken..hooguit misschien met cultuur ofzo

zoveel NL mannen zijn ook slecht voor hun vrouw en gezin Vergeet de persoonlijkheid niet. Die toch ook voor een deel wordt gevormd door de opvoeding.

quote:



quote: Zamirah reageerde



Marokkaanse, ik werk overdag ook, en ben dan nooit online. Ik ben lerares op een multi-culturele school.



Natuurlijk zullen er veel gelukkige moslima's zijn! Ik weet het uit ervaring. Daar gaat het toch ook niet om? Ik denk zelfs dat mensen met een bepaalde religie misschien gelukkiger zijn, omdat ze een sturing hebben. Uit een geloof kun je veel hoop putten. juist ja:)

maar er zijn altijd weer mensen die menen dat moslima's niet gelukkig zijn, en dat ze onderdrukt moeten zijn...........ik vind dat een belediging



Ik ken zoveel bekeerde moslim vrouwen...die zijn er echt niet bepaald ongelukkig van geworden..en vooral die krijgen altijd maar vragen, vaak word er gedacht dat ze het voor de man/vriend doen..maar velen bekeren zich gewoon omdat ze in de Islaam geloven en daar hebben ze echt geen vriend voor nodig



Bekeerde moslima's vinden het in sommige gevallen weer vreemd dat ik niets met de islam heb. Dat ik het voornamelijk strontvervelend vond om niet naar kamp te mogen, niet naar de disco te mogen, geen vriend/minnaar te mogen hebben enz. En zo uniek ben ik daar helemaal niet in.

Zodra de islam de wereld overneemt maak ik mezelf van kant. Ik vermeld daar alleen gelijk bij dat dat geldt voor elke godsdienst die de wereld over zou nemen.

quote:Zodra de islam de wereld overneemt maak ik mezelf van kant. Ik vermeld daar alleen gelijk bij dat dat geldt voor elke godsdienst die de wereld over zou nemen.Dat gebeurt niet Enigme, daar zorgen wij samen toch voor? Ik kwam vroeger veel in aanraking met zweverige new agers, en ik heb sommigen toch met de voetjes op de grond moeten helpen. Helemaal lyrisch zijn van het vermeende vredelievende hindoeisme en verdorie het kastensysteem verdedigen. Jakkes.

quote:



quote: Lynn1973 reageerde





quote: devima reageerde





quote: Lynn1973 reageerde



Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?





Sjee, heb je er wel eens over nagedacht dat er misschien mensen zijn die andere diensten hebben dan alleen dagdiensten.....  



Ik werk voorlopig fulltime in loondienst, daarvoor werkte ik voor mezelf en idd voornamelijk niet tussen 9 en 5. Niet dat dit alles er toe doet in deze discussie.  Dit is geschreven door Devima, er is denk ik iets vreemds gebeurd.. Het doet er inderdaad niet toe in deze discussie maar je haalt het zelf aan...



Of misschien dat ik het gewoon niet

goed gelezen heb :o

quote:

juist ja:)

maar er zijn altijd weer mensen die menen dat moslima's niet gelukkig zijn, en dat ze onderdrukt moeten zijn...........ik vind dat een belediging



Ik ken zoveel bekeerde moslim vrouwen...die zijn er echt niet bepaald ongelukkig van geworden..en vooral die krijgen altijd maar vragen, vaak word er gedacht dat ze het voor de man/vriend doen..maar velen bekeren zich gewoon omdat ze in de Islaam geloven en daar hebben ze echt geen vriend voor nodig





Het gaat er denk ik niet om of je niet gelukkig kan zijn als moslim(a), het gaat er om dat mensen die hun leven op een andere manier in willen richten daar ook de ruimte voor krijgen (zolang ze een ander geen kwaad doen). Iedereen begrijpt dat er genoeg moslimas zijn die hartstikke gelukkig zijn en zelf gekozen hebben voor een leven als moslima. Er zijn genoeg huismoeders gelukkig, er zijn genoeg vrouwen gelukkig die altijd naar hun man luisteren onder 't mom van 'één kapitein op 't schip' (en echt niet alleen allochtone vrouwen of islamitische vrouwen). Het wordt wat anders wanneer van elke vrouw verwacht wordt dat zij huismoeder wordt, dat ze haar man gehoorzaamt, dat ze moslima wordt of blijft.

Voor moslim(a)s zou 't mogelijk moeten zijn van 't geloof af te stappen, of te blijven geloven op een liberale manier en hun leven zelf in te richten zoals zij dat willen, zonder dat daar allerlei 'straffen' op staan. Ik weet dat dat in Nederland minder is dan in islamitische landen, uiteraard, maar ook al gaat 't wellicht om een kleine groep, ik vind dat we die wel moeten steunen, inderdaad onder 't mom van sisterhood.

quote: devima reageerde





Marrokkaanse S is trouwens oud en wijs genoeg om voor zichzelf te spreken, en met hoe ik reageer heb je geen flikker te maken.



You go girl!

quote:Zodra de islam de wereld overneemt maak ik mezelf van kant. Ik vermeld daar alleen gelijk bij dat dat geldt voor elke godsdienst die de wereld over zou nemen.



Speel je vaak met die gedachte? Dan is het tijd voor het RIAGG hoor.



Ook een beetje een makkelijke oplossing. De rest maar mooi laten zitten met die overheersende godsdienst, terwijl jij ergens in het paradijs rondloopt.

quote:



quote: Enigme reageerde



Zodra de islam de wereld overneemt maak ik mezelf van kant. Ik vermeld daar alleen gelijk bij dat dat geldt voor elke godsdienst die de wereld over zou nemen.



Speel je vaak met die gedachte? Dan is het tijd voor het RIAGG hoor.



Ook een beetje een makkelijke oplossing. De rest maar mooi laten zitten met die overheersende godsdienst, terwijl jij ergens in het paradijs rondloopt. Psies.  Maak dan liever de Jihadisten van kant om te voorkomen dat het zover komt. Veel socialer.

Hallo dames, ik lees mee, nu reageer ik even....zijn jullie niet 'een beetje' afgedwaald? Waar gaat dit topic nu over? Over het wel dan niet gelukkig zijn van moslim vrouwen? Het is een interessant gegeven waar beslist veel over geschreven kan worden. Hier op dit topic zit 1 blije moslima.Of zijn het er meer?) Waar is de rest en de niet zo gelukkige moslima's? Maar misschien gaan jullie beter terug naar het onderwerp van disussie, dat is ook interessant.

Ik vind het tenenkrommend (en teleurstellend) dat het kennelijk nodig is om te benadrukken dat er (enkele) Marokkanen meegeholpen heeft/zouden hebben aan de bevrijding van Nederland om zo bepaalde jongeren zover te krijgen dat ze de dodenherdenking met rust laten.