"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

quote: devima reageerde



Als voorbeeld noem ik het vegetarisme/ heilige koe uit het hindoeisme. Overgenomen uit het boeddhisme, omdat dieren met uitsterven bedreigd werden. (De heilige koe/stier werd in vroegere tijden geofferd, hindoes kenden ook andere dieren- en sommige malloten helaas ook mensenoffers) Vanuit het dierenbeschermingsaspect is er een hele filosofische en theologische motivering ontstaan. En het waarom zijn een heleboel hindoes vandaag de dag vergeten, dat zie je trouwens bij andere religieuzen ook.



Een theorie; muziek en dans kunnen roesverwekkend zijn zodat je god/allah vergeet. Ik kan me voorstellen dat basic religieuze muziek met trommel en zang net op het randje is. Bij niet - religieuze muziek kan er gedanst worden, dansen is sensueel, gemengd dansen kan tot ongeoorloofde seksualiteit leiden. (dit alles heeft onze vader niet gestopt om zelf professioneel muzikant en een goed danser te zijn, mijn broer en ik spelen allebei diverse instrumenten, en zijn dol op dansen, basic training hebben we van overleden paps gehad)



Mijn broer en ik zijn allebei atheist, maar de zakaat (armenbelasting) is voor ons best heilig. Het wordt een kip en ei verhaal. Ooit is er besloten dat het goed voor de gemeenschap is dat rijkdom gedeeld moet worden, en werd het een religieuze regel. Omdat de zakaat een zuil in de islam is, deden mijn ouders vanzelfsprekend daaraan mee. Mijn broer en ik hebben niets meer met de islam, maar wij vinden allebei dat goede doelen en zwervers mee mogen delen als we geld in onze portemonnee hebben.

 





Dat wist ik niet van de heilige koe!!!! :D



De zakaat vind ik ook een mooi principe, en ik kan 't daarom best meenemen in mijn eigen leven, net zoals jij en je broer.

Wat betreft bv. geen seks voor het huwelijk, ik denk eigenlijk dat het betekent, niet respectloos omgaan met jezelf (je eigen lichaam) en dat van een ander, het niet doen met een ander dan je partner (en hem bedriegen of pijn doen). Ik denk niet dat 't echt om 't boterbriefje gaat. Ik ben trouwens ook niet tegen one night stands of het hebben van een minnaar als je single bent. Maar zo denk ik in elk geval over de regels na. Er zijn natuurlijk ook genoeg christenen die vinden dat je het letterlijk moet nemen omdat 't nou eenmaal het woord van god is en hij 't wel anders opgeschreven zou hebben als hij 't anders bedoeld zou hebben. Ik persoonlijk denk dan dat als hij niet zou willen dat ik zelf nadenk hij me geen hersens gegeven zou hebben, en dat als ik iets niet begrijp hij 't wel duidelijk zou maken zodat ik niet gedachteloos regeltjes hoef te volgen die ik niet begrijp (dat doe ik uiteraard ook niet).



Grappig wat je vertelt over muziek. Zit natuurlijk wat in. Aan de andere kant speelt muziek in andere religies soms een grote rol, en proberen mensen juist door muziek (en zelfs juist door trommels trouwens) dichter bij god te komen, doordat ze in een bepaalde trance komen. Zo blijf je natuurlijk alle kanten op kunnen :D Ik heb er geen problemen mee als iemand bv. de redenatie die jij nou geeft aanhangt en daarom liever niet naar muziek wil luisteren (hoewel ik t wel een beetje fundamentalistich zou vinden maar soit), maar ik vind 't echt gigantisch dom wanneer mensen niet naar muziek luisteren, en zelf niet eens kunnen beargumenteren of beredeneren waarom niet, en niet verder komen dan 'dat mag niet van de islam'.

quote: Souraya reageerde



Marokkaanse volgens mij vergis je je hoor en is Marokko geen Islamitsch land. Naar mijn weten zijn de enige Islamitische landen SA, Afghanistan en Iran, daar wordt de Sharia nageleefd. Marokko is gedeeltelijk wel een Islamitisch land..Marokko handhaaft ook bepaalde Sharia wetten

Ben jij ook Marokaanse??



Een land als Iran heeft de Sharia ook niet geheel..hun hebben wetten die erg in strijd zijn met de Sharia..ze doen niet aan de 4 getuige die verplicht zijn..maar Iran is voornamelijk Shiitisch..die hebben toch ook hun eigen regels erbij gemaakt



Er is ook geen enkel land waar de Sharia volledig word uitgevoerd..sommige landen hebben bepaalde wetten ervan ingevoerd

Ja ik ben ook Marokkaanse.

Marokko is een vrij modern land, de familie wetten zijn recentelijk nog aangepast door koning Mo, waardoor de vrouw meer rechten heeft gekregen tot grote ergenis van vele fundi's.

 





Dat wist ik niet van de heilige koe!!!! :D



De zakaat vind ik ook een mooi principe, en ik kan 't daarom best meenemen in mijn eigen leven, net zoals jij en je broer.

Wat betreft bv. geen seks voor het huwelijk, ik denk eigenlijk dat het betekent, niet respectloos omgaan met jezelf (je eigen lichaam) en dat van een ander, het niet doen met een ander dan je partner (en hem bedriegen of pijn doen). Ik denk niet dat 't echt om 't boterbriefje gaat. Ik ben trouwens ook niet tegen one night stands of het hebben van een minnaar als je single bent. Maar zo denk ik in elk geval over de regels na. Er zijn natuurlijk ook genoeg christenen die vinden dat je het letterlijk moet nemen omdat 't nou eenmaal het woord van god is en hij 't wel anders opgeschreven zou hebben als hij 't anders bedoeld zou hebben. Ik persoonlijk denk dan dat als hij niet zou willen dat ik zelf nadenk hij me geen hersens gegeven zou hebben, en dat als ik iets niet begrijp hij 't wel duidelijk zou maken zodat ik niet gedachteloos regeltjes hoef te volgen die ik niet begrijp (dat doe ik uiteraard ook niet).



Grappig wat je vertelt over muziek. Zit natuurlijk wat in. Aan de andere kant speelt muziek in andere religies soms een grote rol, en proberen mensen juist door muziek (en zelfs juist door trommels trouwens) dichter bij god te komen, doordat ze in een bepaalde trance komen. Zo blijf je natuurlijk alle kanten op kunnen :D Ik heb er geen problemen mee als iemand bv. de redenatie die jij nou geeft aanhangt en daarom liever niet naar muziek wil luisteren (hoewel ik t wel een beetje fundamentalistich zou vinden maar soit), maar ik vind 't echt gigantisch dom wanneer mensen niet naar muziek luisteren, en zelf niet eens kunnen beargumenteren of beredeneren waarom niet, en niet verder komen dan 'dat mag niet van de islam'.

De dansende derwisjen en Turkse Alevieten die dans en zang als onderdeel van hun moslimbelijding hebben, en daarom door sommige andere moslimgroepen scheef aangekeken worden. De klassieke Indiase dans beeldt godsdienstige verhalen uit.



In tantra (oude Indiase filosofische stroming, een beetje een tegenbeweging van het mainstream hindoeisme), hebben ze het over sacred sex, sex met een of meerdere partners m/v als godsdienstig ritueel, het eren van de god in de man en de godin in de vrouw. Daar is sex zo heilig dat dat eigenlijk alleen maar in een tempel bedreven zou kunnen/moeten worden. Een totaal andere manier van omgaan met sexualiteit. (Ik ben geen atheist, ben tantrica;))

Van die koe wist ik ook niet. Betekent eigenlijk wel, dat een heleboel regels een niet-religieuze oorsprong hebben, wat ik wel weer waardeer.



Zelf ben ik muzikante en kan me niet vinden in de regel van de Islam dat muziek eigenlijk niet mag. (Mijn ex-Libanees vertelde me dit destijds..) Toen we een keer bij zijn broer in de auto zaten, mocht er geen muziek aan, alleen een praatzender. :(..

Ik raak niet in een roes door te musiceren, ik word er aleen maar ontzettend gelukkig van, kan er niet zonder. Dan denk ik: welke God bedenkt dan, dat ik niet mag zingen...terwijl Hij weet dat ik er ongelukkig van zou worden...

quote: malu3 reageerde



En is dat alleen voor mannen weggelegd of mogen vrouwen dit ook? En als dat niet zo is, waarom dan niet?

nee vrouwen mogen dit niet, waarom weet ik niet..misschien omdat mannen vanouds de hoofd kostwinners zijn(nu nog steeds meestal) en als een vrouw niet werkt en voor de kinderen zorgt..kon ze niet echt meerdere mannen onderhouden

In deze tijd zou het wel kunnen natuurlijk, maar ik ken geen vrouwen die meer dan 1 man zouden willen hebben



Trouwens (nou ga ik het weer over Christenen hebben:D ) mogen ook in principe 4 vrouwen..dit deed Abraham en veel andere mannen uit de Bijbel, dit is nooit afgeschafd in de Bijbel/Thora, het word bij westerse Christenen niet meer gedaan(want verboden in veel landen) maar onder de Arabische Christenen word dit wel nog gedaan soms..en in bepaalde Afrikaanse landen

Het punt waarom het ooit zelfs "gewenst" was dat een man 4 vrouwen had is in de oorlog ontstaan. Vele mannen sneuvelden en zodoende bleven er meer vrouwen "over". Om te zorgen dat die vrouwen te eten kregen zorgde een man die daar de middelen ervoor had dat zij en haar eventuele kinderen in leven bleven.



Het is trouwens zo dat een man alleen een 2e, 3e of zelfs 4e vrouw mag huwen, met toestemming van de 1e.

Nu moet ik zeggen dat veel niet islamitische mensen hier heel verbaasd over doen, maar als een echtpaar ervoor kiest om niet monogaam te zijn binnen een relatie, dan vinden een hoop mensen het toch enigzins bewonderingswaardig dat dat echtpaar zo openlijk ervoor uit komt (laat even duidelijk zijn dat IK het niet normaal vind als een man 4 vrouwen heeft)





Ik wil even het volgende opmerken: Ik voel de sarcastische opmerkingen al aankomen voor wat betreft bovenstaande uitleg omtrent het kunnen hebben van 4 vrouwen binnen de islamitische wetgeving, gezien het feit dat de overgrote meerderheid van de forummers op dit topic ontzettend veel vragen heeft aan de enige moslimdame op dit topic. Maar ik doel dan niet op vragen die ontstaan zijn vanuit enige interesse in haar belevenis van de islam. De vragen worden hier over het algemeen (inderdaad niet alle vragen) gesteld met een sarcastische ondertoon waarvan met voor wat betreft het antwoord de meeste mensen al een oordeel hebben. Naar mijn gevoel willen de meeste hier alleen maar een bevestiging van het oordeel wat zij toch al hebben.

En ik wil het volgende opmerken:



Er is maar één god en dat is Johan Cruijff.

En ik wil het volgende opmerken:



Er is maar één god en dat is Johan Cruijff.

Ben je van je geloof gevallen, Yasmijn? Hoe nadelig kan het zijn;).

Maar elk nadeel heb zijn voordeel, nietwaar?

Als er nu eens een wereldwijde verkiezing werd gehouden, de grote en eenmalige god-verkiezing. En dan mogen niet alleen God, Allah, Boedah en weet ik wat voor goden we nog meer hebben meedoen, nee, er wordt eerst fatsoenlijk genomineerd, per land. Yasmijn nomineert natuurlijk Johan Cruijf, maar we mogen dan uit de hele wereld iemand kiezen om voortaan God te zijn. Niet herkiesbaar of verkiesbaar, gewoon voor eeuwig.....natuurlijk. En als hij of zij dood gaat is dat niet erg want dat herinneren we ons in elk geval allemaal dezelfde God.



Ik nomineer Andre van Duin, kunnen we ook nog eens om een God lachen zonder dat iemand zich beledigd voelt:D

Het punt waarom het ooit zelfs "gewenst" was dat een man 4 vrouwen had is in de oorlog ontstaan. Vele mannen sneuvelden en zodoende bleven er meer vrouwen "over". Om te zorgen dat die vrouwen te eten kregen zorgde een man die daar de middelen ervoor had dat zij en haar eventuele kinderen in leven bleven.

Het is trouwens zo dat een man alleen een 2e, 3e of zelfs 4e vrouw mag huwen, met toestemming van de 1e.

Nu moet ik zeggen dat veel niet islamitische mensen hier heel verbaasd over doen, maar als een echtpaar ervoor kiest om niet monogaam te zijn binnen een relatie, dan vinden een hoop mensen het toch enigzins bewonderingswaardig dat dat echtpaar zo openlijk ervoor uit komt (laat even duidelijk zijn dat IK het niet normaal vind als een man 4 vrouwen heeft)



Die uitleg ken ik. De praktijk wijst alleen uit dat de 2e, 3e, 4e vrouw vaak een jonge maagd is, i.p.v. de weduwe of gescheiden vrouw met kinderen. Het zou veel beter zijn geweest om vrouwen dezelfde erfrechten te geven, zodat ze niet afhankelijk hoeven te zijn van de gunsten van een nieuwe echtgenoot of mannelijk familielid. Tegenwoordig kunnen vrouwen geld verdienen door betaald werk, in de vroegere zelfvoorzienende samenleving werden vrouwen dus min of meer gedwongen een huwelijk aan te gaan als ze over minder productiemiddelen beschikten.



Er zijn meerdere redenen dat meer dan 1 echtgenote is toegestaan. Een man mag uiting geven aan zijn "natuurlijke"  polygame gevoelens, de vrouw heeft die vanzelfsprekend niet, laat staan dat ze daar wat mee kan doen. Een 2e echtgenote kan de week ongesteldheid of de 40 dagen kraamtijd mooi opvangen. Perfecte oplossing voor een man die niet zo lang zonder sex kan.



wil even het volgende opmerken: Ik voel de sarcastische opmerkingen al aankomen voor wat betreft bovenstaande uitleg omtrent het kunnen hebben van 4 vrouwen binnen de islamitische wetgeving, gezien het feit dat de overgrote meerderheid van de forummers op dit topic ontzettend veel vragen heeft aan de enige moslimdame op dit topic. Maar ik doel dan niet op vragen die ontstaan zijn vanuit enige interesse in haar belevenis van de islam. De vragen worden hier over het algemeen (inderdaad niet alle vragen) gesteld met een sarcastische ondertoon waarvan met voor wat betreft het antwoord de meeste mensen al een oordeel hebben. Naar mijn gevoel willen de meeste hier alleen maar een bevestiging van het oordeel wat zij toch al hebben.



Er zijn veel zaken in de islam waar je sarcastisch over mag zijn. De oordelen die ik heb, heb ik met een reden, en ik neem aan dat dat voor een boel dames hier geldt.

En ik wil het volgende opmerken:



Er is maar één god en dat is Johan Cruijff.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet helemaal atheistisch ben, mijn dochter en ik zijn geschapen naar het voorbeeld van de vreselijk mooie, gulle, liefhebbende, woeste, verdedigende Indiase godinnen. Sterker nog, ik ben een Indiase sexgodin.

quote: yasmijn reageerde



En ik wil het volgende opmerken:



Er is maar één god en dat is Johan Cruijff.

Ben je van je geloof gevallen, Yasmijn? Hoe nadelig kan het zijn;).

Maar elk nadeel heb zijn voordeel, nietwaar?

"de bal is een essentieel onderdeel van het spel'.

"je gaat het pas zien als je het doorhebt".



"ik maak nooit fouten want ik heb grote moeite me te vergissen".

"je gaat het pas zien als je het doorhebt".



"ik maak nooit fouten want ik heb grote moeite me te vergissen".

Ja, maar das logisch!

Het is trouwens zo dat een man alleen een 2e, 3e of zelfs 4e vrouw mag huwen, met toestemming van de 1e.

Nu moet ik zeggen dat veel niet islamitische mensen hier heel verbaasd over doen, maar als een echtpaar ervoor kiest om niet monogaam te zijn binnen een relatie, dan vinden een hoop mensen het toch enigzins bewonderingswaardig dat dat echtpaar zo openlijk ervoor uit komt (laat even duidelijk zijn dat IK het niet normaal vind als een man 4 vrouwen heeft)

Het lijkt me toch wel een belangrijk verschil tussen een niet-monogame relatie en een man die polygaam mag zijn, dat in het eerste geval de vrouw zelf ook andere mannen mag hebben, en in 't tweede geval dit alleen is voorbehouden aan de man. Fundamentele ongelijkheid dus.

:D





Heb net een boek met al zijn oneliners gelezen.



Moge duidelijk zijn dat ik hou van oneliners.

quote: Joyce78 reageerde





Het is trouwens zo dat een man alleen een 2e, 3e of zelfs 4e vrouw mag huwen, met toestemming van de 1e.

Nu moet ik zeggen dat veel niet islamitische mensen hier heel verbaasd over doen, maar als een echtpaar ervoor kiest om niet monogaam te zijn binnen een relatie, dan vinden een hoop mensen het toch enigzins bewonderingswaardig dat dat echtpaar zo openlijk ervoor uit komt (laat even duidelijk zijn dat IK het niet normaal vind als een man 4 vrouwen heeft)







Het lijkt me toch wel een belangrijk verschil tussen een niet-monogame relatie en een man die polygaam mag zijn, dat in het eerste geval de vrouw zelf ook andere mannen mag hebben, en in 't tweede geval dit alleen is voorbehouden aan de man. Fundamentele ongelijkheid dus.

Amen of Amien in dit geval.

quote: Joyce78 reageerde





Het is trouwens zo dat een man alleen een 2e, 3e of zelfs 4e vrouw mag huwen, met toestemming van de 1e.

Nu moet ik zeggen dat veel niet islamitische mensen hier heel verbaasd over doen, maar als een echtpaar ervoor kiest om niet monogaam te zijn binnen een relatie, dan vinden een hoop mensen het toch enigzins bewonderingswaardig dat dat echtpaar zo openlijk ervoor uit komt (laat even duidelijk zijn dat IK het niet normaal vind als een man 4 vrouwen heeft)







Het lijkt me toch wel een belangrijk verschil tussen een niet-monogame relatie en een man die polygaam mag zijn, dat in het eerste geval de vrouw zelf ook andere mannen mag hebben, en in 't tweede geval dit alleen is voorbehouden aan de man. Fundamentele ongelijkheid dus.

Daar heb je absoluut gelijk in. Maar toch wil ik wel opmerken dat dit ook verboden is voor de man als de vrouw geen toestemming geeft. Maar nogmaals, je hebt een punt als je zegt dat de man het (met toestemming van de vrouw) wel mag en de vrouw het bij voorbaat al niet mag.

Bespottelijk. Als de man 4 vrouwen mag hebben, wil ik ook 4 mannen.

Da's logisch.

Bespottelijk. Als de man 4 vrouwen mag hebben, wil ik ook 4 mannen.

Da's logisch. :D

Da's toch een voordeel van de islam, als je daadwerkelijk  als vrouw 4 mannen mag hebben.

Dat nadeel van die sluier nemen we dan maar voor lief. :D

Essentieel, beetje polygamie.

quote: Margaretha2 reageerde





quote: Joyce78 reageerde





Het is trouwens zo dat een man alleen een 2e, 3e of zelfs 4e vrouw mag huwen, met toestemming van de 1e.

Nu moet ik zeggen dat veel niet islamitische mensen hier heel verbaasd over doen, maar als een echtpaar ervoor kiest om niet monogaam te zijn binnen een relatie, dan vinden een hoop mensen het toch enigzins bewonderingswaardig dat dat echtpaar zo openlijk ervoor uit komt (laat even duidelijk zijn dat IK het niet normaal vind als een man 4 vrouwen heeft)







Het lijkt me toch wel een belangrijk verschil tussen een niet-monogame relatie en een man die polygaam mag zijn, dat in het eerste geval de vrouw zelf ook andere mannen mag hebben, en in 't tweede geval dit alleen is voorbehouden aan de man. Fundamentele ongelijkheid dus.

Daar heb je absoluut gelijk in. Maar toch wil ik wel opmerken dat dit ook verboden is voor de man als de vrouw geen toestemming geeft. Maar nogmaals, je hebt een punt als je zegt dat de man het (met toestemming van de vrouw) wel mag en de vrouw het bij voorbaat al niet mag.

Die fundamentele ongelijkheid heeft meerdere aspecten. Zoals eerder gezegd krijgen de vrouwen de helft van wat mannen erven. Dan kan het mooie praatje wel zijn dat vrouwen in principe onderhouden moeten worden, en daarom geen erfenis nodig zouden hebben.

 

De getuigenis van 2 vrouwen staat gelijk aan die van 1 man, immers mannen hebben de rationaliteit die vrouwen niet hebben, en ik weet niet hoeveel andere onzinnige uitleggen ik hierover heb gekregen.

En un momento dado.............. :D

Ach, ik vraag me eigenlijk af waar mensen zich druk om maken, ook al neemt een man 40 vrouwen, zolang het mijn man maar niet is.

En hier in Nederland mag je sowieso niet met meerdere mensen tegelijk gehuwd zijn...dus vraag me werkelijk af waarom zoveel mensen zich zo enorm druk maken om hoe een ander zijn leven lijdt.

En dan doel ik niet alleen op het wel of niet huwen van meerdere vrouwen...Het valt mij zo op dat mensen zich meteen "vastgrijpen" in een discussie omtrent de islam. Leef en laat leven is mijn motto!!

"lijdt"





:D :D :D

Ach, ik vraag me eigenlijk af waar mensen zich druk om maken, ook al neemt een man 40 vrouwen, zolang het mijn man maar niet is.

En hier in Nederland mag je sowieso niet met meerdere mensen tegelijk gehuwd zijn...dus vraag me werkelijk af waarom zoveel mensen zich zo enorm druk maken om hoe een ander zijn leven lijdt.

En dan doel ik niet alleen op het wel of niet huwen van meerdere vrouwen...Het valt mij zo op dat mensen zich meteen "vastgrijpen" in een discussie omtrent de islam. Leef en laat leven is mijn motto!!

Maar dat is het hele eieren eten Joyce, JIJ hebt er geen last van dus het boeit je eigenlijk niet. Maar IK voel sisterhood met dames die niet dezelfde kansen krijgen als ik heb gehad, voor hetzelfde geld was IK het geweest. Leef en laten leven is juist NIET de motto van de islam.