"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

21-04-2007 09:14 1213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uitspraak bij het afscheid van kardinaal Simonis.

Doembeeld of zegen?
Alle reacties Link kopieren
Maar Marokkaanse, heb je er ooit wel eens bij stilgestaan waarom je al die regeltjes volgt? Vind je het hou snijden?

Of volg je blind de regels omdat iemand dat voorschrijft....



Ik vind nou juist het verschil tussen de Islam en het Christendom, dat het bij de Islam vooral om allerlei regeltjes gaat, en bij het Christendom niet. Daar mag je gewoon jezelf zijn.



Ik weet bijvoorbeeld dat muziek niet mag van de Islam....terwijl Christenen lekker met elkaar zingen, en al musicerend het geloof belijden.
Alle reacties Link kopieren
Marokkaanse volgens mij vergis je je hoor en is Marokko geen Islamitsch land. Naar mijn weten zijn de enige Islamitische landen SA, Afghanistan en Iran, daar wordt de Sharia nageleefd.
Marokko is gedeeltelijk wel een Islamitisch land..Marokko handhaaft ook bepaalde Sharia wetten

Ben jij ook Marokaanse??



Een land als Iran heeft de Sharia ook niet geheel..hun hebben wetten die erg in strijd zijn met de Sharia..ze doen niet aan de 4 getuige die verplicht zijn..maar Iran is voornamelijk Shiitisch..die hebben toch ook hun eigen regels erbij gemaakt



Er is ook geen enkel land waar de Sharia volledig word uitgevoerd..sommige landen hebben bepaalde wetten ervan ingevoerd
Alle reacties Link kopieren


Mijn arme homovriendinnen.

Het mag niet van Marokkaanse en ik ben heel bang dat zij daar niet alleen in staat.

Dood en doodeng, dat geloof.






ik heb nergens gezegd dat het niet mag..het is een zonde in de Islaam en ja ook bij het Christendom..SGP , CU is toch ook tegen homohuwelijk....dat je homo bent kan je niks aan doen..maar het is een zonde...maar roddelen is ook een zonde bv..een homo is geen haar slechter dan ik in principe.., elk mens doet aan zondes of hij het nou wil of niet

In Islamitische landen zijn echt wel homo's alleen het is verboden om het openbaar te laten zien..bv op straat uitgebreid gaan zoenen...maar dit is ook voor hetero's niet toegestaan.....in Nederlands is in het openbaar gaan sexen ook niet toegestaan toch...krijg je boete toch



ik ben zeker niet eng;)
Alle reacties Link kopieren


Ja, elk geloof is sneu en randdebielerig.

Maar met de islam heb ik dat net iets sterker. Ben er nog van ondersteboven dat Marokkaanse gisteren het woord jihaad gebruikte.

Gadver!
Jihaad betekend gewoon(innerlijke) strijd..zo'n meid van Hallal(je weet wel dat programma) die heette ook Jihaad...

Jihaad bestaat uit heel veel vormen, als ik een NL meisje die geinteresseerd is in de Islam op weg help door haar te leren bidden..en dingen uitleg..dan is dat ook al Jihaad.

Jihaad kan ook innerlijk zijn in je hart, dat je met je zelf bezig bent om goed te leven



goed jij hebt het over sneu en randdebielerig en gadver als je het over de Islaam hebt..waarom vind je het dan wel erg als ik bepaalde dingen van niet-moslims voor mezelf weer niet vind kunnen..geen probleem als mijn collega varkenssalami op haar brood eet als ik er bij ben..maar ik zelf vind dat ook gadver voor mezelf om te eten..maar voor haar vind ik het normaal en dat maakt niet dat ik haar minder vind
Alle reacties Link kopieren
Marokkaanse, zou je eens antwoord willen geven op mijn vraag van 18.35 uur?
Alle reacties Link kopieren
En is dat alleen voor mannen weggelegd of mogen vrouwen dit ook? En als dat niet zo is, waarom dan niet?




nee vrouwen mogen dit niet, waarom weet ik niet..misschien omdat mannen vanouds de hoofd kostwinners zijn(nu nog steeds meestal) en als een vrouw niet werkt en voor de kinderen zorgt..kon ze niet echt meerdere mannen onderhouden

In deze tijd zou het wel kunnen natuurlijk, maar ik ken geen vrouwen die meer dan 1 man zouden willen hebben



Trouwens (nou ga ik het weer over Christenen hebben:D ) mogen ook in principe 4 vrouwen..dit deed Abraham en veel andere mannen uit de Bijbel, dit is nooit afgeschafd in de Bijbel/Thora, het word bij westerse Christenen niet meer gedaan(want verboden in veel landen) maar onder de Arabische Christenen word dit wel nog gedaan soms..en in bepaalde Afrikaanse landen
Alle reacties Link kopieren
Net zo eng. Alles wat religie is, is eng.




kijk jij geeft je vrije mening toch ook..en je bent soms min of meer beledigend naar de Islam en andere religies toe, en niemand gaat daar tegen in merk ik als je het over de Islaam hebt..niet dat ik me daar aan stoor,ik ben niet te kwetsen



Maar als ik het over zaken als Jihaad en Sharia heb..dan staan sommige hier ook gelijk op hun achterste poten..en dat snap ik nou niet....ik mag toch ook zeggen wat ik wil...en sommige hier weten niet eens wat Jihaad nou helemaal inhoud.

Kijk net zoals velen het wel grappig vonden dat Theo van Gogh het woord Geitenneukers zei..stonden ze weer wel op hun achterste poten dat een Imaam geen hand wou geven aan Verdonk..of als er 1 zei dat homifilie een ziekte was...........vrijheid van mening geld voor iedereen!!!!!!!!
Alle reacties Link kopieren
Marokkaanse ben je nog van plan om me antwoord te geven? Je leest gewoon over mijn vragen heen...:(
Alle reacties Link kopieren
Marokkaanse heb jij ook betaald werk of mag dat niet als je getrouwd bent?




ik weet niet waar jij woont..maar je ziet toch zoveel islamitische vrouwen overal werken..en ook getrouwde vrouwen



ja natuurlijk heb ik betaald werk..en ik heb nog een goede baan ook:P



werken is helemaal niet verboden voor de vrouw..de eerste vrouw van de profeet Mohammed was zakenvrouw
Alle reacties Link kopieren


Maar Marokkaanse, heb je er ooit wel eens bij stilgestaan waarom je al die regeltjes volgt? Vind je het hou snijden?

Of volg je blind de regels omdat iemand dat voorschrijft....



Ik vind nou juist het verschil tussen de Islam en het Christendom, dat het bij de Islam vooral om allerlei regeltjes gaat, en bij het Christendom niet. Daar mag je gewoon jezelf zijn.



Ik weet bijvoorbeeld dat muziek niet mag van de Islam....terwijl Christenen lekker met elkaar zingen, en al musicerend het geloof belijden.
sorry Zamirah..ik was zo ver nog niet met lezen..ik was nog bezig met de vorige reacties



ik volg de regels omdat ik me er lekker bij voel..ja klinkt heel vreemd mischien..maar vraag een bekeerde moslima maar eens hoe zij zich voelt bv..ze zal zeggen dat ze zich beter voelt dan ooit, mijn geloof maakt mij gelukkig, en ik heb geen gevoel dat ik iets mis



Christenen zijn ook gebonden aan regels..zo zijn er genoeg Christenen die zondag de rustdag houden en naar de kerk gaan. en ook genoeg die tegen sex voor het huwelijk zijn enz...........oke niet iedereen houd zich eraan, maar dat is bij de Islaam ook zo



En over muziek luisteren..daar zijn de meningen over verdeeld bij moslims..in veel Arabische moslim landen word vollop muziek geluisterd..Arabische muziek..de ene zegt weer dat muziek met lelijke woorden en sexueel getint niet mag..maar muziek waar dit niet in voor komt weer wel

In de Koran is er geen verbod op muziek..dit is iets uit de Hadieth..en volgens die Hadieth mag je wel muziek maken en zingen..alleen als muziekinstrument zou dan alleen de trommel toegestaan zijn......maar goed niet iedereen neemt de Hadieths niet zo nou

Maar ik luister altijd Islamitische muziek die toegestaan is volgens de Hadieth..met trommels en heel mooi gezang..dit heet Annasheed..vaal gebruiken ze altijd een 2de stem tussendoor neuriend zodat het ook mooi klinkt

Ken je Cat Stevens(Engelse zanger)..tegenwoordig heet hij Yusuf Islam(hij is moslim geworden) en hij maakt ook hele mooie Annasheed
Alle reacties Link kopieren
Maar waarom is dan alleen die trommel bijvoorbeeld toegestaan?

(Ja ik weet het van Cat Stevens)



Ik vind het dan vreemd, dat alleen een trommel is toiegstaan. Daar moet dan toch een legitieme reden voor zijn?
Alle reacties Link kopieren
Maar waarom is dan alleen die trommel bijvoorbeeld toegestaan?

(Ja ik weet het van Cat Stevens)



Ik vind het dan vreemd, dat alleen een trommel is toiegstaan. Daar moet dan toch een legitieme reden voor zijn?
dit staat dan ook niet in de Koran, daarom luisteren veel moslims ook wel muziek en zien daar niks fouts in

En de Koran is het woord van God, de Hadieths zijn overleveringen over de tijd van de Islaam en over het leven van de profeet Mohammed



Maar mensen die volgens de Hadieth ook leven luisteren liever geen muziek..ik kan er niks over zeggen of het mag of niet mag alle muziekinstrumenten, want zelfs de moslimgeleerden verschillen hierover..



Ikzelf vind Annasheed gezang met trommel gewoon heel mooi, omdat er ook een boodschap in de muziek ziet..het is net iets als psalmen/liederen van de Christenen, wat ook religieuze muziek is..maar hun doen dit dan met orgel/piano

op tv hoor je ook muziek, en in winkels..dit is niet te vermijden gewoon....en hou ook van Marokkaanse/Arabische muziek..en daar worden ook alle muziekinstrumenten in gebruikt en deze muziek word ook door moslims gemaakt bv........maar Amerikaanse Rap en bepaalde andere muziek luister ik uit principe niet, omdat er vooral in Rap teveel Sex, en bitsches en hoo's..en motherfuckers in voorkomt..

Maar als ik echt rustig muziek wil luisteren dan luister ik alleen Anasheeds, werkt ook zeer rustgevend bij mij
Alle reacties Link kopieren




quote: devima reageerde



De dag dat de sharia wordt ongevoerd, is de dag dat Devima haar kop eraf gehakt wordt, dus laat maar zitten die hap. Ik ben ook bang dat het hele concept verkrachting binnen huwelijk iets is wat niet bestaat, laat staan bestraft wordt.



hoe bedoel je, kun je dat uitleggen???



sommige mensen denken bij Sharia gelijk aan Iran ofzo..maar wat Iran heeft is eigen wetten die niet van de Sharia zijn..hun doen namelijk niet altijd aan de 4 getuigen



Als er echt volgens de Sharia gehandeld word..zou de doodstraf haast nooit voorkomen..dit omdat bij bepaalde zaken altijd 4 getuige nodig zijn..is er maar 1 getuige of 3..dan nog mag het doodvonnis niet voltrokken worden

En op iemand vals beschuldigen express staat een hoge straf

Verder als een man/vrouw 3 keer getuigd dat het niet waar is bv bij overspel dan mag de straf ook niet uitgevoerd worden

Zelfde geld met stelen..als er niet 4 getuige zijn die het letterlijk hebben gezien..dan mag ook de hand er niet af....ook kun je als slachtoffer de dader van de diefstal(of iets anders) vergeven..dan word hij ook niet gestrafd..dit komt ook veel voor



Verder komt de straf voor vreemdgaan volgens de Sharia ook niet vaak voor, want een man kan altijd gewoon met zijn stiekeme vriendin trouwen in de moskee..dan is het al halal bv
Als dochter van moslimouders zou ik niet mogen trouwen met een niet moslimman. Ik woon samen met een lieve atheistische NL man en heb een dochter. Ik heb eigenlijk altijd niet - moslim mannen gehad. Need I say more?
Alle reacties Link kopieren
hoe bedoel je, kun je dat uitleggen???



sommige mensen denken bij Sharia gelijk aan Iran ofzo..maar wat Iran heeft is eigen wetten die niet van de Sharia zijn..hun doen namelijk niet altijd aan de 4 getuigen



Als er echt volgens de Sharia gehandeld word..zou de doodstraf haast nooit voorkomen..dit omdat bij bepaalde zaken altijd 4 getuige nodig zijn..is er maar 1 getuige of 3..dan nog mag het doodvonnis niet voltrokken worden

En op iemand vals beschuldigen express staat een hoge straf

Verder als een man/vrouw 3 keer getuigd dat het niet waar is bv bij overspel dan mag de straf ook niet uitgevoerd worden

Zelfde geld met stelen..als er niet 4 getuige zijn die het letterlijk hebben gezien..dan mag ook de hand er niet af....ook kun je als slachtoffer de dader van de diefstal(of iets anders) vergeven..dan word hij ook niet gestrafd..dit komt ook veel voor



Verder komt de straf voor vreemdgaan volgens de Sharia ook niet vaak voor, want een man kan altijd gewoon met zijn stiekeme vriendin trouwen in de moskee..dan is het al halal bv

Als dochter van moslimouders zou ik niet mogen trouwen met een niet moslimman. Ik woon samen met een lieve atheistische NL man en heb een dochter. Ik heb eigenlijk altijd niet - moslim mannen gehad. Need I say more?oke fijn voor je, maar dat jou ouders moslim zijn wil toch helemaal niet zeggen dat jij moslim bent..dus als jij niet een moslima bent mag je toch ook gewoon een Atheist als man hebben..dus wat is het probleem:?



jij bent toch geen moslim , tenminste dat las ik in je reacties..dus niemand zal tegen je zeggen dat je fout bezig bent om met een niet-moslim te trouwen...tenminste ik niet:)
Alle reacties Link kopieren
Bij ons in de familie is het ook geen probleem. In mijn familie zijn er diverse moslima's die er voor gekozen hebben een niet moslim man te trouwen. Al een paar generaties eigenlijk. En om misverstanden te voorkomen, ja ze zijn/waren moslima's, ondanks het feit dat ze een niet bepaald islamitische partnerkeuze hebben gedaan.



Maar face it, in een hypothetische sharia omgeving zijn wij de pineut. In een sharia omgeving zou ik geeneens afstand kunnen nemen van de islam.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou willen dat niemand iets tegen me me zei over mijn keuzes. Het gebeurt te vaak dat er om tekst en uitleg wordt gevraagd.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou willen dat niemand iets tegen me me zei over mijn keuzes. Het gebeurt te vaak dat er om tekst en uitleg wordt gevraagd.
maar hoezo vragen ze dat dan...niemand ziet toch niet aan je neus dat je moslimouders hebt ofzo..want veel Surinamers zijn ook geen moslim maar katholiek /Christen...of ben je Hindoestaans/India's die zijn vaak ook wel moslim, of hindoe toch??



Je kunt toch ook niet altijd aan iemand zien of die moslim is of niet, zoveel Marokkanen zijn ook niet moslim..ja alleen in naam als cultuur ofzo..en dat word dan ook geaccepteerd...bij Turken ook veel
Alle reacties Link kopieren




quote: malu3 reageerde



En is dat alleen voor mannen weggelegd of mogen vrouwen dit ook? En als dat niet zo is, waarom dan niet?

nee vrouwen mogen dit niet, waarom weet ik niet..misschien omdat mannen vanouds de hoofd kostwinners zijn(nu nog steeds meestal) en als een vrouw niet werkt en voor de kinderen zorgt..kon ze niet echt meerdere mannen onderhouden

In deze tijd zou het wel kunnen natuurlijk, maar ik ken geen vrouwen die meer dan 1 man zouden willen hebben



Trouwens (nou ga ik het weer over Christenen hebben:D ) mogen ook in principe 4 vrouwen..dit deed Abraham en veel andere mannen uit de Bijbel, dit is nooit afgeschafd in de Bijbel/Thora, het word bij westerse Christenen niet meer gedaan(want verboden in veel landen) maar onder de Arabische Christenen word dit wel nog gedaan soms..en in bepaalde Afrikaanse landen
Van een vrouw met meerdere echtgenoten zou je bij een zwangerschap  niet weten wie de vader van een eventueel kind zou zijn. In het pre DNA test tijdperk dan.

 

Ik zou best wel meer dan 1 man willen, vrouwen zijn lang niet zo monogaam als patriarchale culturen ons willen laten geloven. Een of meerdere mannen erbij lijkt me inderdaad erg gezellig ;).
Alle reacties Link kopieren




quote: devima reageerde



Ik zou willen dat niemand iets tegen me me zei over mijn keuzes. Het gebeurt te vaak dat er om tekst en uitleg wordt gevraagd. maar hoezo vragen ze dat dan...niemand ziet toch niet aan je neus dat je moslimouders hebt ofzo..want veel Surinamers zijn ook geen moslim maar katholiek /Christen...of ben je Hindoestaans/India's die zijn vaak ook wel moslim, of hindoe toch??



Je kunt toch ook niet altijd aan iemand zien of die moslim is of niet, zoveel Marokkanen zijn ook niet moslim..ja alleen in naam als cultuur ofzo..en dat word dan ook geaccepteerd...bij Turken ook veel



Aan mijn voor- en achternaam kun je horen dat ik uit een moslimfamilie kom, aan mijn gezicht en uiterlijk kun je dat inderdaad niet zien. (De meeste voorouders van mij komen uit India.) Bij het voorstellen krijg je dan onvermijdelijk vragen over mijn achtergrond, en ik heb dan soms niet zo leuke discussies.
Alle reacties Link kopieren




quote: yasmijn reageerde



Er komt Niks Goeds uit religie. Alleen een hoop oorlogen en doden.

Moeder Theresa? Eng?

Wilde ik net zeggen :D. Heel vaak is religie wel iets waar iets goeds uit komt, nog afgezien van de moeder Theresas en de Pax Christi's en Hivossen van de wereld. In de oorlog waren het vooral de streng religieuzen die joden in huis namen om te onderduiken, bijvoorbeeld. Fundamentalise is iets waar ik mij absoluut niet in kan vinden, maar het is zéker niet per definitie gevaarlijk en zorgt al helemáál niet per definitie voor oorlogen en doden. Maar dat weet je zelf vast ook wel en zeg je dit alleen om een beetje te stangen.
Alle reacties Link kopieren
Trouwens (nou ga ik het weer over Christenen hebben:D ) mogen ook in principe 4 vrouwen..dit deed Abraham en veel andere mannen uit de Bijbel, dit is nooit afgeschafd in de Bijbel/Thora, het word bij westerse Christenen niet meer gedaan(want verboden in veel landen) maar onder de Arabische Christenen word dit wel nog gedaan soms..en in bepaalde Afrikaanse landen
Goed punt.
Alle reacties Link kopieren
Maar waarom is dan alleen die trommel bijvoorbeeld toegestaan?

(Ja ik weet het van Cat Stevens)



Ik vind het dan vreemd, dat alleen een trommel is toiegstaan. Daar moet dan toch een legitieme reden voor zijn?




Schijnbaar (en logisch ook) zijn een aantal gebruiken en gedragsregels overgenomen uit het pre-Islamitische tijdperk. Ik weet niet of het hier ook zo is, maar wat bijvoorbeeld typisch is is dat er drie tijden zijn waarop het verboden is te bidden: zonsopgang, zonsondergang en het moment dat de zon op haar hoogst staat. Het lijkt logisch dat dit overgenomen is / concurrentie is van één of andere zonnecultus.



Ik persoonlijk vind een aantal regels uit het christendom, de islam, het jodendom, etc. wel zinnig, en ik kan een hoop regels beredeneren (bepaald aantal keer bidden, rustdag, etc.), maar regels die onzinnig lijken, tja, wat kan je daar mee. Waarom mag een trommel wel en een trompet niet (bestonden er toen eigenlijk al wel trompetten?). De ware gelovige zegt natuurlijk Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en ook al begrijp ik het niet weet Hij toch wat het beste is voor mij en daarom houd ik mij daar aan. Daarom zijn discussies over dit soort onderwerpen altijd zo lastig vind ik.
Alle reacties Link kopieren




quote: Dhelia reageerde





quote: yasmijn reageerde



Er komt Niks Goeds uit religie. Alleen een hoop oorlogen en doden.

Moeder Theresa? Eng?





Wilde ik net zeggen :D. Heel vaak is religie wel iets waar iets goeds uit komt, nog afgezien van de moeder Theresas en de Pax Christi's en Hivossen van de wereld. In de oorlog waren het vooral de streng religieuzen die joden in huis namen om te onderduiken, bijvoorbeeld. Fundamentalise is iets waar ik mij absoluut niet in kan vinden, maar het is zéker niet per definitie gevaarlijk en zorgt al helemáál niet per definitie voor oorlogen en doden. Maar dat weet je zelf vast ook wel en zeg je dit alleen om een beetje te stangen.
Een arme vrouw kon haar kind achterlaten bij moeder Theresa, maar voorbehoedsmiddelen mocht ze van Moeder nog steeds niet gebruiken. Vind ik behoorlijk eng ja. Maar respect voor het werk dat ze gedaan heeft.
Alle reacties Link kopieren
Ik persoonlijk vind een aantal regels uit het christendom, de islam, het jodendom, etc. wel zinnig, en ik kan een hoop regels beredeneren (bepaald aantal keer bidden, rustdag, etc.), maar regels die onzinnig lijken, tja, wat kan je daar mee. Waarom mag een trommel wel en een trompet niet (bestonden er toen eigenlijk al wel trompetten?). De ware gelovige zegt natuurlijk Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en ook al begrijp ik het niet weet Hij toch wat het beste is voor mij en daarom houd ik mij daar aan. Daarom zijn discussies over dit soort onderwerpen altijd zo lastig vind ik.
Voordat regels in een bepaalde religie belanden, is er sowieso een bepaalde consensus nodig vanuit de gemeenschap waaruit die religie ontstaat. De bekrachtiging van regels door religie.



Als voorbeeld noem ik het vegetarisme/ heilige koe uit het hindoeisme. Overgenomen uit het boeddhisme, omdat dieren met uitsterven bedreigd werden. (De heilige koe/stier werd in vroegere tijden geofferd, hindoes kenden ook andere dieren- en sommige malloten helaas ook mensenoffers) Vanuit het dierenbeschermingsaspect is er een hele filosofische en theologische motivering ontstaan. En het waarom zijn een heleboel hindoes vandaag de dag vergeten, dat zie je trouwens bij andere religieuzen ook.



Een theorie; muziek en dans kunnen roesverwekkend zijn zodat je god/allah vergeet. Ik kan me voorstellen dat basic religieuze muziek met trommel en zang net op het randje is. Bij niet - religieuze muziek kan er gedanst worden, dansen is sensueel, gemengd dansen kan tot ongeoorloofde seksualiteit leiden. (dit alles heeft onze vader niet gestopt om zelf professioneel muzikant en een goed danser te zijn, mijn broer en ik spelen allebei diverse instrumenten, en zijn dol op dansen, basic training hebben we van overleden paps gehad)



Mijn broer en ik zijn allebei atheist, maar de zakaat (armenbelasting) is voor ons best heilig. Het wordt een kip en ei verhaal. Ooit is er besloten dat het goed voor de gemeenschap is dat rijkdom gedeeld moet worden, en werd het een religieuze regel. Omdat de zakaat een zuil in de islam is, deden mijn ouders vanzelfsprekend daaraan mee. Mijn broer en ik hebben niets meer met de islam, maar wij vinden allebei dat goede doelen en zwervers mee mogen delen als we geld in onze portemonnee hebben.
Alle reacties Link kopieren
Een arme vrouw kon haar kind achterlaten bij moeder Theresa, maar voorbehoedsmiddelen mocht ze van Moeder nog steeds niet gebruiken. Vind ik behoorlijk eng ja. Maar respect voor het werk dat ze gedaan heeft.




Oh haha dat wist ik niet. Overigens zijn er natuurlijk genoeg priesters en nonnen die gewoon condooms uitdelen of veilige seks prediken. Het Vaticaan is er misschien niet blij mee maar 't gebeurt uiteraard wel gewoon.



Ik vind 't trouwens stom om geen condooms toe te staan, als je ziet wat voor desastreuze gevolgen dat heeft voor de wereld. Aan de andere kant is het niet zo dat vrije seks toegestaan is, dus in principe word je niet ziek van seks zonder condoom, volgens de christelijke leer, aangezien je het als maagd doet met een andere maagd en je vervolgens je hele leven bij elkaar blijft. Ik vind 't behoorlijk hypocriet om met de Bijbel in de hand condooms te weigeren, maar vervolgens de Bijbel opzij schuift als je zin hebt in seks met wie dan ook.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven