Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
zaterdag 5 mei 2007 om 12:51
Op zich heb je daar wel gelijk in Dhelia. Iedereen denkt natuurlijk dat zijn/haar zienswijze de juiste is. Toch krijg ik bij de denkbeelden van marokkaanse associaties met het woord koekoeksjong. Vanuit achtergebleven bergdorpen naar het westen komen en dan niets liever willen dan dat het hier net zo wordt als daar. Alleen natuurlijk niet als het op het punt van voorzieningen aankomt. Vandaar dat verhuizen naar een islamitisch land ook geen optie is want je zou denken dat dat de eenvoudigste oplossing is als je zo graag in een islamitisch land wilt wonen. Van het woord jihad dat ze in de mond nam, word ik ook niet bepaald vrolijk trouwens.
zaterdag 5 mei 2007 om 12:52
zaterdag 5 mei 2007 om 12:55
quote:
quote: willem1959 reageerde
Is dit een onzinnige gedachte?
Ja. Ten eerste ga je ervan uit dat iedere moslim kennelijk op een moslimpartij stemt. Alsof iedere christen op de Christenunie stemt.
Ten tweede mag lagere regelgeving niet in strijd zijn met hogere, dus een APV kan nooit ofte nimmer grondrechten inperken. Wat dacht je van het vloekverbod, opgenomen in de APV in sommige gemeenten? Druist dat niet in tegen 'grondrechten'? In de APV kan een heleboel hoor.
quote: willem1959 reageerde
Is dit een onzinnige gedachte?
Ja. Ten eerste ga je ervan uit dat iedere moslim kennelijk op een moslimpartij stemt. Alsof iedere christen op de Christenunie stemt.
Ten tweede mag lagere regelgeving niet in strijd zijn met hogere, dus een APV kan nooit ofte nimmer grondrechten inperken. Wat dacht je van het vloekverbod, opgenomen in de APV in sommige gemeenten? Druist dat niet in tegen 'grondrechten'? In de APV kan een heleboel hoor.
zaterdag 5 mei 2007 om 12:56
quote:
Jij schrijft: Van de SGP (of was het nou de GPV...) mogen vrouwen geen lid worden.
Nogmaals, vrouwen mogen WEL lid worden van de SGP en de GPV bestaat niet eens meer. Van wie heb je die onzin?Dan is het blijkbaar,(als jij gelijk hebt) veranderd. Prima.
Maar wat maakt het uit of dat nu niet meer zo is, of een jaar of 2 geleden nog wel? Vind ik net zo ernstig. Het is al eerder gezegd, vrouwenrechten zijn nog niet eens zo lang geleden bevochten in NL.
Jij schrijft: Van de SGP (of was het nou de GPV...) mogen vrouwen geen lid worden.
Nogmaals, vrouwen mogen WEL lid worden van de SGP en de GPV bestaat niet eens meer. Van wie heb je die onzin?Dan is het blijkbaar,(als jij gelijk hebt) veranderd. Prima.
Maar wat maakt het uit of dat nu niet meer zo is, of een jaar of 2 geleden nog wel? Vind ik net zo ernstig. Het is al eerder gezegd, vrouwenrechten zijn nog niet eens zo lang geleden bevochten in NL.
zaterdag 5 mei 2007 om 13:00
quote:
quote: Dhelia reageerde
Wel mee eens (zie ook mijn vorige posts) maar aan de andere kant, iedereen geeft thuis een waardeoordeel mee aan zijn kinderen.
Natuurlijk, je geeft je kinderen je eigen normen en waarden mee. Zolang je maar onderkent dat het een waardeoordeel is. Marokkaanse-s stelt dat ze geen waardeoordelen heeft, laat staan doorgeeft aan eventuele kinderen, over het kleedgedrag van anderen maar dat doet ze dus wel degelijk. En geeft in één moeite door dat háár oordeel het enige juiste is, want conform de islam. Waarbij ik me afvraag wie zij is om te bepalen dat haar interpretatie van de islam de juiste is.
quote: Dhelia reageerde
Wel mee eens (zie ook mijn vorige posts) maar aan de andere kant, iedereen geeft thuis een waardeoordeel mee aan zijn kinderen.
Natuurlijk, je geeft je kinderen je eigen normen en waarden mee. Zolang je maar onderkent dat het een waardeoordeel is. Marokkaanse-s stelt dat ze geen waardeoordelen heeft, laat staan doorgeeft aan eventuele kinderen, over het kleedgedrag van anderen maar dat doet ze dus wel degelijk. En geeft in één moeite door dat háár oordeel het enige juiste is, want conform de islam. Waarbij ik me afvraag wie zij is om te bepalen dat haar interpretatie van de islam de juiste is.
zaterdag 5 mei 2007 om 13:07
quote:
quote: Dhelia reageerde
quote: willem1959 reageerde
Is dit een onzinnige gedachte?
Ja. Ten eerste ga je ervan uit dat iedere moslim kennelijk op een moslimpartij stemt. Alsof iedere christen op de Christenunie stemt.
Ten tweede mag lagere regelgeving niet in strijd zijn met hogere, dus een APV kan nooit ofte nimmer grondrechten inperken. Wat dacht je van het vloekverbod, opgenomen in de APV in sommige gemeenten? Druist dat niet in tegen 'grondrechten'? In de APV kan een heleboel hoor.
Nee, want in die 'vloekverboden' staat dat het niet geldt voor zover je vloek berust op een meningsuiting in de zin van 7GW (nadat eerdere APV bepalingen bij Koninklijk Besluit waren vernietigd). Dus zodra je vloekt en roept dat dat een meningsuiting was, ga je vrijuit. En als het geen meningsuiting was, is vervolging wegens die vloek dus per definitie niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting (het was immers geen mening).
quote: Dhelia reageerde
quote: willem1959 reageerde
Is dit een onzinnige gedachte?
Ja. Ten eerste ga je ervan uit dat iedere moslim kennelijk op een moslimpartij stemt. Alsof iedere christen op de Christenunie stemt.
Ten tweede mag lagere regelgeving niet in strijd zijn met hogere, dus een APV kan nooit ofte nimmer grondrechten inperken. Wat dacht je van het vloekverbod, opgenomen in de APV in sommige gemeenten? Druist dat niet in tegen 'grondrechten'? In de APV kan een heleboel hoor.
Nee, want in die 'vloekverboden' staat dat het niet geldt voor zover je vloek berust op een meningsuiting in de zin van 7GW (nadat eerdere APV bepalingen bij Koninklijk Besluit waren vernietigd). Dus zodra je vloekt en roept dat dat een meningsuiting was, ga je vrijuit. En als het geen meningsuiting was, is vervolging wegens die vloek dus per definitie niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting (het was immers geen mening).
zaterdag 5 mei 2007 om 13:17
quote:
Margaretha, alleen in Duitsland kreeg A.H ( nee, niet meneer Albert Heijn..) voet aan de grond, en is hij trouwens op legale wijze aan de macht gekomen. Maar dat land had een voedingsbodem. Joden (de allochtonen van toen)werden de pispaal, dus een heel andere situatie. Totaal niet te vergelijken.
Volgens mij is dat niet het belangrijkste daarvan, totaal niet te vergelijken vind ik eigenlijk te groot, ik denk dat t best te vergelijken is met hier en daar wat aanpassingen. Volgens mij is het belangrijk dat een grote menigte, (vaak de kleine winkeliers en handelaars, ambachtslieden, etc. traditioneel een conservatieve groep), vatbaar is voor bepaalde aansprekende ideeën. In Europa zijn deze traditioneel vatbaar gebleken voor fascisme bijvoorbeeld, ook in landen waar niet de joden de pispaal werden, je kan bv. denken aan Spanje. In bv. Turkije hebben de joden er helemaal niets mee te maken maar bleek het ook deze groep die in veranderende tijden teruggreep op een bepaald idee, in dat geval islam.
Margaretha, alleen in Duitsland kreeg A.H ( nee, niet meneer Albert Heijn..) voet aan de grond, en is hij trouwens op legale wijze aan de macht gekomen. Maar dat land had een voedingsbodem. Joden (de allochtonen van toen)werden de pispaal, dus een heel andere situatie. Totaal niet te vergelijken.
Volgens mij is dat niet het belangrijkste daarvan, totaal niet te vergelijken vind ik eigenlijk te groot, ik denk dat t best te vergelijken is met hier en daar wat aanpassingen. Volgens mij is het belangrijk dat een grote menigte, (vaak de kleine winkeliers en handelaars, ambachtslieden, etc. traditioneel een conservatieve groep), vatbaar is voor bepaalde aansprekende ideeën. In Europa zijn deze traditioneel vatbaar gebleken voor fascisme bijvoorbeeld, ook in landen waar niet de joden de pispaal werden, je kan bv. denken aan Spanje. In bv. Turkije hebben de joden er helemaal niets mee te maken maar bleek het ook deze groep die in veranderende tijden teruggreep op een bepaald idee, in dat geval islam.
zaterdag 5 mei 2007 om 13:20
quote:
Ja, elk geloof is sneu en randdebielerig.
Maar met de islam heb ik dat net iets sterker. Ben er nog van ondersteboven dat Marokkaanse gisteren het woord jihaad gebruikte.
Gadver! Jihaad is gewoon één van de vijf zuilen van de islam, dus wen er maar aan dat het gebruikt wordt. Hoe kan je ver islam praten / discussieren, als je dat woord niet in de mond mag nemen?! Overigens ben je waarschijnlijk ook wel op de hoogte van 't feit dat jihaad niet persé gewapende strijd tegen ongelovigen betekent....?
Ja, elk geloof is sneu en randdebielerig.
Maar met de islam heb ik dat net iets sterker. Ben er nog van ondersteboven dat Marokkaanse gisteren het woord jihaad gebruikte.
Gadver! Jihaad is gewoon één van de vijf zuilen van de islam, dus wen er maar aan dat het gebruikt wordt. Hoe kan je ver islam praten / discussieren, als je dat woord niet in de mond mag nemen?! Overigens ben je waarschijnlijk ook wel op de hoogte van 't feit dat jihaad niet persé gewapende strijd tegen ongelovigen betekent....?
zaterdag 5 mei 2007 om 13:22
zaterdag 5 mei 2007 om 13:29
quote:SGP streeft wel naar een theocratie, mij persoonlijk stoot dat behoorlijk af, nog afgezien van de rechten van vrouwen.
"De SGP streeft naar een regering van ons volk geheel op de grondslag van de in de Heilige Schrift geopenbaarde Ordening Gods"
Art 1 van het Program van Beginselen
Vind ik persoonlijk heel wat stappen verder dan "het fijn vinden als iedereen islamitisch zou zijn"...
"De SGP streeft naar een regering van ons volk geheel op de grondslag van de in de Heilige Schrift geopenbaarde Ordening Gods"
Art 1 van het Program van Beginselen
Vind ik persoonlijk heel wat stappen verder dan "het fijn vinden als iedereen islamitisch zou zijn"...
zaterdag 5 mei 2007 om 13:41
