Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
zaterdag 5 mei 2007 om 09:35
Het is gewoon arrogant om in een land te gaan wonen, en te verwachten dat dat land zich aan de nieuwkomer aanpast. Toen wij als Surinaams moslimgezin in de seventies naar Nederland kwamen hadden we echt niet zo een grote bek. Het verlangen naar een islamitisch rijk met de sharia is not done. Nederland is Nederland, je past je aan, hebt respect voor Nederlanders of je zout maar op. Wat is ook heel irritant in dit soort discussies vind is de stelling dat men zich eens in de islam zouden moeten verdiepen. En dat vaak uit de mond van mensen die zelf geen enkel inzicht in de (NL) geschiedenis hebben.
Ik ken beide kanten van het verhaal, ben de dochter van moslimouders, heb een NL vriend en een lieve dochter. Er zijn een heleboel open minded moslims die maar al te graag willen meedraaien in een multiculti samenleving.
Aan de andere kant maak ik regelmatig negatieve dingen mee. De reactie van sommigen als ik zeg dat ik atheist ben, en ja daar hebben mijn ouders vrede mee. Nee, ik ben geen moslima omdat mijn wieg toevallig in een moslimgezin stond. Noem me dus ook geen afvallige.
Kinderen van 5 die een buurvrouw hoer noemen, hebben dat van hun ouders geleerd. Toen ik 5 was kregen mijn ouders zwaar de zenuwen dat ik mijn kleuterjuf bij de voornaam noemde, en jij tegen haar zei. Als mensen hier niet eerlijk over willen zijn, houdt de discussie toch eigenlijk op.
Ik ken beide kanten van het verhaal, ben de dochter van moslimouders, heb een NL vriend en een lieve dochter. Er zijn een heleboel open minded moslims die maar al te graag willen meedraaien in een multiculti samenleving.
Aan de andere kant maak ik regelmatig negatieve dingen mee. De reactie van sommigen als ik zeg dat ik atheist ben, en ja daar hebben mijn ouders vrede mee. Nee, ik ben geen moslima omdat mijn wieg toevallig in een moslimgezin stond. Noem me dus ook geen afvallige.
Kinderen van 5 die een buurvrouw hoer noemen, hebben dat van hun ouders geleerd. Toen ik 5 was kregen mijn ouders zwaar de zenuwen dat ik mijn kleuterjuf bij de voornaam noemde, en jij tegen haar zei. Als mensen hier niet eerlijk over willen zijn, houdt de discussie toch eigenlijk op.
zaterdag 5 mei 2007 om 09:44
Ben ook niet bang hoor. Er zijn genoeg moslims die nooit in een moslimland zouden willen wonen.
Effe een stokpaardje berijden; naar mijn bescheiden mening is iemand die in een moslimgezin geboren is en verder niet gelooft of whatever, geen ex-moslim of afvallige moslim. Je hebt er in principe niet voor gekozen, bent dus eigenlijk nooit moslim geweest.
zaterdag 5 mei 2007 om 09:58
Even de volgende hypothese, in ogenschouw nemend dat Nederland de afgelopen 20-25 jaar op een ongelofelijke manier is ver-islamiseerd (25 jaar terug waren er wel moslims, maar nog haast geen moskeeen, geen moslim omroep, geen moslimpartij, geen moslimcultuurclashes):
In de grote steden is zo ongeveer 50% van de inwoners van allochtone afkomst. In rap tempo vermeerderd dit aantal. Over niet al te lange tijd zitten we met een gekozen burgemeester. De combinatie "grote moslimpartij/moslim burgemeester" is dan niet ondenkbaar en zou kunnen leiden tot moslim-regeltjes in bijvoorbeeld de APV. Noem maar wat geks: geen honden op straat op vrijdag, geen vrouwen in bikini op het strand, sexshops mogen hun waren niet in de etalage zetten.
Is dit een onzinnige gedachte?
zaterdag 5 mei 2007 om 10:10
Tegelijkertijd hebben Indische mensen hun identiteit behouden, wat ik ook wel mooi vind. En dan niet op de wij zijn beter dan jullie manier. Misschien dat Indische mensen wat te bescheiden zijn?
Surinamers niet hoor, van alle etnische achtergronden, we zijn vrij aanwezig, dat geef ik eerlijk toe. En we gaan meer en meer op in de NL bevolking. Het logische resultaat van de beslissing van mijn ouders om hier te wonen, leven en te werken.
zaterdag 5 mei 2007 om 10:16
Men zegt dat Aziaten bescheiden zijn....:$
Hindoestanen dan ook..!?
Ik denk trouwens wel dat er een verschilletje is: Indischen werden gedwongen te vertrekken uit Indonesie na de Merdeka ( onafhankelijkheidstrijd) omdat ze niet zuiver waren maar gemengd.
Ik dacht dat veel Surinamers uit vrije wil gingen na 1975?
Hindoestanen dan ook..!?
Ik denk trouwens wel dat er een verschilletje is: Indischen werden gedwongen te vertrekken uit Indonesie na de Merdeka ( onafhankelijkheidstrijd) omdat ze niet zuiver waren maar gemengd.
Ik dacht dat veel Surinamers uit vrije wil gingen na 1975?
zaterdag 5 mei 2007 om 10:33
Willem, ik weet het niet. Ik ben niet thuis in cijfers en weet het percentage moslims onder de allochtonen niet. Persoonlijk is een reden dat ik terugverhuisd ben naar de provincie, het aantal mensen van wie ik een islamitische achtergrond vermoed in onze wijk. Ik wilde niet dat mijn dochter beoordeeld of veroordeeld zou worden, omdat haar moeder in islamitische ogen een afvallige is. Dat is mij nou net even te vaak overkomen.
Aan de andere kant moet de NL politiek van haar bevoegdheden gebruik maken. Inderdaad is de door Zamirah eerder genoemde scheiding van kerk en staat. Ik meen me te herinneren dat er een regel is dat je Nederlanderschap kan worden afgenomen als je vecht voor een vreemd leger. Wat mij betreft, zou daar wat meer mee moeten worden gedaan. Voer voor juristen. Oproepen tot de jihaad, opgedonderd uit NL en Europa.
zaterdag 5 mei 2007 om 10:45
Klopt, Zamirah. Surinamers gingen uit vrije wil weg, en niet alleen naar Nederland. Er schijnen hele gemeenschappen van Surinamers in New York
en Miami te zijn, om wat voorbeelden te noemen.
Hindoestanen hebben best wel een grote mond. Ik dacht eerst dat dat alleen voor Surinaamse Hindoestanen gold, maar niet dus. En in de Hindoestaanse bescheidenheid die er op zich wel is, zit een angeltje van arrogantie. Kijk eens hoe bescheiden ik ben, proef ik te veel bij vaak so called spiritueel ingestelden onder de Hindoestanen.
zaterdag 5 mei 2007 om 10:54
Wel mee eens (zie ook mijn vorige posts) maar aan de andere kant, iedereen geeft thuis een waardeoordeel mee aan zijn kinderen. Ik denk dat vrijwel alle ouders dat doen en daarmee dus impliceren dat iets anders minder is. Mijn eigen ouders gaven mij altijd geld mee met uitgaan zodat ik niet van een jongen zou drinken (en impliceerden daarmee dat dat minder is, of fout), een vriendin mocht geen korte rokjes dragen van haar ouders (en impliceerden daarmee dat meiden die dat wel doen minder zijn), een andere vriendin mocht van haar vader haar haren niet los op de foto want dat was ordinair (en impliceerde daarmee dat andere meiden die wel hun haren loshadden dus ordinair waren), etc. etc. etc.
zaterdag 5 mei 2007 om 10:59
Nee? Ik denk juist dat als we maar één ding van de geschiedenis geleerd zouden hebben dat dan zou zijn dat er, ook in ons beschaafde, geciviliseerde Nederland of west Europa maar één gehaaide psychopaat nodig is voor zoiets. Op dit moment kan ik mij niet voorstellen dat onze samenleving vatbaar is voor een fanatieke moslim, aan de andere kant denk ik dat iemand het misschien wel in zo'n vorm giet, die ik me niet eens kan voorstellen, en dan weet je het gewoon niet.
zaterdag 5 mei 2007 om 11:07
Margaretha, alleen in Duitsland kreeg A.H ( nee, niet meneer Albert Heijn..) voet aan de grond, en is hij trouwens op legale wijze aan de macht gekomen. Maar dat land had een voedingsbodem. Joden (de allochtonen van toen)werden de pispaal, dus een heel andere situatie. Totaal niet te vergelijken.
Hitler heeft verder alle Europese landen onder de voet gelopen, eerst Polen en toen de rest. NL volgde aanvankelijk in de jaren 30 met Argusogen de ontwikkelingen in Duitsland.
Wat mij verder opvat is, dat de streng gelovige moslims vooral lager opgeleid zijn.
Ik werk in het onderwijs, en hoe hoger het niveau, hoe minder gesluierde meisjes. Op het VWO geen enkele hoofddoek, op het VMBO veel hoofddoeken.
Hitler heeft verder alle Europese landen onder de voet gelopen, eerst Polen en toen de rest. NL volgde aanvankelijk in de jaren 30 met Argusogen de ontwikkelingen in Duitsland.
Wat mij verder opvat is, dat de streng gelovige moslims vooral lager opgeleid zijn.
Ik werk in het onderwijs, en hoe hoger het niveau, hoe minder gesluierde meisjes. Op het VWO geen enkele hoofddoek, op het VMBO veel hoofddoeken.
zaterdag 5 mei 2007 om 12:14
zaterdag 5 mei 2007 om 12:41
Ik vraag me af of het nou zo anders is dan wanneer je het een serieus-christelijk persoon vraagt. (Serieus-christelijk als in: iemand die wat strenger in de leer is dan degene die alleen met kerst en het huwelijk nog in de kerk komt.) Die zal ook zeggen dat hij/zij het liefste zou zien dat heel Nederland naar de christelijke geloofsovertuiging leeft. Dat er geen abortussen of euthanasie gepleegd wordt. Dat homo's eigenlijk niet sporen, zeker niet als ze handelen naar hun homoseksualiteit.
Dat je graag zou zien dat iedereen volgens jouw geloof of ideeën handelt, is denk ik niet exclusief voorbehouden aan moslims maar is eigen aan iedereen. Ik zou persoonlijk ook graag zien dat iedereen handelt volgens míjn normen en waarden. Illusie, ik weet 't, maar 't leven zou zo mooi zijn;)
En dankzij onze vrijheid van meningsuiting mógen we dat ook denken en vinden en menen. Zolang we die mening maar niet opdringen en verwachten dat anderen conform die mening leven. Dat Marokkaanse-s graag zou zien dat Nederland islamitisch zou zijn en zou leven volgens de sharia: haar goed recht. Ook dat hoort bij een samenleving die vrij wil zijn.
