Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
vrijdag 4 mei 2007 om 22:19
Je hebt 't over jezelf, maar vindt het blijkbaar wel nodig uit te halen met een kat naar andere vrouwen die andere keuzes maken. Dat vind ik niet fair. Ik denk trouwens ook dat een beetje sisterhood de wereld geen kwaad doet, en daarom zou ik nooit zo katten en uithalen en sneren geven naar andere vrouwen vanwege de manier waarop zij zich kleden, ook al zou ik het zelf nooit aan doen. Als ik het al denk, dan corrigeer ik mijzelf daarin. Waar is dat nou voor nodig? Is dat een fijn mens, een goeie moslim, die zo sneert en kat naar anderen 'ik snap niet waarom een vrouw zich graag zo bloot kleedt dat mannen op haar geilen', daarmee geef jij een (niet zo fraai) oordeel over deze dames (ja hoor, dat zijn 't geen hoeren geen sletten, gewoon dames). Wie ben jij om dat te doen? Wat heeft dat voor meerwaarde? Wat voegt die kat toe? Je kan toch ook zeggen 'ik voel mij er fijn in gesluierd te lopen en ik voel mij niet prettig om bloot te zijn omdat mannen dan op mij geilen'. Dan hou je 't bij jezelf. Dat deed jij nu net niet, dus probeer me dat ook niet wijs te maken (misschien bedoelde je het wel niet zo, dat geloof ik meteen, maar let dan op hoe je iets zegt).
Ik heb in principe wel respect voor iedereen. Ook voor de dikke dame in legging, ook voor de moeder met wortelbroek en rooie coupe, ook voor dat meisje in hotpants waar jongens zo naar kijken, en ook voor de vrouw die gesluierd achter haar man aanloopt. Ik zie er totaal geen meerwaarde in me daar negatief over uit te laten.
Respect kan iemand bij mij pas verliezen door gedrag. Dus als de dikke dame in legging me wegduwt om zelf eerst de bus in te komen, als de moeder met wortelbroek me uitscheldt, als het meisje in hotpants mijn vriendje wil versieren of als de gesluierde vrouw mijn fiets jat.
Als ik geen respect heb voor iemand vind ik hem ook niet aardig, maar ik zeg 't liever andersom. Iedereen die ik aardig vind respecteer ik, hoe dan ook, ook al maken zij keuzes die ik zelf niet zou maken. Op 't moment dat iemand een keus maakt die ik afkeur (en diegene dus niet meer respecteer) vind ik het moeilijk hem nog aardig te vinden.
vrijdag 4 mei 2007 om 22:27
Aanvulling, jij zegt dat jij niet begrijpt dat vrouwen dat prettig vinden. Ik kan je vertellen dat ik 't niet prettig vind als ik op straat loop en een man valt me lastig vanwege mijn uiterlijk. Maar moet ik me dan in een boerka hullen, of moet die man opgevoed worden door zijn moeder en alleen in stilte op mij geilen. Moet een man, wanneer hij mij aantrekkelijk vindt, dat ook op en (respectloze) wijze laten weten aan me?
Ik snap ook niet dat vrouwen dat prettig vinden. Ik vind dat ook niet prettig. Ik denk vrijwel geen enkele vrouw. Ik vind 't verrassend dat jij denkt dat er vrouwen zijn die 't prettig vinden wanneer een man ze zou naroepen 'hey lekker sletje ik wil je neuken ik word zo geil van je'. Ik vind dat ook best wel erg. En ik vraag mij net zo als Tenderlover af hoe jij jouw zoon gaat opvoeden. Als je daar ook zulke dingen tegen verzucht 'ik snap niet dat er vrouwen zijn die dat prettig vinden' denkt hij wellicht dat vrouwen dat prettig vinden, om zo lastiggevallen en nageroepen te worden. Tenzij ze zich natuurlijk hullen in een sluier.
:(
vrijdag 4 mei 2007 om 22:29
Vind ik wel ja :D.
Maar als je een geloofsleer / gedragsleer aanhangt waarin men er vanuit gaat dat de vrouw maar zin moet maken (dus dat dit haar plicht is), dan is het misschien helemaal niet zo logisch. Dan wijst zo'n man je misschien wel fijntjes op je plichten.
Anyway, het was gewoon een vraagje, ik vraag me af in hoeverre dit is vastgelegd in de islam en hoe dan. Dat jouw man jou niet dwingt is hartstikke fijn natuurlijk, maar als hij daar in principe wel recht toe heeft zullen er ongetwijfeld mannen zijn die daarvan gebruik maken (en onder de sharia gelijk krijgen wanneer ze hun vrouw verkrachten, het is immers haar plicht). Dus wat zijn de regels hieromtrent?
ps niet om te irriteren dus, ik ben 't eigenlijk wel eens met 'zin maken'.
vrijdag 4 mei 2007 om 22:32
Ik heb geleerd dat in een islamitische samenleving men zich danwel moet bekeren tot de islam, danwel moet onderwerpen aan de islam (maar alleen wanneer zij christen of jood zijn).
Dat houdt dan toch in dat alle kafiers zoals jij het noemt zich moeten bekeren? Of zeg jij van niet? Zo nee, waar baseer jij dat op?
vrijdag 4 mei 2007 om 22:33
Jammer dat je focust op een klein puntje en daardoor compleet voorbij gaat aan het grote punt. Ik denk dat je best wel slim genoeg bent om dat er wel uit te halen, maar dat je er bewust niet op in gaat, omdat mijn punt niet te weerleggen is.
Laat me heerlijke parfum dan vervangen door geurende olie of zelfs 'heerlijke lijfgeur'.
vrijdag 4 mei 2007 om 22:39
nou vergis je niet hoor...er zijn behoorlijk wat vrouwen die het leuk vinden als ze nagefloten enzo worden..en dan niet die reacties die jij net gaf..maar gewoon dat fluiten en lekker ding zeggen...er is zo'n topic hierover bij beauty lees die maar eens..en dan merk je het vanzelf..het meisje die de topic openden vond fluitende mannen absoluut niet fijn..en ze kreeg daardoor veel commentaar van vrouwen die het wel leuk vonden en ervan genoten als een man hun mooi vond en liet merken
ik heb nog geen kinderen, maar als ik kinderen krijg en ze worden wat groter dan leg ik ze uit over hoe een moslim vrouw gekleed moet zijn...ik zeg dus alleen hoe een moslimvrouw zich moet kleden..en dat andere vrouwen op straat wel korte rokken dragen is omdat ze of niet moslim zijn, en het hun regels dus niet zijn..of ze zijn wel moslim en zijn er nog niet aan toe om zich te kleden hoe het hoort..............en dat geeft mijn kinderen dat echt het recht niet om te schelden..ze weten toch dan dat het alleen voor moslimvrouwen geld, en niet voor de niet moslim buurvrouw
vrijdag 4 mei 2007 om 22:48
wat denk je nou zelf geurende olie staat dan toch gelijk aan parfum..ze mag in elk geval zich niet sterk parfumeren met wat dan ook buitenshuis
wat denk je nou zelf..bij het zien van een vrouw in burqa/niqaab gaan de meeste mannen echt niet gelijk fantaseren..ja kan wel..maar de meeste doen dit eerder bij een uitdagend geklede vrouw
En van mooie ogen ook niet..dan denk je hoogstens mooie ogen..maar meer valt er toch niet te zien
trouwens op veel punten van mij ga jij ook niet in, ook vind ik het opmerkelijk dat je steeds mij moet verbeteren bv over dat respect..je zegt dat ik oordeel..maar lees jou reacties naar mij toe eens,..telkens kom je met iets als..jammer dat je dit...elke keer heb jij iets nagatiefs aan te merken op mijn reacties
zoals dit en dit
Jamer dat je focust op een klein puntje en daardoor compleet voorbij gaat aan het grote puntm. Ik denk dat je best wel slim genoeg bent om dat er wel uit te halen, maar dat je er bewust niet op in gaat, omdat mijn punt niet te weerleggen is.
steeds moet jij zulke dingen zeggen...kijk eerst eens naar jezelf,want je doet je zo perfect voor..maar ondertussen doe jij zelf ook mee aan het oordelen
vrijdag 4 mei 2007 om 22:52
nee dat hoeft niet...er staat nergens vermeld dat ongelovige zich moeten bekeren. net zoals de Joden en Christenen dat niet hoeven..Atheisten bestonden in de tijd van de Islaam ook al
een mens kun je niet bekeren..dat kan alleen vanuit zijn wil natuurlijk he..en als iemand niet geloofd in God kan hij dus ook nooit moslim worden
vrijdag 4 mei 2007 om 23:01
Hallo Marga (remember Devima?). In principe horen echtgenoten elkaar altijd sex toe te staan, behalve als de vrouw ongesteld is. Wie het initiatief neemt doet er niet toe. Een man hoort in theorie tijd aan voorspel te besteden. Kussen en zoete woordjes volgens de koran. Ik heb verder wel eens een hadith gelezen die een man aanraadt zijn vrouw iets te drinken aan te bieden, voordat hij zou willen vrijen. Klinkt goed, niet? Helaas is er een groot verschil tussen theorie en praktijk.
vrijdag 4 mei 2007 om 23:07
Voor mij was dit tot nu toe gewoon een open discussie waarbij ik niet echt de intentie had me 'perfect voor te doen'. Jammer als dat zo over gekomen is. Ik ben een paar keer teruggekomen op dat respect ja, omdat ik dat namelijk een heel belangrijk punt vind.
Ik heb ook niet het idee dat ik 'steeds' zulke dingen moet zeggen, ik ga gewoon met je in discussie en reageer daarom op dingen waar ik 't niet mee eens ben of die ik niet begrijp of waarover ik verduidelijking wil. De dingen waar ik 't mee eens ben daar reageer ik niet op, maar dan bij deze. Alles wat jij zegt en waar ik niet op reageer, daar ben ik 't helemaal mee eens.
Ik vind 't jammer dat je zo vijandig doet ('jij doet je zo perfect voor', etc.) dat is toch niet nodig. Zo benader ik jou toch ook niet?
Ik heb overigens niet gezegd dat ik niet oordeel, alleen dat ik geen vooroordelen probeer te hebben, zeker niet op basis van uiterlijkheden. Bij de nick marokkkaanse s dacht ik niet gelijk vanalles want ik ken je helemaal niet, dus ik denk niet 'slim' of 'dom' of 'achtergesteld' zelfs niet 'moslima'. Nu ik met je gesproken heb heb ik er uiteraard wel een associatie bij.
En wat ik zelf denk vraag je (tenminste, nogal retorisch, maar vooruit). Ik denk dat er heel weinig te zien hoeft te zijn voor een vrouw om er verleidelijk uit te zien. Ik weet niet hoe jij die mokkels die 's nachts op sbs 6 losers lokken om ze te bellen voor telefoonseks vindt, maar mijn definitie van verleiding is héél wat anders. Een vrouw kan gigantisch sensueel zijn en mannen op hol doen slaan, door slechts een illusie. Een loopje, een paar ogen, die kunnen je helemaal van je stuk brengen. Een paar ogen kunnen heel intrigerend zijn, je bezighouden en je de hele dag laten fantaseren over wat voor moois ze nog meer te bieden heeft. Veel meer dan een stel borsten of een buik, denk ik. Maar in elk geval éven veel.
vrijdag 4 mei 2007 om 23:11
Hey! Hoe is het met je? En met Devi?
Klinkt inderdaad goed, dit is dus geen reden om de sharia niet in te voeren :D.
Ik denk dat theorie en praktijk heel vaak uit elkaar liggen, maar in elk geval geeft het een man dan niet het recht een vrouw te verkrachten. (toen mijn ouders trouwden moest de vrouw nog zeggen dat ze beloofde de man altijd te gehoorzamen etc. dat heeft mijn moeder eruit laten halen ;) die wilde niet instemmen met zoiets - heeft hier niet zoveel mee te maken maar moest ik aan denken door deze discussie).
zaterdag 5 mei 2007 om 08:18
Waarmee je dus impliciet te kennen geeft dat moslimvrouwen zedelijk gezien een treetje hoger staan dan niet-moslimvrouwen.
En wie geeft jou of je kind het recht om een oordeel te hebben over het kleedgedrag van anderen? Of ze nou moslim zijn of niet? Waar haal jij het gezag vandaan om daarvan te bepalen of het is zoals het hoort of niet? Ik ben niet zo thuis in de islam, weet wat meer van het christendom en daarin is het toch echt aan god voorbehouden om te oordelen (niet dat iedere christen zich daaraan houdt; ook hier is theorie leuker dan praktijk..). Ik kan me zo voorstellen dat ook allah dat "voorrecht" aan zich heeft willen houden en dat niet wil overlaten aan zomaar een willekeurige moslim met haar (beperkte, want imperfecte mens) kennis van de islam.
zaterdag 5 mei 2007 om 08:46
Mooi kijkje in de keuken van een zo op het eerste gezicht moderne moslima. Nederland een islamitische staat en invoering van de sharia, dat zou helemaal geweldig zijn volgens marokkaanse en vrouwen die zich niet bedekken, zijn inferieur (net als alle niet-mosims, ik geef maar even een samenvatting van het gedachtengoed van marokkaanse). Niks borrelpraat en onderbuikgevoelens dus; dit is wat er gedacht wordt en ik vrees dat marokkaanse daar niet alleen in staat.
zaterdag 5 mei 2007 om 09:03
Klopt Dhelia, een heleboel vrouwenrechten zijn ook hier van recente datum. Pin me niet vast aan jaartallen, maar slechts enkele decades terug stelde je als getrouwde vrouw geen fuck voor. Wettelijk gezien een onmondig kind. Maar juist daarom is de weerstand tegen de islam zo groot. We weten hoe het was, en dat willen we niet meer. Nevernooit.
zaterdag 5 mei 2007 om 09:14
Malu, ik vind je erg rigide met je interpretatie. Marokkaanse s gebruikt het woord inferieur niet. Dat maak je er zelf van.
En dan...zo denken meer mensen toch over andere mensen die een andere levenstijl of zienswijze of denkwijze op na houden?
Dat het niet is zoals het "hoort"? Is dat niet puur persoonlijk? Mensen die links stemmen vinden aanhangers van Wilders misschien wel inferieur, Amsterdammers vinden mensen uit Drenthe inferieur, journalisten vinden kantoorlui inferieur, jonge mensen vinden bejaarden inferieur, Atheisten vinden Grefo's inferieur, en ga zo maar door.
En dan...zo denken meer mensen toch over andere mensen die een andere levenstijl of zienswijze of denkwijze op na houden?
Dat het niet is zoals het "hoort"? Is dat niet puur persoonlijk? Mensen die links stemmen vinden aanhangers van Wilders misschien wel inferieur, Amsterdammers vinden mensen uit Drenthe inferieur, journalisten vinden kantoorlui inferieur, jonge mensen vinden bejaarden inferieur, Atheisten vinden Grefo's inferieur, en ga zo maar door.
zaterdag 5 mei 2007 om 09:22
Goh zamirah, jij zegt nogal wat. Ik vind niemand inferieur. Ik ben alleen bang voor bepaalde denkbeelden.
Vandaag is bevrijdingsdag en voor mij houdt dat oa in dat we de vrijheid die we nu hebben in NL moeten behouden. En hoe je het ook wend of keert als de sharia wordt ingevoerd zijn we die vrijheden kwijt.
Vandaag is bevrijdingsdag en voor mij houdt dat oa in dat we de vrijheid die we nu hebben in NL moeten behouden. En hoe je het ook wend of keert als de sharia wordt ingevoerd zijn we die vrijheden kwijt.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 5 mei 2007 om 09:27
Hoezo rigide? Daar komt het toch gewoon op neer. Als je tussen de regels doorleest, dan is het wel degelijk zo dat zij moslims superieur vindt. Niet-gelovigen, dat is zo ongeveer wel het ergste dat er is. En zoals hier al eerder gezegd, zijn we net een beetje van de beperkende grevo-invloeden af, krijgen we dit weer. Ik ben in principe tegen alle vormen van geloof omdat het er gewoon op neerkomt dat je niet zelf mag denken. En grappig, mensen die het hardst roepen om respect, hebben dat juist het minst voor anderen.
zaterdag 5 mei 2007 om 09:30
@Zuss, Malu gebruikt het woord inferieur, ze beweert dat Marokkaanse s dat vindt....( lekker ingewikkeld, sorry)
Ik ben trouwens niet bang dat de Sharia hier in NL wordt ingevoerd, zoiets zou dan nl met geweld moeten gebeuren, net zoals het nazi regime dat heeft gedaan in West Europa destijds. Dat ging toch ook met geweld? En dan olv 1 leider...ik kan me niet voorstellen dat zoiets hier zou kunnen, geen Imam lukt het om heel NL plat te krijgen voor waanideeen.
Daar komt bij dat er inmiddels een tegengeluid is: het Actie comité voor ex-Moslims. Zij zetten zich in voor afvallige moslims.
De hoger opgeleide Moslims denken gelukkig ook na, en zien het allemaal in een wat breder perspectief.
Ik ben trouwens niet bang dat de Sharia hier in NL wordt ingevoerd, zoiets zou dan nl met geweld moeten gebeuren, net zoals het nazi regime dat heeft gedaan in West Europa destijds. Dat ging toch ook met geweld? En dan olv 1 leider...ik kan me niet voorstellen dat zoiets hier zou kunnen, geen Imam lukt het om heel NL plat te krijgen voor waanideeen.
Daar komt bij dat er inmiddels een tegengeluid is: het Actie comité voor ex-Moslims. Zij zetten zich in voor afvallige moslims.
De hoger opgeleide Moslims denken gelukkig ook na, en zien het allemaal in een wat breder perspectief.
