Actueel
alle pijlers
"Racisme" is de nieuwe koers van de Deense sociaal
zondag 25 maart 2018 om 09:49
Waar de Deense sociaaldemocraten 5 jaar geleden "racisme" zouden zeggen, omarmen ze nu een hardere koers om de integratie te bevorderen: gewoon (varkens)vlees op scholen, de Deense taal als keiharde eis en ze pleit tevens om de Deense identiteit meer te benadrukken. Migranten moeten zich aanpassen aan Denemarken en niet andersom.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
Bron: Nieuwsuur (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html)De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 25-03-2018 09:54
9.52% gewijzigd
dinsdag 27 maart 2018 om 10:27
Eehh.. en ruim 200 jaar kritiek op de Christelijke religie. Zie ook dit interessante werk uit 1874: "A History of the Warfare of Science with Theology in Christendom" (bron: https://en.wikipedia.org/wiki/A_History ... hristendom). Verder is de Islam een stuk onverdraagzamer. De Koran kent 7% duidelijk problematische verzen, terwijl de Bijbel maar 2% problematische verzen kent.
De groep Turkse migranten bestaat uit 3 grote subgroepen. Ruimde helft daarvan zijn (van oorsprong) soennitische moslims en hebben een sterkere binding met Turkije (en Erdogan). Deze groep in het bijzonder integreert vrij slecht en voelt zich sterk verbonden met Turkije.
Ik denk niet dat het vanzelf gaat. Als de derde generatie met Turkse vlaggen staat te zwaaien en met de politie in conflict raakt als een ongewenste Turkse politicus wordt afgevoerd naar Duitsland zie ik het nog niet vanzelf gebeuren.Kirby schreef: ↑27-03-2018 09:57Uiteindelijk zal het in de toekomst heus wel loslopen, de vraag is alleen of we daar het geduld voor hebben en of we het gaan redden zonder oorlog of andere misstanden. En ja, er moet iets gebeuren aan de kant van de regering om het een en ander af te dwingen en te bespoedigen, juist om ellende te voorkomen.
dinsdag 27 maart 2018 om 10:51
Fijn dat je onze westerse samenleving zo hoog inschat maar nog niet zo heel lang geleden had je als vrouw geen stemrecht, was je handelingsonbekwaam en als je man je mishandelde had je pech. In Nederland. In een land als Engeland was homoseksualiteit nog lang strafbaar. Alan Turing werd in 1952 nog gearresteerd vanwege zijn geaardheid. En het is nog korter geleden dat in Ierland meisjes werden opgesloten in zogeheten Magdalene laundries als ze zwanger waren zonder getrouwd te zijn, ook als die zwangerschap het gevolg was van een verkrachting, gewoon in onze westerse samenleving. Wij zijn intussen wijzer geworden en ik ben er van overtuigd dat dat uiteindelijk ook met de Islam gaat gebeuren. De vraag is alleen of dat gaat lukken zonder bloedvergieten.
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 27 maart 2018 om 11:19
Het gaat erom dat wij nog helemaal niet zolang 'modern' zijn. Een aantal zaken waar wij de immigranten nu van beschuldigen was nog niet zo lang geleden de normaalste zaak van de wereld in het westen. Het enige wat wij op deze denkbeelden voor hebben is dat wij inmiddels van gedachten zijn veranderd. Dan kun je je eigen huidige mening als maatstaf nemen waar iedereen hoe dan ook per direct aan moet voldoen maar dat vind ik wat kort door de bocht. Geef het tijd, het was bij ons ook niet van de een op de andere dag geregeld.
Dat neemt niet weg dat de regering echt iets zal moeten doen om het te bespoedigen want de huidige stand van zaken is volgens mij niet tot in de eeuwigheid houdbaar. En ja, ik vind ook dat onze samenleving de maatstaf zou moeten zijn wat betreft geloof, vrouwenrechten en mensenrechten over het algemeen. En daar mag best wat voortvarender op gewezen worden naar immigranten toe.
Dat neemt niet weg dat de regering echt iets zal moeten doen om het te bespoedigen want de huidige stand van zaken is volgens mij niet tot in de eeuwigheid houdbaar. En ja, ik vind ook dat onze samenleving de maatstaf zou moeten zijn wat betreft geloof, vrouwenrechten en mensenrechten over het algemeen. En daar mag best wat voortvarender op gewezen worden naar immigranten toe.
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 27 maart 2018 om 11:20
Met de islam gaat helemaal niets gebeuren, die is al 1200 jaar onveranderd en conservatieve moslims zijn daar erg trots op.Kirby schreef: ↑27-03-2018 10:51Fijn dat je onze westerse samenleving zo hoog inschat maar nog niet zo heel lang geleden had je als vrouw geen stemrecht, was je handelingsonbekwaam en als je man je mishandelde had je pech. In Nederland. In een land als Engeland was homoseksualiteit nog lang strafbaar. Alan Turing werd in 1952 nog gearresteerd vanwege zijn geaardheid. En het is nog korter geleden dat in Ierland meisjes werden opgesloten in zogeheten Magdalene laundries als ze zwanger waren zonder getrouwd te zijn, ook als die zwangerschap het gevolg was van een verkrachting, gewoon in onze westerse samenleving. Wij zijn intussen wijzer geworden en ik ben er van overtuigd dat dat uiteindelijk ook met de Islam gaat gebeuren. De vraag is alleen of dat gaat lukken zonder bloedvergieten.
Uiteraard zijn er veel moslims die wel geïntegreerd zijn. Vaak zijn dit degenen met een opleiding en een goede baan. Je buren of collega's, inderdaad. Dit zijn niet degenen waar de Denen problemen mee hebben.
dinsdag 27 maart 2018 om 11:22
Je mag ook gewoon zeggen, als je zo en zo over zaken denkt, word je hier nooit gelukkig en kan je beter in een islamitisch land gaan wonen. En als je dan over een jaar of 50 andere denkbeelden hebt, ben je van harte welkom.Kirby schreef: ↑27-03-2018 11:19Het gaat erom dat wij nog helemaal niet zolang 'modern' zijn. Een aantal zaken waar wij de immigranten nu van beschuldigen was nog niet zo lang geleden de normaalste zaak van de wereld in het westen. Het enige wat wij op deze denkbeelden voor hebben is dat wij inmiddels van gedachten zijn veranderd. Dan kun je je eigen huidige mening als maatstaf nemen waar iedereen hoe dan ook per direct aan moet voldoen maar dat vind ik wat kort door de bocht. Geef het tijd, het was bij ons ook niet van de een op de andere dag geregeld.
Dat neemt niet weg dat de regering echt iets zal moeten doen om het te bespoedigen want de huidige stand van zaken is volgens mij niet tot in de eeuwigheid houdbaar. En ja, ik vind ook dat onze samenleving de maatstaf zou moeten zijn wat betreft geloof, vrouwenrechten en mensenrechten over het algemeen. En daar mag best wat voortvarender op gewezen worden naar immigranten toe.
dinsdag 27 maart 2018 om 11:33
Maar die immigranten wonen wel in deze maatschappij. Vaak inmiddels al een tijdje.Kirby schreef: ↑27-03-2018 11:19Het gaat erom dat wij nog helemaal niet zolang 'modern' zijn. Een aantal zaken waar wij de immigranten nu van beschuldigen was nog niet zo lang geleden de normaalste zaak van de wereld in het westen. Het enige wat wij op deze denkbeelden voor hebben is dat wij inmiddels van gedachten zijn veranderd. Dan kun je je eigen huidige mening als maatstaf nemen waar iedereen hoe dan ook per direct aan moet voldoen maar dat vind ik wat kort door de bocht. Geef het tijd, het was bij ons ook niet van de een op de andere dag geregeld.
Dat neemt niet weg dat de regering echt iets zal moeten doen om het te bespoedigen want de huidige stand van zaken is volgens mij niet tot in de eeuwigheid houdbaar. En ja, ik vind ook dat onze samenleving de maatstaf zou moeten zijn wat betreft geloof, vrouwenrechten en mensenrechten over het algemeen. En daar mag best wat voortvarender op gewezen worden naar immigranten toe.
En wat jaren geleden had ik er ook alle vertrouwen in dat ook de Islam wel een periode van 'Verlichting' zou ondergaan, maar het lijkt alleen maar erger te worden. Haatimams, toestroom van mensen die niks goeds op hebben met een westerse maatschappij en erop uit zijn zoveel mogelijk dood en verderf te zaaien, lange tenen van moslims, fatwa's, Joodse Nederlanders die bedreigd worden, "afvallige" moslims die bedreigd worden.
Ik ben het met je eens dat er wel wat voortvarender opgetreden mag worden, maar dat blijft vooralsnog uit. Wat doet die haatimam nog hier? Waarom kan een Wilders wel een rechtszaak aan zijn broek krijgen en die haatimam niet? Waarom wordt een cartoonist wel van zijn bed gelicht en die haatimam niet? Waarom komt een vernieler van een Joods restaurant, met duidelijk politieke motieven, weg met een 'foei'? De mannen die twee homo's met een betonschaar bewerkten krijgen een taakstrafje.
De rechtstaat en de maatschappij slagen er niet in eens een duidelijke lijn te trekken: tot hier en niet verder.
dinsdag 27 maart 2018 om 11:55
Ik hoop het, maar zie het eerlijk gezegd heel somber in. Ik zie het zelfs zo somber in, dat ik denk dat over een jaar of 50 Nederland een islamtisch land zal zijn en in mijn overtuiging is dat een onwenselijke toekomst.Kirby schreef: ↑27-03-2018 10:51Fijn dat je onze westerse samenleving zo hoog inschat maar nog niet zo heel lang geleden had je als vrouw geen stemrecht, was je handelingsonbekwaam en als je man je mishandelde had je pech. In Nederland. In een land als Engeland was homoseksualiteit nog lang strafbaar. Alan Turing werd in 1952 nog gearresteerd vanwege zijn geaardheid. En het is nog korter geleden dat in Ierland meisjes werden opgesloten in zogeheten Magdalene laundries als ze zwanger waren zonder getrouwd te zijn, ook als die zwangerschap het gevolg was van een verkrachting, gewoon in onze westerse samenleving. Wij zijn intussen wijzer geworden en ik ben er van overtuigd dat dat uiteindelijk ook met de Islam gaat gebeuren. De vraag is alleen of dat gaat lukken zonder bloedvergieten.
dinsdag 27 maart 2018 om 11:56
Zoals het nu gaat, gaat het inderdaad niet voor heel veel Nederlanders en die hebben net zoveel recht om gehoord te worden als andere. Het ziet er naar uit dat niet alle immigranten de vrijheid aankunnen en onterecht denken dat dat inhoudt dat je je normen en waarden uit het land van herkomst gewoon kunt handhaven in ons land. En dat is niet wenselijk in bijvoorbeeld het geval van vrouwenrechten en zoals al eerder gezegd homoseksualiteit. Dus moet er een omslag komen bij de leiders van ons land. Dit is iets waar de wet en de samenleving nu geen antwoord op heeft. Dat zou moeten veranderen en ik denk echt dat dat mogelijk is zonder de democratie meteen het raam uit te gooien.
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 27 maart 2018 om 12:54
In Nederland hadden de meeste mannen ook geen stemrecht voor 1917, overigens waren vrouwen voor 1882 niet per definitie uitgesloten, dat was pas sinds 1887. In 1895 konden vrouwen zich verenigen om te strijden voor kiesrecht. De eerste vrouw aan een Nederlandse universiteit was in 1636. Overal in Europa vrouwelijke vorsten. Totaal vergelijkbaar ook met de islamitische wereld... de tendens is dat de Westerse samenleving altijd al vriendelijker is geweest tegenover vrouwen dan de Islamitische wereld.
Ik zeg niet dat Het Westen perfect is, maar de afgelopen 400 jaar is ze in vele opzichten zeker wel beter.Kirby schreef: ↑27-03-2018 10:51In een land als Engeland was homoseksualiteit nog lang strafbaar. Alan Turing werd in 1952 nog gearresteerd vanwege zijn geaardheid. En het is nog korter geleden dat in Ierland meisjes werden opgesloten in zogeheten Magdalene laundries als ze zwanger waren zonder getrouwd te zijn, ook als die zwangerschap het gevolg was van een verkrachting, gewoon in onze westerse samenleving.
Wijzer geworden betekent dat we niet meer geloven. Ik geloof ook wel dat de islam verdwijnt, maar wel als daar continue maatschappelijke druk op wordt gelegd, zoals ook is gebeurd met het christelijke geloof. Het zou helpen als mensen niet zo relativistisch zouden zijn over de Westerse Waarden die ondanks een hoop verbeterpunten in humaan opzicht al decennia lang beter zijn dan elders op de wereld.
dinsdag 27 maart 2018 om 12:59
Mee eens. Daarnaast ben ik ook gewoon heel erg trots op onze Westerse normen en waarden. Wat ik dan vreemd vind is dat een in Nederland geboren en getogen iemand er niet trots op kan of wil zijn.Bombus-Sylvarum schreef: ↑27-03-2018 12:54In Nederland hadden de meeste mannen ook geen stemrecht voor 1917, overigens waren vrouwen voor 1882 niet per definitie uitgesloten, dat was pas sinds 1887. In 1895 konden vrouwen zich verenigen om te strijden voor kiesrecht. De eerste vrouw aan een Nederlandse universiteit was in 1636. Overal in Europa vrouwelijke vorsten. Totaal vergelijkbaar ook met de islamitische wereld... de tendens is dat de Westerse samenleving altijd al vriendelijker is geweest tegenover vrouwen dan de Islamitische wereld.
Ik zeg niet dat Het Westen perfect is, maar de afgelopen 400 jaar is ze in vele opzichten zeker wel beter.
Wijzer geworden betekent dat we niet meer geloven. Ik geloof ook wel dat de islam verdwijnt, maar wel als daar continue maatschappelijke druk op wordt gelegd, zoals ook is gebeurd met het christelijke geloof. Het zou helpen als mensen niet zo relativistisch zouden zijn over de Westerse Waarden die ondanks een hoop verbeterpunten in humaan opzicht al decennia lang beter zijn dan elders op de wereld.
dinsdag 27 maart 2018 om 13:09
Dat zou iets te maken kunnen hebben met het feit dat de tv schotels in achterstandswijken daar niet voor de sier hangen.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-03-2018 12:59Mee eens. Daarnaast ben ik ook gewoon heel erg trots op onze Westerse normen en waarden. Wat ik dan vreemd vind is dat een in Nederland geboren en getogen iemand er niet trots op kan of wil zijn.
Westerse waarden bestaan op Arabische zenders toch vooral uit het bombarderen van onschuldige moslims, angst en geweld. Veel moslims vinden 'het westen' dan ook een hypocriet zooitje die vrede prediken, maar ondertussen buiten het beeld van hun eigen camera's dood en verderf brengen in de landen waar voornamelijk moslims wonen.
Enne, geef ze eens ongelijk daarin?
dinsdag 27 maart 2018 om 13:37
Ik geef ze daar geen ongelijk in.
Aan de andere kant vraag ik me af waarom je dan in zo'n hypocriet land wil wonen. Daarnaast is kritiek op de islam nou niet bepaald salonfahig te noemen in Nederland en heerst er eerder een cultuurrelativisme dan een zekere mate van vaderlandsliefde. Of dat verkeerd is? In goede tijden wellicht niet, maar in slechte(re) tijden kan je het misschien ernstig op gaan breken.
Aan de andere kant vraag ik me af waarom je dan in zo'n hypocriet land wil wonen. Daarnaast is kritiek op de islam nou niet bepaald salonfahig te noemen in Nederland en heerst er eerder een cultuurrelativisme dan een zekere mate van vaderlandsliefde. Of dat verkeerd is? In goede tijden wellicht niet, maar in slechte(re) tijden kan je het misschien ernstig op gaan breken.
dinsdag 27 maart 2018 om 13:59
Vaderlandsliefde wordt voor Nederlanders geassocieerd met extreem rechts. Dat is bij immigranten heel anders; die mogen gewoon trots zijn op hun afkomst.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-03-2018 13:37Ik geef ze daar geen ongelijk in.
Aan de andere kant vraag ik me af waarom je dan in zo'n hypocriet land wil wonen. Daarnaast is kritiek op de islam nou niet bepaald salonfahig te noemen in Nederland en heerst er eerder een cultuurrelativisme dan een zekere mate van vaderlandsliefde. Of dat verkeerd is? In goede tijden wellicht niet, maar in slechte(re) tijden kan je het misschien ernstig op gaan breken.
Waarom je in een hypocriet land kan wonen? Omdat Allah heeft gezegd dat de islam zal overwinnen, en Allah weet het het beste. Daarnaast zijn de sociale voorzieningen hier natuurlijk gewoon heel prettig. Dat een moslim geen geld mag aannemen van kaffir is een kleinigheidje natuurlijk, je kan je niet aan alle regels van je religie houden natuurlijk.
dinsdag 27 maart 2018 om 16:09
Bombus-Sylvarum schreef: ↑27-03-2018 12:54In Nederland hadden de meeste mannen ook geen stemrecht voor 1917, overigens waren vrouwen voor 1882 niet per definitie uitgesloten, dat was pas sinds 1887. In 1895 konden vrouwen zich verenigen om te strijden voor kiesrecht. De eerste vrouw aan een Nederlandse universiteit was in 1636. Overal in Europa vrouwelijke vorsten. Totaal vergelijkbaar ook met de islamitische wereld... de tendens is dat de Westerse samenleving altijd al vriendelijker is geweest tegenover vrouwen dan de Islamitische wereld.
Ik zeg niet dat Het Westen perfect is, maar de afgelopen 400 jaar is ze in vele opzichten zeker wel beter.
Wijzer geworden betekent dat we niet meer geloven. Ik geloof ook wel dat de islam verdwijnt, maar wel als daar continue maatschappelijke druk op wordt gelegd, zoals ook is gebeurd met het christelijke geloof. Het zou helpen als mensen niet zo relativistisch zouden zijn over de Westerse Waarden die ondanks een hoop verbeterpunten in humaan opzicht al decennia lang beter zijn dan elders op de wereld.
Wat ik probeer uit te leggen is dat ook wij ons hebben weten te ontworstelen aan achterhaalde ideeen en dat ik vind dat mensen met een niet westerse achtergrond die kans ook moeten krijgen. Er zijn nog steeds dingen in onze samenleving waar we aan moeten werken en dat doen we ook maar dat kost tijd. De hele metoo discussie van nu is niet van de een op andere dag geregeld, het is bepaald niet zo dat vanaf nu alle mannen zich keurig gaan gedragen richting vrouwen omdat iemand een metoo in het leven heeft geroepen. Stel dat daar een generatie overheen gaat, is het dan niet oneerlijk om vervolgens van andere volken te verwachten dat zij dat onmiddelijk omarmen zodra wij het eindelijk eens een keer geregeld hebben? Alleen omdat wij er al zijn? Waarom mogen zij niet ook die tijd nemen?
Je kunt mensen wel vertellen waarom ze iets niet moeten doen omdat jij die fout al hebt gemaakt, maar er zijn er genoeg die je niet geloven en die fout toch echt zelf gaan maken. En bij bepaalde dingen zal je dwingend moeten zijn omdat dat beter is voor de samenleving. Je wilt geen groepen mannen hebben die op oud en nieuw vrouwen betasten bijvoorbeeld. In zo'n geval wil je het niet overlaten aan de tijd. Waarom moet het altijd zo zwart/wit zijn?
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 27 maart 2018 om 16:52
De immigranten die niet in achterstandswijken wonen en dus niet tussen andere migranten, hebben de Nederlandse normen en waarden allang omarmd.Kirby schreef: ↑27-03-2018 16:09Wat ik probeer uit te leggen is dat ook wij ons hebben weten te ontworstelen aan achterhaalde ideeen en dat ik vind dat mensen met een niet westerse achtergrond die kans ook moeten krijgen. Er zijn nog steeds dingen in onze samenleving waar we aan moeten werken en dat doen we ook maar dat kost tijd. De hele metoo discussie van nu is niet van de een op andere dag geregeld, het is bepaald niet zo dat vanaf nu alle mannen zich keurig gaan gedragen richting vrouwen omdat iemand een metoo in het leven heeft geroepen. Stel dat daar een generatie overheen gaat, is het dan niet oneerlijk om vervolgens van andere volken te verwachten dat zij dat onmiddelijk omarmen zodra wij het eindelijk eens een keer geregeld hebben? Alleen omdat wij er al zijn? Waarom mogen zij niet ook die tijd nemen?
Je kunt mensen wel vertellen waarom ze iets niet moeten doen omdat jij die fout al hebt gemaakt, maar er zijn er genoeg die je niet geloven en die fout toch echt zelf gaan maken. En bij bepaalde dingen zal je dwingend moeten zijn omdat dat beter is voor de samenleving. Je wilt geen groepen mannen hebben die op oud en nieuw vrouwen betasten bijvoorbeeld. In zo'n geval wil je het niet overlaten aan de tijd. Waarom moet het altijd zo zwart/wit zijn?
In achterstandswijken luistert men allang niet meer naar mensen die hen wel even komen vertellen hoe het hier werkt. No way dat die ooit 'Nederlands' zullen worden, waarom zouden ze?
dinsdag 27 maart 2018 om 17:29
Financiële prikkels.
Alhoewel ik jullie idealisme volg, denk ik dat jullie te veel in de inhoudelijke sfeer zitten en vergeten dat dit probleem vooral mensen in achterstandssituaties betreft.
Ik woon in een regio met veel inwoners met een slechte sociaal-economische positie. Zij hebben geen loyaliteit aan "westerse" normen en waarden. Alleen het vooruitzicht op een betere financiële positie is een prikkel, of het afstraffen van ongewenst gedrag met inhouding of korting.
Dit klinkt heel cynisch. Alsnog denk ik dat rijkere mensen in betere buurten geen idee hebben.
Alhoewel ik jullie idealisme volg, denk ik dat jullie te veel in de inhoudelijke sfeer zitten en vergeten dat dit probleem vooral mensen in achterstandssituaties betreft.
Ik woon in een regio met veel inwoners met een slechte sociaal-economische positie. Zij hebben geen loyaliteit aan "westerse" normen en waarden. Alleen het vooruitzicht op een betere financiële positie is een prikkel, of het afstraffen van ongewenst gedrag met inhouding of korting.
Dit klinkt heel cynisch. Alsnog denk ik dat rijkere mensen in betere buurten geen idee hebben.
dinsdag 27 maart 2018 om 17:46
Realisme lijkt soms wat cynisch. Realistisch en dus cynisch is ook dat de meerderheid van de immigranten in achterstandswijken terecht komt, en dat wijken met veel sociale huurwoningen veranderd zijn of aan het veranderen zijn in achterstandswijken.vrouwjagersma schreef: ↑27-03-2018 17:29Financiële prikkels.
Alhoewel ik jullie idealisme volg, denk ik dat jullie te veel in de inhoudelijke sfeer zitten en vergeten dat dit probleem vooral mensen in achterstandssituaties betreft.
Ik woon in een regio met veel inwoners met een slechte sociaal-economische positie. Zij hebben geen loyaliteit aan "westerse" normen en waarden. Alleen het vooruitzicht op een betere financiële positie is een prikkel, of het afstraffen van ongewenst gedrag met inhouding of korting.
Dit klinkt heel cynisch. Alsnog denk ik dat rijkere mensen in betere buurten geen idee hebben.
dinsdag 27 maart 2018 om 17:54
Dat ontworstelen is ooit begonnen aan de eerste universiteiten en is nooit vanzelf gegaan. Iedereen moet die kans krijgen, maar dat lukt vooral als de groep niet-Westerse migranten zo klein mogelijk is. Dus grenzen dicht, ook voor asielzoekers en uit de huidige groep vooral stimuleren dat het deel dat zich hier niet thuisvoelt uit eigen beweging terug gaat.
Die metoo-discussie zal er over 1000 jaar nog wel zijn. De behoeftes van mensen en met name de seksen onderling zijn lastig op elkaar af te stemmen.Kirby schreef: ↑27-03-2018 16:09Er zijn nog steeds dingen in onze samenleving waar we aan moeten werken en dat doen we ook maar dat kost tijd. De hele metoo discussie van nu is niet van de een op andere dag geregeld, het is bepaald niet zo dat vanaf nu alle mannen zich keurig gaan gedragen richting vrouwen omdat iemand een metoo in het leven heeft geroepen.
Er gaan wel meer generaties overheen. Zie het Deense voorbeeld in de film. Verder is de wens om naar Nederland/Europa/Het Westen te komen legitiem, maar ik ben het etnische mengprogramma zat. Ik mag toch ook willen dat die groep niet groter wordt en dat mensen teruggestuurd worden naar Afrika. Waarom moet ik opdraaien voor het feit dat men in Afrika 8 kinderen krijgt en deze niet kan onderhouden?Kirby schreef: ↑27-03-2018 16:09Stel dat daar een generatie overheen gaat, is het dan niet oneerlijk om vervolgens van andere volken te verwachten dat zij dat onmiddelijk omarmen zodra wij het eindelijk eens een keer geregeld hebben? Alleen omdat wij er al zijn? Waarom mogen zij niet ook die tijd nemen?
Veel mensen zien dat jouw voorstelling zeer moeizaam werkt en veel geld kost. Dat betekent dat het alleen maar werkt als de autochtone bevolking daar een flinke prijs voor betaalt (in meerdere opzichten), daarom zeg ik: grenzen dicht en intensiveer het aantal uitzettingen. Dan heb je gelijk minder zaken als de massale betasting door mannen met een niet-Westerse achtergrond.Kirby schreef: ↑27-03-2018 16:09Je kunt mensen wel vertellen waarom ze iets niet moeten doen omdat jij die fout al hebt gemaakt, maar er zijn er genoeg die je niet geloven en die fout toch echt zelf gaan maken. En bij bepaalde dingen zal je dwingend moeten zijn omdat dat beter is voor de samenleving. Je wilt geen groepen mannen hebben die op oud en nieuw vrouwen betasten bijvoorbeeld. In zo'n geval wil je het niet overlaten aan de tijd. Waarom moet het altijd zo zwart/wit zijn?
dinsdag 27 maart 2018 om 17:54
vrouwjagersma schreef: ↑27-03-2018 17:29Financiële prikkels.
Alhoewel ik jullie idealisme volg, denk ik dat jullie te veel in de inhoudelijke sfeer zitten en vergeten dat dit probleem vooral mensen in achterstandssituaties betreft.
Ik woon in een regio met veel inwoners met een slechte sociaal-economische positie. Zij hebben geen loyaliteit aan "westerse" normen en waarden. Alleen het vooruitzicht op een betere financiële positie is een prikkel, of het afstraffen van ongewenst gedrag met inhouding of korting.
Dit klinkt heel cynisch. Alsnog denk ik dat rijkere mensen in betere buurten geen idee hebben.
Bijvoorbeeld ja! Op zich heeft de regering daar al wel iets aan gedaan, je mag in principe pas van school met een MBO 2 diploma, dat verhoogt de kans op een betaalde baan. Maar ik zou bijvoorbeeld ook graag zien dat culturen en inkomensniveaus in een wijk meer gemixed zijn. Bij het toewijzen van een huurwoning kijken naar afkomst, cultuur, inkomen en samenstelling gezin zodat niet alle groepen op een kluitje wonen, dat geldt ook voor Nederlanders. Ik heb nog niet zolang geleden volgens mij hier ergens gelezen dat er hele straten bestaan waar bijna niemand werkt en dat waren volgens mij gewoon Nederlanders, zoiets werkt besmettelijk denk ik. Als je niet het goede voorbeeld krijgt in je directe omgeving, wordt het toch lastiger om het zelf anders te doen. Dat geldt voor alle bevolkingsgroepen (een dubbeltje wordt nooit een kwartje).
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 27 maart 2018 om 18:08
Ik zie wel lichtpuntjes. Ze hebben die bijstand al aardig gekortwiekt (kostendelersnorm) en gaan ze actiever achter buitenlandse bezittingen aan. Gisteren heeft de Raad van Beroep in een bindende zitting bepaald dat Turkse of Marokkaanse Nederlanders geen AIO-uitkering krijgen (uitkering naast de AOW) als ze niet meewerken aan onderzoek naar buitenlandse bezittingen. Wat verder nog meer kan worden aangepakt is de huursubsidie en de huurwoningen zelf: geen grote huurwoningen meer bijbouwen, max 2 slaapkamers. Verder natuurlijk actief die dubbele paspoorten aanpakken (bij geboorte gelijk de keuze maken voor Nederlands paspoort of buitenlands paspoort) en de taal als absolute voorwaarde voor het ontvangen van bijstand.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-03-2018 11:57Kirby, ik denk ook dat het mogelijk moet zijn, maar niet zoals Nederland nu bestuurd wordt. En dat is het probleem, denk ik.
dinsdag 27 maart 2018 om 18:36
Oorspronkelijk kwamen de meeste immigranten ook om te werken.JobEva schreef: ↑25-03-2018 10:22Ik ben de mening dat de immigrant zelf verantwoordelijk is voor zijn integratie.....Ik ben wel naar het buitenland verhuist , en moest me daar ook integreren.
Dus, mijn stemmen zouden ze misschien wel krijgen! Als ze verder ook een goed regeringsprogramma zouden hebben.
En dat zo'n club als Denk in NL gekozen word; en dan vind dat 40 plusser de Nederlandse taal niet meer hoeft te leren, vind ik niet kunnen!
Overigens zijn er duizenden nederlanders die in het buitenland werken maar niet de lokale taal spreken.
(en al helemaal geen culterele gebruiken overnemen als vegetariër worden in India of naar de moskee gaan in Dubai, of naar de kerk gaan in Mexico).
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
