Actueel
alle pijlers
"Racisme" is de nieuwe koers van de Deense sociaal
zondag 25 maart 2018 om 09:49
Waar de Deense sociaaldemocraten 5 jaar geleden "racisme" zouden zeggen, omarmen ze nu een hardere koers om de integratie te bevorderen: gewoon (varkens)vlees op scholen, de Deense taal als keiharde eis en ze pleit tevens om de Deense identiteit meer te benadrukken. Migranten moeten zich aanpassen aan Denemarken en niet andersom.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
Bron: Nieuwsuur (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html)De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 25-03-2018 09:54
9.52% gewijzigd
maandag 26 maart 2018 om 07:33
Het probleem met grote groepen is wel dat ze begrijpelijkerwijs aan elkaar klitten en daardoor niet opgaan in de samenleving. Dus daarin zit juist wel een belangrijk verschil. Dat is ook de reden waarom ik nu zeg: grenzen dicht voor zowel niet-Westerse migranten als vluchtelingen (met uitzondering van de hoogste risicocategorieën). Het is niet onverstandig om de opvang in Europa volledig te concentreren in Bulgarije, Griekenland, Italië en Spanje en dat ze sowieso niet verdeeld gaan worden over de Europese landen.
maandag 26 maart 2018 om 07:39
Het is wel zo dat (de voorlopers van) GroenLinks behoorde tot de felste tegenstanders van Gastarbeid en Kapitaal, waarin de SP pleit voor "integreren of vertrekken" van niet-Westerse migranten. GroenLinks en PvdA vonden lange tijd het leren van de Nederlandse taal "racisme". Samen met D66 behoren ze ook tot een invloedrijke groep cultuurrelativisten... en ja partijen die de cultuur relativeren hebben wat mij betreft niet echt bijgedragen aan de integratie van onze niet-Westerse migranten.vrouwjagersma schreef: ↑25-03-2018 18:32Dat eerste is pertinent onjuist, dus ik zou graag weten waar je dat gelezen hebt. Niet in hun verkiezingsprogramma, in ieder geval.
Dat tweede is een vreemde insinuatie want waarom zou GL willen dat DENK groeit? GL heeft zich altijd al ingezet voor taalbeheersing en opleiding. Dat zijn namelijk leuke dingen voor linkse mensen.
maandag 26 maart 2018 om 07:44
Eerlijk gezegd vind ik de SP nog veel te terughoudend op dit dossier. Waarom doen ze niets aan dubbele paspoorten. In andere Europese landen zijn dubbele paspoorten niet eens toegestaan. Ik snap niet dat ze er naar streven om met name het dubbele paspoorten-gebruik onder het Marokkaanse en Turkse deel niet terug willen dringen.vrouwjagersma schreef: ↑25-03-2018 20:17Klopt. Welvarend land waar alles goed lijkt te gaan, maar met een hoop onvrede onder de oppervlakte. De SP gaat sowieso al op de rechts-linkse tour, maar wellicht is het voor de PvdA ook een laatste redmiddel.
Verder heeft de SP natuurlijk scherpere punten dan de andere linkse partijen op dit dossier, maar ook in de SP mag de zoveelste oproep om afschaffing van artikel 23 lid 7 wel wat meer vergezeld gaan van kritiek op de islam. Ook in dat opzicht is het Deense voorstel niet eens zo heel erg gek.
maandag 26 maart 2018 om 07:49
Het probleem van die handreiking is dat een hoop niet-Westerse migranten die handreiking als een soort knieval lijken te beschouwen. De Nederlandse/Westerse normen en waarden omarmen doen ze na 30 a 40 jaar nog steeds niet onder grote groepen niet-Westerse migranten, terwijl andere groepen dat met meer succes hebben gedaan. Er zijn zat Marokkanen en Turken die prima geïntegreerd zijn (en niets met die landen te maken willen hebben), terwijl een ander groot deel met hun hoofd nog in die landen leeft. Ze kunnen dus prima integreren, maar de wil lijkt in sommige gevallen ook te ontbreken. Voor zover er een handreiking gedaan wordt, gaat dat wat mij betreft samen met een keiharde hand achter de rug.popita schreef: ↑25-03-2018 21:57Waar het mij om ging, is het gebrek aan goed taalonderwijs. Meestal is dat afhankelijk van vrijwilligers in buurthuizen. Als je wilt dat mensen echt gaan meedraaien in de maatschappij, dan kun je beter investeren in deze basisvoorwaarde. Niet iedereen is in staat om zichzelf te onderwijzen. De rest komt, als ze werk vinden, terecht in laagbetaalde banen waar ze voornamelijk mensen tegenkomen die ook amper Nederlands spreken. Daar zullen ze weinig vooruitgang boeken. Dat is helaas de realiteit.
Wat is er eigenlijk op tegen om ze de hand te reiken? Volgens mij wordt iedereen er beter van.
maandag 26 maart 2018 om 08:52
Ten eerste, woont de familie van mijn schoonzus nog in haar land van herkomst, dit was ook een gevalletje "grenzeloos verliefd". Schoonzus verkeerde dus voortdurend in onze geheel Nederlandse familie en hoorde niets anders dan Nederlands.damesbril schreef: ↑26-03-2018 05:43Die faciliteiten zijn er wel! Wij hebben ze ook gevonden.
De taal leren kost tijd, zeker om professioneel Nederlands te spreken, wat b.v. nodig is in een hogere functie.
Ik weet niet welk opleidingsnivo zij had in haar thuisland maar voor elk nivo is er een opleiding.
Je moet natuurlijk wel gemotiveerd zijn en haar familie hier moet ook consequent Nederlands tegen haar praten.
IK denk zeker wel dat je eisen mag stellen als iemand hier in Nederland wil wonen.
Ten tweede, hebben wij de faciliteiten ook gevonden, zoals je kunt zien als je mijn post goed leest. Alleen schreef ik dat het niet makkelijk is om een goede opleiding te vinden, en dat ik snap dat dit nog moeilijker is voor mensen die hier de weg niet kennen en de taal niet spreken.
Ten derde, was mijn schoonzus juist heel gemotiveerd. Ze had ook vrijwel meteen werk, en het maakte haar niet uit dat het onder haar niveau was. Ondanks dat, kwam ze aanvankelijk geen stap verder in het taalonderwijs.
Ten vierde, bestrijdt ik nergens dat je geen eisen mag stellen aan mensen die hier binnen komen. Ik zeg alleen dat de kans op integratie groter is als dit soort faciliteiten beter geregeld zijn. Zowel mijn schoonzus als jouw man als de Vietnamees in het andere voorbeeld hadden een Nederlandse relatie (voor zover ik begrijp uit de posts.) Dat neemt niet weg dat ze wel zelf gemotiveerd moeten zijn, maar het maakt het wel makkelijker voor ze om de weg te vinden. Ik heb ook via mijn vorige werk met veel mensen gesproken die aangaven dat ze moeite hadden met het vinden van goede taalles. Het kan best zijn dat er een goed aanbod van cursussen is, maar blijkbaar zijn ze niet makkelijk te vinden. Lijkt mij geen erg lastig op te lossen probleem. En ja, er zullen altijd mensen zijn die niet willen. Maar zoals ik al schreef, maakt een goed georganiseerd aanbod van taalles het alleen maar makkelijker om daar tegen op te treden. Nog steeds zie ik niet wat daar het bezwaar tegen kan zijn.
maandag 26 maart 2018 om 09:08
Je reikt de hand aan mensen die wel willen. Dat zal ongetwijfeld ook mensen over de streep trekken die nu het bijltje erbij neer gooien omdat het allemaal te moeilijk is. Tegelijkertijd kun je bij een goede organisatie beter optreden tegen mensen die niet willen, omdat je die beter in kaart hebt.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 07:49Het probleem van die handreiking is dat een hoop niet-Westerse migranten die handreiking als een soort knieval lijken te beschouwen. De Nederlandse/Westerse normen en waarden omarmen doen ze na 30 a 40 jaar nog steeds niet onder grote groepen niet-Westerse migranten, terwijl andere groepen dat met meer succes hebben gedaan. Er zijn zat Marokkanen en Turken die prima geïntegreerd zijn (en niets met die landen te maken willen hebben), terwijl een ander groot deel met hun hoofd nog in die landen leeft. Ze kunnen dus prima integreren, maar de wil lijkt in sommige gevallen ook te ontbreken. Voor zover er een handreiking gedaan wordt, gaat dat wat mij betreft samen met een keiharde hand achter de rug.
De oudere immigrantengroepen zijn naar mijn mening een probleem apart, omdat daar mede veel is mis gegaan als gevolg van beleid door de jaren heen. Natuurlijk hebben zij ook een eigen verantwoordelijkheid, maar je kunt die twee groepen niet zomaar op één hoop vegen. We kunnen in ieder geval proberen om met de nieuwe binnenkomers niet weer fouten te maken (in dit geval het andere uiterste, namelijk: zoek het maar zelf uit), zodat we er niet een nieuw probleem creëren voor de toekomst.
maandag 26 maart 2018 om 09:16
Moeten mensen in de biblebelt dan ook integreren? Vraag ik me weleens af.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 07:49Het probleem van die handreiking is dat een hoop niet-Westerse migranten die handreiking als een soort knieval lijken te beschouwen. De Nederlandse/Westerse normen en waarden omarmen doen ze na 30 a 40 jaar nog steeds niet onder grote groepen niet-Westerse migranten
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 26 maart 2018 om 09:17
Racisme nog wel. Ik ben bijzonder benieuwd waar je dat hebt gelezen, want ik kan het me niet herinneren.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 07:39Het is wel zo dat (de voorlopers van) GroenLinks behoorde tot de felste tegenstanders van Gastarbeid en Kapitaal, waarin de SP pleit voor "integreren of vertrekken" van niet-Westerse migranten. GroenLinks en PvdA vonden lange tijd het leren van de Nederlandse taal "racisme". Samen met D66 behoren ze ook tot een invloedrijke groep cultuurrelativisten... en ja partijen die de cultuur relativeren hebben wat mij betreft niet echt bijgedragen aan de integratie van onze niet-Westerse migranten.
Hoe dan ook, ik zie ook helemaal niets in politieke partijen die kritiek uiten op geloven. Ik zie wel iets in politieke partijen die een bepaalde set normen en waarden benadrukken. Iedereen die die normen en waarden ondersteunt of er geen verzet tegen pleegt, mag van mij verder denken en geloven wat hem/haar goeddunkt. Zo werkt een democratie, zonder gedachtepolitie.
Over die dubbele nationaliteiten wordt mijns inziens veel te makkelijk gedacht. Er zijn landen waar het bijna onmogelijk is je nationaliteit op te geven (voor Nederlanders met een Griekse of Iranese nationaliteit is het onmogelijk die af te staan, in Marokko wordt het in de praktijk niet geaccepteerd).
maandag 26 maart 2018 om 10:02
Prima, werk is werk, al is het onder je nivo. Je meot ergens beginnen.
Misschien is het een tip om een vrijwilliger te zoeken die samen met je schoonzus conversatie wil oefenen.
Mijn man is in al die jaren dat hij hier is (15 jaar) nog steeds aan het oefenen met een ouder iemand die graag in zijn vrije tijd met mijn man oefent. Die mensen zijn er echt.
Mijn man volgt inmiddels een tweede master aan de universiteit, naast zijn werk.
Er zijn echt mogelijkheden, het komt je niet aanwaaien, je moet er wel voor op pad gaan.
maandag 26 maart 2018 om 10:09
1. Waaruit blijkt dat ze in Kanaleneiland zo erg graag willen meedoen in Nederland? Zie DENK.popita schreef: ↑26-03-2018 09:08Je reikt de hand aan mensen die wel willen. [1]Dat zal ongetwijfeld ook mensen over de streep trekken die nu het bijltje erbij neer gooien omdat het allemaal te moeilijk is. Tegelijkertijd kun je bij een goede organisatie beter optreden tegen mensen die niet willen, omdat je die beter in kaart hebt.
De oudere immigrantengroepen zijn naar mijn mening een probleem apart, omdat daar mede veel is mis gegaan als gevolg van beleid door de jaren heen.[2] Natuurlijk hebben zij ook een eigen verantwoordelijkheid, maar je kunt die twee groepen niet zomaar op één hoop vegen. We kunnen in ieder geval proberen om met de nieuwe binnenkomers[3] niet weer fouten te maken (in dit geval het andere uiterste, namelijk: zoek het maar zelf uit), zodat we er niet een nieuw probleem creëren voor de toekomst.
2. Waarom is het altijd het gevolg van "beleid". Waarom zijn niet-Westerse migranten uitgezonderd als het aankomt op zoiets als "eigen verantwoordelijkheid"? Naar mijn mening hebben grote groepen te weinig geïnvesteerd in hun verblijf hier en dat is ook zeker deels aan hun eigen (collectieve) handelen te wijten.
3. Wat mij betreft komen er geen nieuwe binnenkomers uit niet-Westerse landen. De groepen die er nu zijn, zijn simpelweg veel te groot en vormen daarmee een gevaar voor de stabiliteit van Nederland.
maandag 26 maart 2018 om 10:14
+1Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 10:11Wat is de aanleiding voor die vraag? Of is het de oh-er-is-kritiek-op-de-islam-dus-ik-haal-er-de-christenen-maar-bij-redenering?
maandag 26 maart 2018 om 10:23
Oh sorry, geen racisme maar "cryptofascisme". Voor zover dat niet in één van dezelfde categorieën valt. Leest u mee:vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 09:17Racisme nog wel. Ik ben bijzonder benieuwd waar je dat hebt gelezen, want ik kan het me niet herinneren.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Socialist ... apitaal%22De brochure veroorzaakte een storm aan kritiek, onder andere van het communistische dagblad De Waarheid en partijen als de CPN en de PSP, maar ook van het CDA, de VVD en de psycholoog/columnist Piet Vroon.[17][18] De SP werd ervan beschuldigd op jacht te zijn naar Janmaat-stemmers en er vielen termen als "cryptofascisten". De Anne Frank Stichting noemde de partij racistisch. De premie van 75.000 gulden kreeg het negatieve predicaat "oprotpremie".
Waarom is geloof uitgezonderd van kritiek dan? Als de Islam in 447 koranverzen (ruim 7% van het totaal aantal verzen) oproept tot haat en geweld, dan vind je dat de normaalste zaak van de wereld?vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 09:17Hoe dan ook, ik zie ook helemaal niets in politieke partijen die kritiek uiten op geloven.
Verder is ook hier je kritiek selectief. Juist door terechte kritiek op de (christelijke) religie vanuit met name de linkse en liberale hoek is de invloed van de kerk sinds de tweede helft van de 19e eeuw sterk verkleind met meer vrijheden voor het individu. Ik zie niet in waarom deze lijn van kritiek gewoon wordt doorgezet naar een bedreiging van diezelfde vrijheden zoals de Islam. Volgens mij zit u nog echt in het raamwerk waar de Deense sociaaldemocraten recent zijn uit gekropen.
Kritiek op religie staat niet gelijk aan kritiek erop hebben. Dus...vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 09:17Iedereen die die normen en waarden ondersteunt of er geen verzet tegen pleegt, mag van mij verder denken en geloven wat hem/haar goeddunkt. Zo werkt een democratie, zonder gedachtepolitie.
Als de wens wordt uitgesproken is er ook een manier om dit in verdragen met de desbetreffende (niet-Westerse) landen te regelen. Bovendien kunnen ouders met een Turks or Marokkaans paspoort bij de geboorte/aangifte op het gemeentehuis de keus worden voorgelegd om te kiezen voor een Nederlands of Turks/Marokkaans paspoort. De keus voor het ene paspoort sluit het andere gelijk uit. Zodoende worden de ouders van nieuwe generaties de keus voorgelegd om een duidelijke keus te maken.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 09:17
Over die dubbele nationaliteiten wordt mijns inziens veel te makkelijk gedacht. Er zijn landen waar het bijna onmogelijk is je nationaliteit op te geven (voor Nederlanders met een Griekse of Iranese nationaliteit is het onmogelijk die af te staan, in Marokko wordt het in de praktijk niet geaccepteerd).
maandag 26 maart 2018 om 10:24
De keuze voor Nederland, de Nederlandse cultuur en de Nederlandse taal lijkt me zeker weten wel met veel voordelen te komen. Er zijn zat Turkse/Marokkaanse Nederlanders hier die heel goed laten zien hoe het ook kan.
maandag 26 maart 2018 om 10:27
Dankjewel voor de tip maar inmiddels spreekt mijn schoonzus uitstekend Nederlands en heeft ze een goede baan op niveau.damesbril schreef: ↑26-03-2018 10:02Prima, werk is werk, al is het onder je nivo. Je meot ergens beginnen.
Misschien is het een tip om een vrijwilliger te zoeken die samen met je schoonzus conversatie wil oefenen.
Mijn man is in al die jaren dat hij hier is (15 jaar) nog steeds aan het oefenen met een ouder iemand die graag in zijn vrije tijd met mijn man oefent. Die mensen zijn er echt.
Mijn man volgt inmiddels een tweede master aan de universiteit, naast zijn werk.
Er zijn echt mogelijkheden, het komt je niet aanwaaien, je moet er wel voor op pad gaan.
maandag 26 maart 2018 om 10:28
maandag 26 maart 2018 om 10:29
Nou dat bevestigd volgens mij precies wat ik zeg: toen mensen nog hulp kregen, verliep de inburgering beter.
maandag 26 maart 2018 om 10:31
maandag 26 maart 2018 om 10:33
Lees anders nog even wat ik precies schrijf. Ik schijf: mede door beleid, maar mensen hebben een eigen verantwoordelijkheid. Ook ontken ik nergens dat er problemen/probleemgroepen zijn. Het huidige beleid van "zoek het zelf maar uit" gaat echter deze problemen niet oplossen, ik ben eerder bang dat er nog grotere problemen door ontstaan.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 10:091. Waaruit blijkt dat ze in Kanaleneiland zo erg graag willen meedoen in Nederland? Zie DENK.
2. Waarom is het altijd het gevolg van "beleid". Waarom zijn niet-Westerse migranten uitgezonderd als het aankomt op zoiets als "eigen verantwoordelijkheid"? Naar mijn mening hebben grote groepen te weinig geïnvesteerd in hun verblijf hier en dat is ook zeker deels aan hun eigen (collectieve) handelen te wijten.
3. Wat mij betreft komen er geen nieuwe binnenkomers uit niet-Westerse landen. De groepen die er nu zijn, zijn simpelweg veel te groot en vormen daarmee een gevaar voor de stabiliteit van Nederland.
maandag 26 maart 2018 om 10:37
Het leven bestaat uit meer dan werk. Denk aan doktersbezoek, gesprekken op school e.d.. De taal goed spreken lijkt mij een voorwaarde om goed te kunnen functioneren binnen een maatschappij.
maandag 26 maart 2018 om 10:49
Ja precies.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 10:24De keuze voor Nederland, de Nederlandse cultuur en de Nederlandse taal lijkt me zeker weten wel met veel voordelen te komen. Er zijn zat Turkse/Marokkaanse Nederlanders hier die heel goed laten zien hoe het ook kan.
Ik woon zelf in een Multiculturele wijk. Het is een prima wijk, waar mensen van allerlei afkomst wonen en waar vrijwel iedereen goed is geïntegreerd. Een aangrenzende wijk is drama, en je hoeft echt geen PVV-aanhanger of autochtone Nederlander te zijn om dat te vinden. Iedereen vindt dat hier. In die wijk wonen de zogenaamde "niet-willers". Maar een motivatieprobleem is over het algemeen maar één van hun vele problemen. Zulke sociale achterstandswijken zijn er altijd geweest, en men is nooit echt in staat geweest om dat op te lossen. Nu komt daar nog het probleem van de integratie bij. Dat maakt het nog ingewikkelder. Je lost dat echt niet op door simpelweg te roepen dat mensen hun eigen broek maar moeten ophouden. Uiteindelijk zal zo'n beleid ten koste gaan van de hele maatschappij.
maandag 26 maart 2018 om 11:10
Dat klopt. Maar al iemand dat niet wil dan zul je hem niet moeten dwingen. En ook geen uitkering, gratis tolken of wat dan ook moeten geven. Mensen moeten ook vrij zijn om domme dingen te beslissen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
