Actueel
alle pijlers
"Racisme" is de nieuwe koers van de Deense sociaal
zondag 25 maart 2018 om 09:49
Waar de Deense sociaaldemocraten 5 jaar geleden "racisme" zouden zeggen, omarmen ze nu een hardere koers om de integratie te bevorderen: gewoon (varkens)vlees op scholen, de Deense taal als keiharde eis en ze pleit tevens om de Deense identiteit meer te benadrukken. Migranten moeten zich aanpassen aan Denemarken en niet andersom.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
Bron: Nieuwsuur (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html)De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 25-03-2018 09:54
9.52% gewijzigd
zondag 25 maart 2018 om 16:55
Helemaal niet. Of je nou in je eentje bent, of er zijn er duizend meer uit jouw land van herkomst, dan nog is het helemaal jouw eigen verantwoordelijkheid je aan te passen aan en te integreren in het land waar je je volkomen vrijwillig hebt gevestigd. Taal leren, eigen broek op houden, geen folders in de eigen taal aan het overheidsloket, je bent nu in een ander land en daar spreekt men nu eenmaal geen Turks, of Arabisch, of welke exotische taal dan ook, en begrijp je het niet, dan huur je lekker op eigen kosten en tolk in.popita schreef: ↑25-03-2018 10:42Maar in je eentje naar het buitenland verhuizen is toch iets anders dan dat er grote groepen tegelijk binnenkomen, die vaak al op achterstand staan in onze maatschappij. Dat vergt gewoon een andere aanpak. Het is niet alleen in hun eigen belang, maar in ieders belang dat ze snel integreren. En dat zal belastinggeld kosten, maar volgens mij kost het minder dan achteraf de scherven proberen te lijmen, en is het beter voor ieders welbevinden om ze die begeleiding wel te bieden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 25 maart 2018 om 17:43
Hoe hadden de gastarbeiders dat destijds moeten doen, in jouw optiek? Huisvesting en andere ondersteuning van de overheid weigeren, zeggende ‘nee, dank u, wij vestigen hier ons vrijwillig en vol overtuiging en houden onze eigen broek op’?pejeka schreef: ↑25-03-2018 16:55Helemaal niet. Of je nou in je eentje bent, of er zijn er duizend meer uit jouw land van herkomst, dan nog is het helemaal jouw eigen verantwoordelijkheid je aan te passen aan en te integreren in het land waar je je volkomen vrijwillig hebt gevestigd. Taal leren, eigen broek op houden, geen folders in de eigen taal aan het overheidsloket, je bent nu in een ander land en daar spreekt men nu eenmaal geen Turks, of Arabisch, of welke exotische taal dan ook, en begrijp je het niet, dan huur je lekker op eigen kosten en tolk in.
zondag 25 maart 2018 om 18:21
Groen Links is ook pleitbezorger voor het onbeperkt opvangen van asielzoekers in Nederland, dus zoiets als dweilen met de kraan open.vrouwjagersma schreef: ↑25-03-2018 10:00Het past in het Deense politieke klimaat van de afgelopen jaren en het is mijns inziens vooral politiek opportunisme. Maar dat zal wel cynisch zijn.
Overigens is GroenLinks al heel lang pleitbezorger van emancipatie van allochtonen en daar hoort absoluut het beheersen van het Nederlands bij.
Wat verstaat GL onder emancipatie van allochtonen? Dat een partij als DENK een flinke groei doormaakt? Lijkt mij niet bepaald een positieve ontwikkeling.
zondag 25 maart 2018 om 18:22
Je kunt nu al gekort worden op je uitkering als je de Nederlandse taal niet beheerst, maar veel gemeenten werken daar niet aan mee.Habbekratz schreef: ↑25-03-2018 18:02Wie de Nederlandse taal niet beheerst komt niet in aanmerking voor een Nederlandse uitkering,dan zul je zien dat iedereen zo snel mogelijk Nederlands gaat leren.
zondag 25 maart 2018 om 18:25
Dan moet de Gemeente zelf maar een mindering aan staatsgeld krijgen.Pientjexxxx schreef: ↑25-03-2018 18:22Je kunt nu al gekort worden op je uitkering als je de Nederlandse taal niet beheerst, maar veel gemeenten werken daar niet aan mee.
zondag 25 maart 2018 om 18:32
Dat eerste is pertinent onjuist, dus ik zou graag weten waar je dat gelezen hebt. Niet in hun verkiezingsprogramma, in ieder geval.Pientjexxxx schreef: ↑25-03-2018 18:21Groen Links is ook pleitbezorger voor het onbeperkt opvangen van asielzoekers in Nederland, dus zoiets als dweilen met de kraan open.
Wat verstaat GL onder emancipatie van allochtonen? Dat een partij als DENK een flinke groei doormaakt? Lijkt mij niet bepaald een positieve ontwikkeling.
Dat tweede is een vreemde insinuatie want waarom zou GL willen dat DENK groeit? GL heeft zich altijd al ingezet voor taalbeheersing en opleiding. Dat zijn namelijk leuke dingen voor linkse mensen.
zondag 25 maart 2018 om 18:56
Ik heb het Jesse Klaver zelf horen zeggen op tv. Hij wilde geen bovengrens stellen aan het aantal asielzoekers dat Nederland binnen mag komen.vrouwjagersma schreef: ↑25-03-2018 18:32Dat eerste is pertinent onjuist, dus ik zou graag weten waar je dat gelezen hebt. Niet in hun verkiezingsprogramma, in ieder geval.
Dat tweede is een vreemde insinuatie want waarom zou GL willen dat DENK groeit? GL heeft zich altijd al ingezet voor taalbeheersing en opleiding. Dat zijn namelijk leuke dingen voor linkse mensen.
Hoezo insinueer ik iets? Ik vraag alleen maar wat er onder emancipatie van allochtonen verstaan wordt. Jij geeft daar ook geen antwoord op. Als dat betekent dat ze in de politiek actief worden en eigen partijen, zoals DENK en NIDA oprichten, dan vind ik (en vele Nederlanders met mij) niet bepaald een positieve ontwikkeling.
Overigens vindt vrijwel iedere partij, behalve DENK waarschijnlijk want zij zijn niet voor integratie, dat het leren van de taal en scholing belangrijk is voor allochtonen, ook de PVV.
zondag 25 maart 2018 om 19:09
Klopt niet.Pientjexxxx schreef: ↑25-03-2018 18:56Ik heb het Jesse Klaver zelf horen zeggen op tv. Hij wilde geen bovengrens stellen aan het aantal asielzoekers dat Nederland binnen mag komen.
Hij heeft een onderscheid gemaakt.
Economische migranten mogen wat hem betreft terug gestuurd worden, dat heeft hij in het debat met Rutte gezegd (maart 2017) en later in juni nogmaals aan tafel bij Jinek
Vluchtelingen - en dat zijn mensen in zijn ogen sneller dan bij bijvoorbeeld de VVD - zijn onbeperkt welkom.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 maart 2018 om 20:17
Klopt. Welvarend land waar alles goed lijkt te gaan, maar met een hoop onvrede onder de oppervlakte. De SP gaat sowieso al op de rechts-linkse tour, maar wellicht is het voor de PvdA ook een laatste redmiddel.
zondag 25 maart 2018 om 20:28
Probleem is wel dat als je eerst iedereen binnen laat er bijna niemand meer terug gaat. Als tijdens de asielprocedure blijkt dat iemand een economische immigrant is en het land van herkomst werkt niet mee dan blijft zo iemand hier meestal. Er worden immers nauwelijks mensen uitgezet. Klaver vindt wel degelijk dat mensen in Nederland asiel aan moeten kunnen vragen. Dat heeft hij heel duidelijk in een interview gezegd. Dan kun je wel roepen dat die economische migranten teruggestuurd mogen worden, maar in de praktijk kunnen ze gewoon blijven.hollebollegijs schreef: ↑25-03-2018 19:09Klopt niet.
Hij heeft een onderscheid gemaakt.
Economische migranten mogen wat hem betreft terug gestuurd worden, dat heeft hij in het debat met Rutte gezegd (maart 2017) en later in juni nogmaals aan tafel bij Jinek
Vluchtelingen - en dat zijn mensen in zijn ogen sneller dan bij bijvoorbeeld de VVD - zijn onbeperkt welkom.
zondag 25 maart 2018 om 20:30
Mijn schoonzus komt uit het buitenland. Zij wilde alles wat je hier schrijft en ze wilde daar ook hard voor werken. Toch lukte het haar maar niet om de taal goed onder de knie te krijgen. Het praten ging nog wel, ook natuurlijk omdat ze voornamelijk de hele dag Nederlands om zich heen hoorde, maar een niveau bereiken waarmee je een goede baan kunt krijgen, dat lukte niet met de taalcursussen die ze volgde. Het is dat mijn schoonouders zich ermee gingen bemoeien en een opleiding voor haar vonden waar ze echt wat aan had, maar zelfs voor hun viel het niet mee om die te vinden. Hoe wil je dat verwachten van mensen die hier de weg niet kennen en de taal niet spreken? Je kunt van alles van mensen eisen, maar dan moet je er wel voor zorgen dat de faciliteiten er zijn.pejeka schreef: ↑25-03-2018 16:55Helemaal niet. Of je nou in je eentje bent, of er zijn er duizend meer uit jouw land van herkomst, dan nog is het helemaal jouw eigen verantwoordelijkheid je aan te passen aan en te integreren in het land waar je je volkomen vrijwillig hebt gevestigd. Taal leren, eigen broek op houden, geen folders in de eigen taal aan het overheidsloket, je bent nu in een ander land en daar spreekt men nu eenmaal geen Turks, of Arabisch, of welke exotische taal dan ook, en begrijp je het niet, dan huur je lekker op eigen kosten en tolk in.
zondag 25 maart 2018 om 21:02
Bij een Vietnamees, die ik zag in 'Grenzeloos verliefd' ging dat andersom: Hij verstond het wel (een beetje), maar spreken ging niet.
Je zag hem keihard leren, aan tafel, met zijn boekjes en binnen een paar maanden sprak hij goed Nederlands.
Eén maand later had hij een baan.
Geen hoog niveau, maar voldoende om eigenwaarde op te bouwen.
Je zag hem keihard leren, aan tafel, met zijn boekjes en binnen een paar maanden sprak hij goed Nederlands.
Eén maand later had hij een baan.
Geen hoog niveau, maar voldoende om eigenwaarde op te bouwen.
zondag 25 maart 2018 om 21:57
Waar het mij om ging, is het gebrek aan goed taalonderwijs. Meestal is dat afhankelijk van vrijwilligers in buurthuizen. Als je wilt dat mensen echt gaan meedraaien in de maatschappij, dan kun je beter investeren in deze basisvoorwaarde. Niet iedereen is in staat om zichzelf te onderwijzen. De rest komt, als ze werk vinden, terecht in laagbetaalde banen waar ze voornamelijk mensen tegenkomen die ook amper Nederlands spreken. Daar zullen ze weinig vooruitgang boeken. Dat is helaas de realiteit.Jejoue schreef: ↑25-03-2018 21:02Bij een Vietnamees, die ik zag in 'Grenzeloos verliefd' ging dat andersom: Hij verstond het wel (een beetje), maar spreken ging niet.
Je zag hem keihard leren, aan tafel, met zijn boekjes en binnen een paar maanden sprak hij goed Nederlands.
Eén maand later had hij een baan.
Geen hoog niveau, maar voldoende om eigenwaarde op te bouwen.
Wat is er eigenlijk op tegen om ze de hand te reiken? Volgens mij wordt iedereen er beter van.
zondag 25 maart 2018 om 22:05
Als mensen niet willen of zonder opgaaf wegblijven dan mogen daar wat mij betreft best sancties op staan, zoals korting op de uitkering. Maar dan moet het taalonderwijs wel goed georganiseerd zijn, zodat iedere nieuwkomer een gelijke kans krijgt en ook bij te houden is wie er een loopje mee neemt.Mejuffrouwmuis schreef: ↑25-03-2018 22:00Popita, ze moeten alleen wel willen he? Ik heb NT2 gegeven en er waren er een hoop die gewoon niet op kwamen dagen.
Je kan als ontvangend land het allemaal nog zo goed bedoelen, het hangt uiteindelijk helemaal af van degene die hier komt.
zondag 25 maart 2018 om 22:36
Veel van de Italiaanse en Spaanse gastarbeiders gingen wel terug. En ik vraag me af of veel de Turken en Marokkanen hier nakomelingen zijn van originele gastarbeiders. Want toen ik in de jaren 80 en beging 90 nog blowde en veel in coffeeshops kwam, en er waren er toen veel, was 90 procent in handen van Turken. Een best een groot deel was hier illegaal, ze vroegen me ook weleens om tegen betaling met een Turk te trouwen, maar dat was me iets te avontuurlijk. De Turken deden dat overigens behoorlijk professioneel: ladingen hash importeren, een klein deel in huis houden een groot deel door illegale? Marokkanen op straat laten verkopen met alle risico voor hen van dien. De Turken zelf gebruikten niet maar bouwden met de winst hotels en resorts in Turkije. Ik denk dat veel van die illegalen Nederlands-Turkse bruiden vonden en zo legaal werden.hollebollegijs schreef: ↑25-03-2018 16:49Ik had het er laatst met mijn moeder over.
Ze vertelde oprecht dat iedereen in de jaren 70 geloofde dat de gastarbeiders terug naar hun thuisland zouden gaan.
Ik denk eerder aan naïef beleid dan aan een groot vooropgezet plan de boel in het honderd te laten lopen.
Het heeft dus ook met het Nederlandse drugsbeleid te maken. Aardig wat hash kwam overigens uit Afghanistan dus eigenlijk heeft het Nederlandse drugbeleid heeft ook indirect de taliban gesponsord.
Het zit ook allemaal raar in elkaar.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
zondag 25 maart 2018 om 23:00
Eens. Ik ben tegen islamisering. Voor moslims moeten er geen uitzonderingen worden gemaakt. Dus gewoon varkensvlees. Zij gaan niet bepalen wat wij wel of niet eten. Islamitische kinderen hebben evenwel de vrijheid om varkensvlees te eten, iets anders of helemaal niets, dus dezelfde vrijheid als niet-islamitische kinderen. Er zijn landen waar het eten van varkensvlees taboe is (in veel islamitische landen), en zij mogen van mij naar die landen verhuizen, als ze zich aan onze normen en waarden ergeren.
World of Warcraft: Legion
zondag 25 maart 2018 om 23:06
pejeka schreef: ↑25-03-2018 16:55Helemaal niet. Of je nou in je eentje bent, of er zijn er duizend meer uit jouw land van herkomst, dan nog is het helemaal jouw eigen verantwoordelijkheid je aan te passen aan en te integreren in het land waar je je volkomen vrijwillig hebt gevestigd. Taal leren, eigen broek op houden, geen folders in de eigen taal aan het overheidsloket, je bent nu in een ander land en daar spreekt men nu eenmaal geen Turks, of Arabisch, of welke exotische taal dan ook, en begrijp je het niet, dan huur je lekker op eigen kosten en tolk in.
...of je doet wat voorbereidend werk. Nog voordat je naar Nederland verhuist ga je al wat Nederlands leren. Er zijn hiervoor mogelijkheden zat.
World of Warcraft: Legion
maandag 26 maart 2018 om 05:26
De taal leren is nummer 1 prioriteit en al het werk aannemen wat je kan vinden.
Wij stoppen hier mensen in de slachtofferhoek door ze te voorzien van alles.
Wij maken mensen afhankelijk door alles voor ze te regelen.
Een normaal denkend mens wil zich ontwikkelen, zelfstandig zijn en zich aanpassen in het nieuwe land.
Na verloop van tijd is het normaal dat je zelf je broek op kan houden, in een uitkeringssituatie blijven is profiteren.
Mijn man komt uit het buitenland.
Het heeft met mentaliteit te maken, no way dat hij ooit een cent van een ander aan zou nemen (overheid).
Vanaf dag één heeft hij al het werk aangenomen wat hij kon nemen.
Zijn prioriteit nummer één was de taal leren, zelf extra opleidingen gezocht om versneld Nederlands te leren.
Hij is opgeklommen tot bovenmodaal met een koophuis en volledig aangepast aan dit land.
maandag 26 maart 2018 om 05:43
Die faciliteiten zijn er wel! Wij hebben ze ook gevonden.popita schreef: ↑25-03-2018 20:30Mijn schoonzus komt uit het buitenland. Zij wilde alles wat je hier schrijft en ze wilde daar ook hard voor werken. Toch lukte het haar maar niet om de taal goed onder de knie te krijgen. Het praten ging nog wel, ook natuurlijk omdat ze voornamelijk de hele dag Nederlands om zich heen hoorde, maar een niveau bereiken waarmee je een goede baan kunt krijgen, dat lukte niet met de taalcursussen die ze volgde. Het is dat mijn schoonouders zich ermee gingen bemoeien en een opleiding voor haar vonden waar ze echt wat aan had, maar zelfs voor hun viel het niet mee om die te vinden. Hoe wil je dat verwachten van mensen die hier de weg niet kennen en de taal niet spreken? Je kunt van alles van mensen eisen, maar dan moet je er wel voor zorgen dat de faciliteiten er zijn.
De taal leren kost tijd, zeker om professioneel Nederlands te spreken, wat b.v. nodig is in een hogere functie.
Ik weet niet welk opleidingsnivo zij had in haar thuisland maar voor elk nivo is er een opleiding.
Je moet natuurlijk wel gemotiveerd zijn en haar familie hier moet ook consequent Nederlands tegen haar praten.
IK denk zeker wel dat je eisen mag stellen als iemand hier in Nederland wil wonen.
maandag 26 maart 2018 om 05:47
preciesMejuffrouwmuis schreef: ↑25-03-2018 22:00Popita, ze moeten alleen wel willen he? Ik heb NT2 gegeven en er waren er een hoop die gewoon niet op kwamen dagen.
Je kan als ontvangend land het allemaal nog zo goed bedoelen, het hangt uiteindelijk helemaal af van degene die hier komt.
maandag 26 maart 2018 om 05:49
Zo begin je gewoon, dan komt de rest vanzelf.Jejoue schreef: ↑25-03-2018 21:02Bij een Vietnamees, die ik zag in 'Grenzeloos verliefd' ging dat andersom: Hij verstond het wel (een beetje), maar spreken ging niet.
Je zag hem keihard leren, aan tafel, met zijn boekjes en binnen een paar maanden sprak hij goed Nederlands.
Eén maand later had hij een baan.
Geen hoog niveau, maar voldoende om eigenwaarde op te bouwen.
Hard werken en inzet tonen.
Zo is mijn man ook begonnen.
maandag 26 maart 2018 om 05:56
Nergens ter wereld krijg je zoveel kansen als hier.
Je moet wél willen.
Dat er geen goed taalonderwijs is, is onzin.
De meeste willen niet.
Tijdens de ceremonie van uitreiking van het Nederlands paspoort van mijn man was het om te janken om te zien hoe slecht mensen Nederlands praten en toch hun paspoort kregen.
Denk je werkelijk dat mensen nog hun best gaan doen om aan te passen als ze het zo makkelijk voor elkaar kunnen krijgen?
