Actueel
alle pijlers
"Racisme" is de nieuwe koers van de Deense sociaal
zondag 25 maart 2018 om 09:49
Waar de Deense sociaaldemocraten 5 jaar geleden "racisme" zouden zeggen, omarmen ze nu een hardere koers om de integratie te bevorderen: gewoon (varkens)vlees op scholen, de Deense taal als keiharde eis en ze pleit tevens om de Deense identiteit meer te benadrukken. Migranten moeten zich aanpassen aan Denemarken en niet andersom.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
Bron: Nieuwsuur (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html)De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De Deense sociaaldemocraten zeggen dat ze te lang terechte kritiek op de integratie van niet-Westerse migranten hebben afgedaan als xenofobie of racisme en constateren dat dat mede heeft geleid tot het ontstaan van parallelle samenlevingen waarin met name niet-Westerse migranten er hele andere normen en waarden op nahouden. Bovendien zien ze in dat niet migranten uit niet-Westerse landen jaarlijks € 5 miljard kosten en daarmee een risico zijn voor het behoud van de verzorgingsstaat.
Ik vind dit een interessante en positieve koerswijziging. Steeds meer blijkt dat de komst van grote groepen niet-Westerse migranten nadelig is voor de verzorgingsstaat, continuïteit van onze Westerse normen en waarden en de onderlinge verhoudingen. Een migratiestop en (nog) kritischer kijken naar de komst van vluchtelingen is onvermijdelijk en we zullen nog strenger moeten zijn op de integratie van deze groepen. Ik vind het raar dat dit alleen gezegd wordt door partijen als de PVV of FvD (partijen waar ik niets mee heb), terwijl ik ook meer verwacht van de PvdA, Groenlinks, D66 en SP op dit gebied.
Hoe denken jullie hierover? Zien jullie dit ook als een positieve koerswijziging? Gaat dit navolg krijgen in Nederland? Komen de maatregelen op tijd of zal er nog forser ingegrepen moeten worden?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 25-03-2018 09:54
9.52% gewijzigd
maandag 26 maart 2018 om 12:00
Je noemde expliciet GroenLinks en bewijst dat door met een wikilink te komen over De Waarheid. Nu weet ik dat GL mede voortkomt uit de CPN, maar dit is wel een heel vrijelijke vorm van interpreteren. Door de partij GroenLinks expliciet te noemen, nam ik aan dat het ging om iets dat gezegd was door een partijlid van GroenLinks. Dat is niet het geval.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 10:23Oh sorry, geen racisme maar "cryptofascisme". Voor zover dat niet in één van dezelfde categorieën valt. Leest u mee:
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Socialist ... apitaal%22
Waarom is geloof uitgezonderd van kritiek dan? Als de Islam in 447 koranverzen (ruim 7% van het totaal aantal verzen) oproept tot haat en geweld, dan vind je dat de normaalste zaak van de wereld?
Verder is ook hier je kritiek selectief. Juist door terechte kritiek op de (christelijke) religie vanuit met name de linkse en liberale hoek is de invloed van de kerk sinds de tweede helft van de 19e eeuw sterk verkleind met meer vrijheden voor het individu. Ik zie niet in waarom deze lijn van kritiek gewoon wordt doorgezet naar een bedreiging van diezelfde vrijheden zoals de Islam. Volgens mij zit u nog echt in het raamwerk waar de Deense sociaaldemocraten recent zijn uit gekropen.
Kritiek op religie staat niet gelijk aan kritiek erop hebben. Dus...
Als de wens wordt uitgesproken is er ook een manier om dit in verdragen met de desbetreffende (niet-Westerse) landen te regelen. Bovendien kunnen ouders met een Turks or Marokkaans paspoort bij de geboorte/aangifte op het gemeentehuis de keus worden voorgelegd om te kiezen voor een Nederlands of Turks/Marokkaans paspoort. De keus voor het ene paspoort sluit het andere gelijk uit. Zodoende worden de ouders van nieuwe generaties de keus voorgelegd om een duidelijke keus te maken.
Kritiek op geloven is helemaal prima. Het zal me wat. Maar één bepaalde religie rücksichtslos tot gif voor onze maatschappij verklaren vind ik geen kritiek, maar demonisering.
En gewoon even een luchtballonvraag over die dubbele paspoorten: zit loyaliteit in een paspoort? Zouden problemen met Jihadstrijders afgelopen zijn als mensen alleen de Nederlandse nationaliteit hebben? En geldt dit hele nationaliteitenverhaal ook voor mensen met een Duitse, Franse of Amerikaanse nationaliteit erbij? Moet onze nieuwe minister van BiZa ook aftreden als ze haar Zweedse nationaliteit niet opgeeft?
maandag 26 maart 2018 om 13:13
De meeste mensen weten dat het de partijen rechts van het midden zijn geweest die gastarbeiders hebben gehaald. In de landen van het voormalige Warschaupact is dit nooit het geval geweest. Zelfs nu niet. Hollebolle Gijs moet daarom beter weten. Aanhangers van de Fremskrittspartiet gaan heus niet nu opeens op de sociaal -democraten stemmen. In Nederland zijn aanhangers van de Pvda ook geen fan van de VVD geworden. Nabootsen heeft echt geen zin.
Overigen was de SP hier al vanaf het begin kritisch over het halen van gastarbeiders, maar electoraal heeft het deze partij nooit geholpen.
Overigen was de SP hier al vanaf het begin kritisch over het halen van gastarbeiders, maar electoraal heeft het deze partij nooit geholpen.
maandag 26 maart 2018 om 13:42
Ik zou er toch naar willen streven een deel van hen terug te sturen naar herkomstlanden. En de grenzen verder dicht te houden. Het is wel mooi geweest zo!popita schreef: ↑26-03-2018 10:49Ja precies.
Ik woon zelf in een Multiculturele wijk. Het is een prima wijk, waar mensen van allerlei afkomst wonen en waar vrijwel iedereen goed is geïntegreerd. Een aangrenzende wijk is drama, en je hoeft echt geen PVV-aanhanger of autochtone Nederlander te zijn om dat te vinden. Iedereen vindt dat hier. In die wijk wonen de zogenaamde "niet-willers". Maar een motivatieprobleem is over het algemeen maar één van hun vele problemen. Zulke sociale achterstandswijken zijn er altijd geweest, en men is nooit echt in staat geweest om dat op te lossen. Nu komt daar nog het probleem van de integratie bij. Dat maakt het nog ingewikkelder. Je lost dat echt niet op door simpelweg te roepen dat mensen hun eigen broek maar moeten ophouden. Uiteindelijk zal zo'n beleid ten koste gaan van de hele maatschappij.
maandag 26 maart 2018 om 14:46
1. Ik benadruk liever de eigen verantwoordelijkheid. De groep waar het vaak over gaat wordt al 40 jaar als "slachtoffer" van beleid beschouwd (en zo zien ze zichzelf ook vaak), maar dat beeld moet echt anders.popita schreef: ↑26-03-2018 09:08[...]
De oudere immigrantengroepen zijn naar mijn mening een probleem apart, omdat daar mede veel is mis gegaan als gevolg van beleid door de jaren heen [1]. Natuurlijk hebben zij ook een eigen verantwoordelijkheid, maar je kunt die twee groepen niet zomaar op één hoop vegen [2]. We kunnen in ieder geval proberen om met de nieuwe binnenkomers niet weer fouten te maken (in dit geval het andere uiterste, namelijk: zoek het maar zelf uit), zodat we er niet een nieuw probleem creëren voor de toekomst.
2. Welke 2 groepen gooi ik op een hoop?
maandag 26 maart 2018 om 14:55
In het artikel wordt ook de PSP genoemd. PSP en CPN zijn de dominante partijen geweest in de vorming van GroenLinks en het lijkt me aannemelijk dat ze bepaalde ideeën daaruit meenemen. Tot op heden zitten er actieve partijleden uit de PSP en CPN bij GroenLinks die over de jaren niet ineens zomaar zijn veranderd.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 12:00Je noemde expliciet GroenLinks en bewijst dat door met een wikilink te komen over De Waarheid. Nu weet ik dat GL mede voortkomt uit de CPN, maar dit is wel een heel vrijelijke vorm van interpreteren. Door de partij GroenLinks expliciet te noemen, nam ik aan dat het ging om iets dat gezegd was door een partijlid van GroenLinks. Dat is niet het geval.
Ah, als één religie in het bijzonder een probleem is mag je dat dus niet aankaarten? Los daarvan wordt de RK-kerk (ook daar mij hier) voldoende bekritiseert, maar ze vormt bij lange na niet zo'n groot probleem als de Islam tegenwoordig. Kwestie van prioriteiten durven te stellen.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 12:00Kritiek op geloven is helemaal prima. Het zal me wat. Maar één bepaalde religie rücksichtslos tot gif voor onze maatschappij verklaren vind ik geen kritiek, maar demonisering.
Ja. Vraag een Turkse Nederlander wat hij zich voelt en hij zal in veel gevallen voor Turkije kiezen. Je merkt dat ook toen ze andere Nederlandse Turken die in Nederlandse media uitspraken hadden gedaan aangifte gingen doen in Turkije.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 12:00En gewoon even een luchtballonvraag over die dubbele paspoorten: zit loyaliteit in een paspoort?
Nee, maar het is wel deel van de oplossing.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 12:00Zouden problemen met Jihadstrijders afgelopen zijn als mensen alleen de Nederlandse nationaliteit hebben?
Ik vind van niet. Wat mij betreft kun je een dubbel paspoort hebben zolang deze is van een Westers land. Alleen vind ik terecht dat gezagsdragers geen dubbele nationaliteit horen te hebben, aangezien een ander land, op basis van andere wetten, een beroep kan doen op die persoon. Lijkt me een vrij logisch argument.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 12:00En geldt dit hele nationaliteitenverhaal ook voor mensen met een Duitse, Franse of Amerikaanse nationaliteit erbij? Moet onze nieuwe minister van BiZa ook aftreden als ze haar Zweedse nationaliteit niet opgeeft?
maandag 26 maart 2018 om 15:05
Dat een dubbele nationaliteit alleen toegestaan zou mogen zijn bij een westerse tweede nationaliteit, is wellicht wat ingewikkeld te regelen. Ik vind het ook een dubieuze keuze.
Je idee over GroenLinks is duidelijk, al denk ik wat anders over de mogelijkheid tot voortschrijdend inzicht.
En er is niets mis met kritiek op bepaalde vormen van de Islam, het is alleen wat vreemd als het hele geloof verketterd wordt op basis van misstanden buiten de groep 'gewone' moslims. Zolang mensen zich aan de wet houden, mogen ze in Nederland vinden wat ze willen.
Je idee over GroenLinks is duidelijk, al denk ik wat anders over de mogelijkheid tot voortschrijdend inzicht.
En er is niets mis met kritiek op bepaalde vormen van de Islam, het is alleen wat vreemd als het hele geloof verketterd wordt op basis van misstanden buiten de groep 'gewone' moslims. Zolang mensen zich aan de wet houden, mogen ze in Nederland vinden wat ze willen.
maandag 26 maart 2018 om 15:35
Zwarte kousen christenen zijn in meerdere opzichten ook bepaald niet geintegreerd.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 10:11Wat is de aanleiding voor die vraag? Of is het de oh-er-is-kritiek-op-de-islam-dus-ik-haal-er-de-christenen-maar-bij-redenering?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 26 maart 2018 om 15:52
1. Ik beschouw niemand als een "slachtoffer", maar er bestaat wel zo iets als oorzaak en gevolg. De situatie zoals die nu is, is mede het gevolg van het beleid in het verleden. Inzichten en dus ook beleid veranderen door de jaren heen. Heel veel dingen worden niet meer hetzelfde aangepakt als in de jaren zeventig. Als het bijvoorbeeld gaat om de hoge aantallen arbeidsongeschikten in die tijd, dan heeft niemand moeite om dit te benoemen als mede veroorzaakt door het beleid. Als er een onwenselijke situatie ontstaat en je wilt die veranderen, dan is enig besef van hoe die situatie ontstaan is, wel handig.Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 14:461. Ik benadruk liever de eigen verantwoordelijkheid. De groep waar het vaak over gaat wordt al 40 jaar als "slachtoffer" van beleid beschouwd (en zo zien ze zichzelf ook vaak), maar dat beeld moet echt anders.
2. Welke 2 groepen gooi ik op een hoop?
2. "Je" was hier als algemeen bedoeld. Je (niet jij persoonlijk, maar in het algemeen) ziet vaak dat mensen gastarbeiders, migranten en vluchtelingen op één hoop vegen.
maandag 26 maart 2018 om 16:07
Ik had de link al in een ander topic geplakt, maar ik vraag mij af in hoeverre de wet straks nog voor iedereen gelijk toegepast gaat worden.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 15:05Dat een dubbele nationaliteit alleen toegestaan zou mogen zijn bij een westerse tweede nationaliteit, is wellicht wat ingewikkeld te regelen. Ik vind het ook een dubieuze keuze.
Je idee over GroenLinks is duidelijk, al denk ik wat anders over de mogelijkheid tot voortschrijdend inzicht.
En er is niets mis met kritiek op bepaalde vormen van de Islam, het is alleen wat vreemd als het hele geloof verketterd wordt op basis van misstanden buiten de groep 'gewone' moslims. Zolang mensen zich aan de wet houden, mogen ze in Nederland vinden wat ze willen.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/pr ... ~a4583681/
Er zouden meer niet-westerse allochtone rechters moeten komen, die zo meer begrip voor de achtergrond van daders zouden hebben. Daar zet ik dan toch wel de nodige vraagtekens bij. Wat moet ik denken van een streng gelovige moslim-rechter die de shariawetten boven de Nederlandse wetten stelt? (Al zal hij of zij dat zeer waarschijnlijk niet openlijk zeggen.) Hoe zal een verkrachtingsslachtoffer zich voelen als zij voor zo’n rechter staat? Het moet toch niet uitmaken welke politieke voorkeur, kleur of religie een rechter heeft? Of moet ik nu ook gaan twijfelen aan al die D’66-rechters?
maandag 26 maart 2018 om 18:49
maandag 26 maart 2018 om 18:51
Het is een niet ondenkbaar scenario.
Kun je mij uitleggen waarom begrip voor de culturele achtergrond van de dader belangrijk is bij het vaststellen van de strafmaat? Voor de rechter is toch iedereen gelijk?
maandag 26 maart 2018 om 22:09
vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 12:00
En gewoon even een luchtballonvraag over die dubbele paspoorten: zit loyaliteit in een paspoort? Zouden problemen met Jihadstrijders afgelopen zijn als mensen alleen de Nederlandse nationaliteit hebben? En geldt dit hele nationaliteitenverhaal ook voor mensen met een Duitse, Franse of Amerikaanse nationaliteit erbij? Moet onze nieuwe minister van BiZa ook aftreden als ze haar Zweedse nationaliteit niet opgeeft?
In de meeste gevallen gaat het prima maar om iedere schijn van dubbele loyaliteit te voorkomen ben ik voorstander van EEN nationaliteit.
Ongeacht of het land van herkomst, Zweden, Gambia of Tibet is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 26 maart 2018 om 22:19
Nu in Nieuwsuur die gluiperd van een haatsjeik uit Den Haag. Hoe kan zo’n man in hemelsnaam een Nederlands paspoort krijgen als je niet eens Nederlands spreekt? Daar gaat het toch al gelijk fout? Nu wordt het heel lastig om van die man af te komen. Is staatsgevaarlijk zijn geen reden tot intrekking van de Nederlandse nationaliteit?
maandag 26 maart 2018 om 23:21
Dan heb je Dick Schoof ook horen zeggen dat Fawaz heel precies weet wat hij kan zeggen zonder dat het strafbaar is. Maar dat ze hem wel in de gaten houden en zodra hij ook maar iets strafbaars doet dat er actie wordt ondernomen.Pientjexxxx schreef: ↑26-03-2018 22:19Nu in Nieuwsuur die gluiperd van een haatsjeik uit Den Haag. Hoe kan zo’n man in hemelsnaam een Nederlands paspoort krijgen als je niet eens Nederlands spreekt? Daar gaat het toch al gelijk fout? Nu wordt het heel lastig om van die man af te komen. Is staatsgevaarlijk zijn geen reden tot intrekking van de Nederlandse nationaliteit?
Van mij mag Fawaz het land uit maar toch ben ik heel blij dat we in een rechtsstaat leven
dinsdag 27 maart 2018 om 06:30
Het wordt dan ook hoog tijd dat onze wetgeving wordt aangepast aan de huidige tijd. Die Fawaz had nooit het Nederlanderschap (hij spreekt niet eens Nederlands) moeten krijgen en salafisten horen sowieso hier niet.bethweeter schreef: ↑26-03-2018 23:21Dan heb je Dick Schoof ook horen zeggen dat Fawaz heel precies weet wat hij kan zeggen zonder dat het strafbaar is. Maar dat ze hem wel in de gaten houden en zodra hij ook maar iets strafbaars doet dat er actie wordt ondernomen.
Van mij mag Fawaz het land uit maar toch ben ik heel blij dat we in een rechtsstaat leven
dinsdag 27 maart 2018 om 08:56
Volgens mij is het lastig om iemands de Nederlandse nationaliteit af te nemen als die eenmaal gegeven is. Die man moet terug naar het land van herkomst.Pientjexxxx schreef: ↑26-03-2018 22:19Nu in Nieuwsuur die gluiperd van een haatsjeik uit Den Haag. Hoe kan zo’n man in hemelsnaam een Nederlands paspoort krijgen als je niet eens Nederlands spreekt? Daar gaat het toch al gelijk fout? Nu wordt het heel lastig om van die man af te komen. Is staatsgevaarlijk zijn geen reden tot intrekking van de Nederlandse nationaliteit?
Daarnaast, stel ik voor - indien realiseerbaar - om undercovers naar moskeeën te sturen. Deze undercovers gedragen zich als moslims en beheersen de Arabische taal dusdanig dat die kunnen volgen wat de imam predikt.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 27 maart 2018 om 08:57
Ik vraag mij daarom serieus af wat die haatbaard (schitterend woord overigens) in Nederland doet als hij dit land haat.Pientjexxxx schreef: ↑27-03-2018 06:30Het wordt dan ook hoog tijd dat onze wetgeving wordt aangepast aan de huidige tijd. Die Fawaz had nooit het Nederlanderschap (hij spreekt niet eens Nederlands) moeten krijgen en salafisten horen sowieso hier niet.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 27 maart 2018 om 09:22
Bombus-Sylvarum schreef: ↑26-03-2018 07:33Het probleem met grote groepen is wel dat ze begrijpelijkerwijs aan elkaar klitten en daardoor niet opgaan in de samenleving. Dus daarin zit juist wel een belangrijk verschil. Dat is ook de reden waarom ik nu zeg: grenzen dicht voor zowel niet-Westerse migranten als vluchtelingen (met uitzondering van de hoogste risicocategorieën). Het is niet onverstandig om de opvang in Europa volledig te concentreren in Bulgarije, Griekenland, Italië en Spanje en dat ze sowieso niet verdeeld gaan worden over de Europese landen.
Dit dus. Als ik als Nederlander in een ander land ga wonen waar weinig Nederlanders zijn zal ik mij wel aan moeten passen. Maar is er in dat land een grote populatie Nederlanders dan is die noodzaak er een stuk minder. Je gaat dan toch voornamelijk met Nederlanders om en het aanpassen lijkt dan minder belangrijk. Zo werkt dat nu eenmaal.
Ik erger mij ook aan die mensen die zeggen dat zij zich wel zouden aanpassen als het andersom zou zijn geweest, dat is gewoon meestal niet waar. Als ik onverhoopt in een streng islamitisch land terecht zou komen zou ik mij aanpassen voor zover dat nodig is om niet in de problemen te komen. Ik zou dus wel een burka dragen. Maar ik zal nooit gaan denken dat homo's opgeknoopt dienen te worden en vrouwen tweederangs burgers zijn. Dus pas ik me niet volledig aan. Dat kan ik dan ook niet verwachten van niet-westerse immigranten, hoezeer ik ook vind dat zij de verkeerde instelling hebben wat betreft homo's en vrouwen. Ik kan hooguit proberen of ik ze kan overtuigen.
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 27 maart 2018 om 09:34
Ervoor zorgen dat nog meer mensen Nederland (en het Westen) gaan haten en zieltjes winnen voor "zijn zaak".
Het is belachelijk dat die man hier nog rondloopt en vrijuit kan haatzaaien.
dinsdag 27 maart 2018 om 09:48
Je kan ze niet overtuigen, aangezien hun religie te belangrijk voor hen is. En de islam is nou eenmaal een onverdraagzame fascistische ideologie, als je de Koran letterlijk wenst te nemen. Juist in de achterstandswijken waar het hier over gaat is dat vaak het geval.Kirby schreef: ↑27-03-2018 09:22Dit dus. Als ik als Nederlander in een ander land ga wonen waar weinig Nederlanders zijn zal ik mij wel aan moeten passen. Maar is er in dat land een grote populatie Nederlanders dan is die noodzaak er een stuk minder. Je gaat dan toch voornamelijk met Nederlanders om en het aanpassen lijkt dan minder belangrijk. Zo werkt dat nu eenmaal.
Ik erger mij ook aan die mensen die zeggen dat zij zich wel zouden aanpassen als het andersom zou zijn geweest, dat is gewoon meestal niet waar. Als ik onverhoopt in een streng islamitisch land terecht zou komen zou ik mij aanpassen voor zover dat nodig is om niet in de problemen te komen. Ik zou dus wel een burka dragen. Maar ik zal nooit gaan denken dat homo's opgeknoopt dienen te worden en vrouwen tweederangs burgers zijn. Dus pas ik me niet volledig aan. Dat kan ik dan ook niet verwachten van niet-westerse immigranten, hoezeer ik ook vind dat zij de verkeerde instelling hebben wat betreft homo's en vrouwen. Ik kan hooguit proberen of ik ze kan overtuigen.
Die islam is niet te vereniging met de 'westerse waarden' die we hier zo graag willen hebben, dus de mensen die dat geloof aanhangen kan je maar beter gewoon niet binnenlaten lijkt mij. Gezond verstand, enzo.
dinsdag 27 maart 2018 om 09:53
Dubbele nationaliteit: Mijn man is Zwitser geworden, en moest vanuit de Nederlandse wet zijn Nederlandschap afgeven. Onze kinderen; geboren uit toen 2 Nederlandse ouders, moeten kiezen als ze 18 zijn..... Niet vanuit de Zwitserse wetgeving, maar vanuit Den Haag.....
Dus.... begrijp ik nog steeds niet dat mijn Turkse schoonfamilie dubbele Nationaliteit kan hebben, maar ik en mijn familie niet...
Dus.... begrijp ik nog steeds niet dat mijn Turkse schoonfamilie dubbele Nationaliteit kan hebben, maar ik en mijn familie niet...
dinsdag 27 maart 2018 om 09:57
De bijbel is net zo onverdraagzaam en toch is het ons gelukt om daar voorbij te gaan. Hoe beter mensen het hebben en hoe beter opgeleid, hoe minder ze geneigd zijn om dat soort boeken als leidraad te zien. Dat gebeurt nu ook al met sommige immigranten, ik heb Turkse buren die niet naar de moskee gaan, bewust 1 kind hebben en de buurvrouw heeft gewoon een baan. Zo ken ik er wel meer. Uiteindelijk zal het in de toekomst heus wel loslopen, de vraag is alleen of we daar het geduld voor hebben en of we het gaan redden zonder oorlog of andere misstanden. En ja, er moet iets gebeuren aan de kant van de regering om het een en ander af te dwingen en te bespoedigen, juist om ellende te voorkomen.julius schreef: ↑27-03-2018 09:48Je kan ze niet overtuigen, aangezien hun religie te belangrijk voor hen is. En de islam is nou eenmaal een onverdraagzame fascistische ideologie, als je de Koran letterlijk wenst te nemen. Juist in de achterstandswijken waar het hier over gaat is dat vaak het geval.
Die islam is niet te vereniging met de 'westerse waarden' die we hier zo graag willen hebben, dus de mensen die dat geloof aanhangen kan je maar beter gewoon niet binnenlaten lijkt mij. Gezond verstand, enzo.
Creativity is intelligence having fun
dinsdag 27 maart 2018 om 10:15
Wat betreft voortschrijdend inzicht zijn we het eens. Maar je mist soms dat moment van introspectie zoals je nu ziet bij de Deense Sociaaldemocraten.vrouwjagersma schreef: ↑26-03-2018 15:05
Je idee over GroenLinks is duidelijk, al denk ik wat anders over de mogelijkheid tot voortschrijdend inzicht.
En er is niets mis met kritiek op bepaalde vormen van de Islam, het is alleen wat vreemd als het hele geloof verketterd wordt op basis van misstanden buiten de groep 'gewone' moslims. Zolang mensen zich aan de wet houden, mogen ze in Nederland vinden wat ze willen.
Verder zijn alle vormen van islam natuurlijk problematisch. Als ruim 7% van de Koran oproept tot allerlei problematische zaken, dit in de Hadith nog eens dunnetjes wordt overgedaan, zit het probleem wel in de kern van de religie. Voor zover religie niet altijd in der kern problematisch is, is de Islam wel een heel apart geval.
Je laatste punt dat ze in Nederland mogen vinden wat ze willen is in beginsel juist. Maar tegen kindhuwelijken, onderwerping van ongelovigen, vervolgen van afvalligen, het houden van (vrouwelijke) slaven, vrouwen als bezit, ondermijning van de seculiere rechtstaat enzovoort enzovoort mag best wel wat meer retorisch tegenwicht worden geboden. De Deense sociaaldemocraten komen juist erg terug op de onverschilligheid die ik ook in jouw reacties proef.
