Radicaal Islamitisch onderwijs in Nederland

10-09-2019 20:14 488 berichten
Alle reacties Link kopieren
Kinderen op salafistische moskeescholen leren dat mensen met een ander geloof of levensovertuiging de doodstraf verdienen. Ook leren zij zich af te keren van de Nederlandse samenleving en de beginselen van gelijkheid en vrijheid.

Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.

Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html

Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.

Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.


To trap af:

Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:07
26.71% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 17:36
Neu, ik geef alleen aan dat geen enkele overtuiging gevrijwaard is van slecht gedrag ten gevolge van die overtuiging.

Gelovigen hebben een overtuiging, namelijk het geloof dat god bestaat. Ongelovigen hebben die overtuiging niet, dus kan je nooit stellen dat ongelovigen handelen vanuit een overtuiging. Die overtuiging hebben ze namelijk niet.
Wablief? Zonder godsbeeld hebben ongelovigen nog altijd een overtuiging.
Neem alleen al het beeld van een straffende god, dat veel gelovigen hebben. Dat weerhoudt ze ervan bepaalde dingen te doen die ze als ongelovige misschien wel gedaan zouden hebben.
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 18:17
Wablief? Zonder godsbeeld hebben ongelovigen nog altijd een overtuiging.

Ongelovigen kunnen een overtuiging hebben. Ze kunnen socialist zijn bijvoorbeeld, en vervolgens handelen vanuit die overtuiging. Ongelovig zijn an sich is echter geen overtuiging, en zeker niet iets waar vanuit men handelt.
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 18:25
Neem alleen al het beeld van een straffende god, dat veel gelovigen hebben. Dat weerhoudt ze ervan bepaalde dingen te doen die ze als ongelovige misschien wel gedaan zouden hebben.

Misschien zijn er psychopaten waarbij dat het geval is. De meeste mensen hebben echter een geweten, en hebben echt geen straffende god nodig om een goed mens te zijn.
Het niet bestaan van een straffende god is geen factor voor niet-religieuzen.
julius schreef:
12-09-2019 18:31
Misschien zijn er psychopaten waarbij dat het geval is. De meeste mensen hebben echter een geweten, en hebben echt geen straffende god nodig om een goed mens te zijn.
Interessante zijweg, maar dat was mijn punt niet.
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 18:45
Interessante zijweg, maar dat was mijn punt niet.

Wat is je punt wel? Dat gelovigen minder misdaden plegen omdat god meekijkt?

In de katholieke kerk zijn jarenlang systematisch kinderen misbruikt, en god keek gewoon mee. En bang dat die klootzakken van de kerk waren joh.
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 17:36
Neu, ik geef alleen aan dat geen enkele overtuiging gevrijwaard is van slecht gedrag ten gevolge van die overtuiging.
En hoe uit dat slechte gedrag zich dan?
Let’s Go Brandon!
julius schreef:
12-09-2019 18:55
Wat is je punt wel? Dat gelovigen minder misdaden plegen omdat god meekijkt?

In de katholieke kerk zijn jarenlang systematisch kinderen misbruikt, en god keek gewoon mee. En bang dat die klootzakken van de kerk waren joh.
Heremetijd, nee zeg.
Wat ik net al schreef: zonder godsbeeld hebben niet-gelovigen nog altijd overtuigingen, waar weer bepaalde gedragingen uit kunnen voortvloeien etc.
Lange-met-een-korte schreef:
12-09-2019 19:09
En hoe uit dat slechte gedrag zich dan?
Hoe uit zich slecht gedrag door overtuigingen? Da's wel een hele algemene vraag.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
12-09-2019 16:04
Die was toch meer van de vijgenbladeren?

Die komen voor in het Oude Testament. Totdat Eefje de verboden vrucht plukte kende de mens geen schaamte.

Ik bleek na een fotosessie overigens allergisch voor vijgenbladerensap uit de stelen, ik had pijnlijke vochtblaren in mijn navel staan.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 19:16
Heremetijd, nee zeg.
Wat ik net al schreef: zonder godsbeeld hebben niet-gelovigen nog altijd overtuigingen, waar weer bepaalde gedragingen uit kunnen voortvloeien etc.

Ja, er zijn ongelovige communisten, socialisten, vegetariërs en wat dies meer zij. Maar geen van hen handelt vanuit de overtuiging niet in een god te geloven. Dat is namelijk geen overtuiging, maar een voor hen vaststaand gegeven waar ze verder helemaal niets mee doen.
julius schreef:
12-09-2019 19:19
Ja, er zijn ongelovige communisten, socialisten, vegetariërs en wat dies meer zij. Maar geen van hen handelt vanuit de overtuiging niet in een god te geloven. Dat is namelijk geen overtuiging, maar een voor hen vaststaand gegeven waar ze verder helemaal niets mee doen.
Die hele god is maar bijzaak, het gaat er puur om dat iedereen nu eenmaal bepaalde overtuigingen heeft, wat die overtuigingen ook zijn.
En dat je niet zomaar in zijn algemeenheid kunt zeggen dat gelovigen meer kwaad doen dan ongelovigen, of andersom.
Je kunt wel kwalijke zaken binnen een geloof/overtuiging aanstippen en daar maatregelen tegen treffen.
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 19:16
Hoe uit zich slecht gedrag door overtuigingen? Da's wel een hele algemene vraag.
Op algemene vragen heb je geen antwoord? Of geef je geen antwoord op algemene vragen. Deze vraag heeft toch gewoon betrekking op jouw bewering.
Let’s Go Brandon!
Lange-met-een-korte schreef:
12-09-2019 19:45
Op algemene vragen heb je geen antwoord? Of geef je geen antwoord op algemene vragen. Deze vraag heeft toch gewoon betrekking op jouw bewering.
Wil je werkelijk dat ik antwoord ga geven op de vraag hoe mensen tot slecht gedrag komen? Dat kun je toch zelf zeker ook wel invullen?
Aalbes schreef:
12-09-2019 19:26
Die hele god is maar bijzaak, het gaat er puur om dat iedereen nu eenmaal bepaalde overtuigingen heeft, wat die overtuigingen ook zijn.
En dat je niet zomaar in zijn algemeenheid kunt zeggen dat gelovigen meer kwaad doen dan ongelovigen, of andersom.
Je kunt wel kwalijke zaken binnen een geloof/overtuiging aanstippen en daar maatregelen tegen treffen.

Had die er dan niet bijgehaald. Er is nu al vaker gezegd dat wel/niet god geen factor is.

Het tweede wordt niet met die stelligheid die jij hier noemt beweerd.
Hetvrijewoord schreef:
12-09-2019 19:52
Had die er dan niet bijgehaald. Er is nu al vaker gezegd dat wel/niet god geen factor is.
Dat onderscheid wil ik juist beslechten. net schreef je zelf nog
Hetvrijewoord schreef:
12-09-2019 17:28
Terwijl het eerder lijkt te zijn dat we onze moraal (voor zover aanwezig) ondanks religie hebben.
Daar haal je dus wel degelijk religie onderscheidend aan qua moraal.
Alle reacties Link kopieren
Alhoewel dit waarschijnlijk niet eens als radicaal zal worden gezien, vond ik het toch schokkend om te lezen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/11/al ... t-a3972992
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 19:52
Wil je werkelijk dat ik antwoord ga geven op de vraag hoe mensen tot slecht gedrag komen? Dat kun je toch zelf zeker ook wel invullen?
Ik vraag of jij je bewering wil onderbouwen. Wat slecht gedrag met overtuiging heeft te maken? En hoe zich dat dan uit. Als je bijvoorbeeld niet gelovig bent hoe zet die overtuiging je aan tot slechte daden?


Neu, ik geef alleen aan dat geen enkele overtuiging gevrijwaard is van slecht gedrag ten gevolge van die overtuiging
.
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
Aalbes schreef:
12-09-2019 19:26
Die hele god is maar bijzaak, het gaat er puur om dat iedereen nu eenmaal bepaalde overtuigingen heeft, wat die overtuigingen ook zijn.
En dat je niet zomaar in zijn algemeenheid kunt zeggen dat gelovigen meer kwaad doen dan ongelovigen, of andersom.
Je kunt wel kwalijke zaken binnen een geloof/overtuiging aanstippen en daar maatregelen tegen treffen.
Interessante discussie over moraal en waar dat vandaan komt, en waardoor het mogelijk wordt vertroebeld.

Hoe zie jij het gebruik van religie om de moraal te beïnvloeden en goede mensen tot slechte daden te verleiden?
Aalbes schreef:
12-09-2019 20:00
Dat onderscheid wil ik juist beslechten. net schreef je zelf nog


Daar haal je dus wel degelijk religie onderscheidend aan qua moraal.

En dus niet een gebrek aan religie.
Je gaat het niet doorhebben. Geeft niet, ik heb mijn best denk ik wel gedaan
Lange-met-een-korte schreef:
12-09-2019 20:03
Ik vraag of jij je bewering wil onderbouwen. Wat slecht gedrag met overtuiging heeft te maken? En hoe zich dat dan uit. Als je bijvoorbeeld niet gelovig bent hoe zet die overtuiging je aan tot slechte daden?


Neu, ik geef alleen aan dat geen enkele overtuiging gevrijwaard is van slecht gedrag ten gevolge van die overtuiging
.
Niet-gelovig is sowieso een contradictio in terminis. Ook niet-gelovigen geloven, namelijk in hun overtuigingen. En daar ligt het antwoord: er zijn ontelbare overtuigingen die kunnen aanzetten tot verkeerde daden, bijvoorbeeld: na mij de zondvloed, ik doe waar ik zin in heb. Ik vind dat mannen over vrouwen mogen beslissen, dus mag mijn vrouw een heleboel dingen niet van mij, etc.
Mouthgard schreef:
12-09-2019 20:10
Hoe zie jij het gebruik van religie om de moraal te beïnvloeden en goede mensen tot slechte daden te verleiden?
Heel cliché, maar helaas waar:
Daar waar mensen regels aanhangen die een onaantastbare god voorgeschreven zou hebben, lopen ze het gevaar dat passief te volgen, want 'god wil het nou eenmaal zo'.
Hetvrijewoord schreef:
12-09-2019 20:12
En dus niet een gebrek aan religie.
Je gaat het niet doorhebben. Geeft niet, ik heb mijn best denk ik wel gedaan
Als ongelovige ontkom je niet aan een bepaald sentiment tegenover de begrippen god en religie, ook al zou het theoretisch geen enkele rol moeten spelen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven