![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-actueel-01.png)
Radicaal Islamitisch onderwijs in Nederland
dinsdag 10 september 2019 om 20:14
Kinderen op salafistische moskeescholen leren dat mensen met een ander geloof of levensovertuiging de doodstraf verdienen. Ook leren zij zich af te keren van de Nederlandse samenleving en de beginselen van gelijkheid en vrijheid.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:07
26.71% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 september 2019 om 18:06
Gelovigen hebben een overtuiging, namelijk het geloof dat god bestaat. Ongelovigen hebben die overtuiging niet, dus kan je nooit stellen dat ongelovigen handelen vanuit een overtuiging. Die overtuiging hebben ze namelijk niet.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 18:28
Ongelovigen kunnen een overtuiging hebben. Ze kunnen socialist zijn bijvoorbeeld, en vervolgens handelen vanuit die overtuiging. Ongelovig zijn an sich is echter geen overtuiging, en zeker niet iets waar vanuit men handelt.
donderdag 12 september 2019 om 18:31
Misschien zijn er psychopaten waarbij dat het geval is. De meeste mensen hebben echter een geweten, en hebben echt geen straffende god nodig om een goed mens te zijn.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 18:55
Wat is je punt wel? Dat gelovigen minder misdaden plegen omdat god meekijkt?
In de katholieke kerk zijn jarenlang systematisch kinderen misbruikt, en god keek gewoon mee. En bang dat die klootzakken van de kerk waren joh.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 19:16
Heremetijd, nee zeg.
Wat ik net al schreef: zonder godsbeeld hebben niet-gelovigen nog altijd overtuigingen, waar weer bepaalde gedragingen uit kunnen voortvloeien etc.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 19:16
Hoe uit zich slecht gedrag door overtuigingen? Da's wel een hele algemene vraag.
donderdag 12 september 2019 om 19:18
Die komen voor in het Oude Testament. Totdat Eefje de verboden vrucht plukte kende de mens geen schaamte.
Ik bleek na een fotosessie overigens allergisch voor vijgenbladerensap uit de stelen, ik had pijnlijke vochtblaren in mijn navel staan.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 12 september 2019 om 19:19
Ja, er zijn ongelovige communisten, socialisten, vegetariërs en wat dies meer zij. Maar geen van hen handelt vanuit de overtuiging niet in een god te geloven. Dat is namelijk geen overtuiging, maar een voor hen vaststaand gegeven waar ze verder helemaal niets mee doen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 19:26
Die hele god is maar bijzaak, het gaat er puur om dat iedereen nu eenmaal bepaalde overtuigingen heeft, wat die overtuigingen ook zijn.julius schreef: ↑12-09-2019 19:19Ja, er zijn ongelovige communisten, socialisten, vegetariërs en wat dies meer zij. Maar geen van hen handelt vanuit de overtuiging niet in een god te geloven. Dat is namelijk geen overtuiging, maar een voor hen vaststaand gegeven waar ze verder helemaal niets mee doen.
En dat je niet zomaar in zijn algemeenheid kunt zeggen dat gelovigen meer kwaad doen dan ongelovigen, of andersom.
Je kunt wel kwalijke zaken binnen een geloof/overtuiging aanstippen en daar maatregelen tegen treffen.
donderdag 12 september 2019 om 19:45
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 19:52
Wil je werkelijk dat ik antwoord ga geven op de vraag hoe mensen tot slecht gedrag komen? Dat kun je toch zelf zeker ook wel invullen?Lange-met-een-korte schreef: ↑12-09-2019 19:45Op algemene vragen heb je geen antwoord? Of geef je geen antwoord op algemene vragen. Deze vraag heeft toch gewoon betrekking op jouw bewering.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 19:52
Aalbes schreef: ↑12-09-2019 19:26Die hele god is maar bijzaak, het gaat er puur om dat iedereen nu eenmaal bepaalde overtuigingen heeft, wat die overtuigingen ook zijn.
En dat je niet zomaar in zijn algemeenheid kunt zeggen dat gelovigen meer kwaad doen dan ongelovigen, of andersom.
Je kunt wel kwalijke zaken binnen een geloof/overtuiging aanstippen en daar maatregelen tegen treffen.
Had die er dan niet bijgehaald. Er is nu al vaker gezegd dat wel/niet god geen factor is.
Het tweede wordt niet met die stelligheid die jij hier noemt beweerd.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 20:00
Dat onderscheid wil ik juist beslechten. net schreef je zelf nogHetvrijewoord schreef: ↑12-09-2019 19:52Had die er dan niet bijgehaald. Er is nu al vaker gezegd dat wel/niet god geen factor is.
Daar haal je dus wel degelijk religie onderscheidend aan qua moraal.Hetvrijewoord schreef: ↑12-09-2019 17:28Terwijl het eerder lijkt te zijn dat we onze moraal (voor zover aanwezig) ondanks religie hebben.
donderdag 12 september 2019 om 20:02
Alhoewel dit waarschijnlijk niet eens als radicaal zal worden gezien, vond ik het toch schokkend om te lezen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/11/al ... t-a3972992
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/11/al ... t-a3972992
donderdag 12 september 2019 om 20:03
Ik vraag of jij je bewering wil onderbouwen. Wat slecht gedrag met overtuiging heeft te maken? En hoe zich dat dan uit. Als je bijvoorbeeld niet gelovig bent hoe zet die overtuiging je aan tot slechte daden?
Neu, ik geef alleen aan dat geen enkele overtuiging gevrijwaard is van slecht gedrag ten gevolge van die overtuiging.
Let’s Go Brandon!
donderdag 12 september 2019 om 20:10
Interessante discussie over moraal en waar dat vandaan komt, en waardoor het mogelijk wordt vertroebeld.Aalbes schreef: ↑12-09-2019 19:26Die hele god is maar bijzaak, het gaat er puur om dat iedereen nu eenmaal bepaalde overtuigingen heeft, wat die overtuigingen ook zijn.
En dat je niet zomaar in zijn algemeenheid kunt zeggen dat gelovigen meer kwaad doen dan ongelovigen, of andersom.
Je kunt wel kwalijke zaken binnen een geloof/overtuiging aanstippen en daar maatregelen tegen treffen.
Hoe zie jij het gebruik van religie om de moraal te beïnvloeden en goede mensen tot slechte daden te verleiden?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 20:12
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 20:49
Niet-gelovig is sowieso een contradictio in terminis. Ook niet-gelovigen geloven, namelijk in hun overtuigingen. En daar ligt het antwoord: er zijn ontelbare overtuigingen die kunnen aanzetten tot verkeerde daden, bijvoorbeeld: na mij de zondvloed, ik doe waar ik zin in heb. Ik vind dat mannen over vrouwen mogen beslissen, dus mag mijn vrouw een heleboel dingen niet van mij, etc.Lange-met-een-korte schreef: ↑12-09-2019 20:03Ik vraag of jij je bewering wil onderbouwen. Wat slecht gedrag met overtuiging heeft te maken? En hoe zich dat dan uit. Als je bijvoorbeeld niet gelovig bent hoe zet die overtuiging je aan tot slechte daden?
Neu, ik geef alleen aan dat geen enkele overtuiging gevrijwaard is van slecht gedrag ten gevolge van die overtuiging.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 20:57
Heel cliché, maar helaas waar:
Daar waar mensen regels aanhangen die een onaantastbare god voorgeschreven zou hebben, lopen ze het gevaar dat passief te volgen, want 'god wil het nou eenmaal zo'.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 12 september 2019 om 21:05
Als ongelovige ontkom je niet aan een bepaald sentiment tegenover de begrippen god en religie, ook al zou het theoretisch geen enkele rol moeten spelen.Hetvrijewoord schreef: ↑12-09-2019 20:12En dus niet een gebrek aan religie.
Je gaat het niet doorhebben. Geeft niet, ik heb mijn best denk ik wel gedaan